Отправлено: 04.03.14 13:46. Заголовок: Подбор пар. Кто виноват в получении брака?

Кто виноват? .. так сложились звезды, плохо просчитанная вязка, неудачное сочетание генов...в любом случае, расхлебывать всё заводчику

 Отправлено: 05.03.14 11:45. Заголовок: олтимар пишет: Легч..

олтимар пишет:

цитата:

Легче всего сказать:"Да никто,так гены сложились".

нет! легче всего...это кого-то обвинить)

 Отправлено: 05.03.14 12:10. Заголовок: fishka, ну если чело..

fishka, ну если человеку легче от того, что он нашёл, кто виноват в появлении бракованных щенков (и других проблем в жизни), так что уж поделаешь. Таких людей немало. Вот только обычно виноват бывает кто-то другой, а не сам ;-) Не своя сука, а кобель, с которым повязали. В данном случае ;-)

 Отправлено: 05.03.14 13:14. Заголовок: Вполне вероятно, что..

Вполне вероятно, что иногда "обвинение" вполне оправдано - когда неоднократно, в разных пометах при разных сочетаниях от определенной собаки лезет какая-нибудь бяка. Но, увы, один-два раза - не есть показатель того, что собака несет за собой какой-то брак.

Hola пишет:

цитата:

Тут у каждого свой диапазон понятий. Думаю, что не открою Америку. Для кого то белокорпусные пэты, для кого то плащи брак, для кого то отсутствие проточины, или не симметрично окрашенная голова.

Ну, вот очень плохо, что каждый трактует стандарт, как ему хочется.

 Отправлено: 05.03.14 16:00. Заголовок: FRODO пишет: А обяз..

FRODO пишет:

цитата:

А обязательно всегда найти виноватых? B таком свете вряд ли многие захотят чем-то делиться.

Для многих действительно необходимо иметь виноватых. А я в таком свете, чаще стала задумываться...стоит ли вязаться вообще (с чужими суками) ?
у меня не так давно, случилась просто абсурдная ситуация...на одной выставке владельцы суки + заводчик, возле ринга очень активно лили "грязь" на моего кобеля, а через несколько недель, они подошли ко мне на другой выставке и как ни в чем небывало, попросились к этому кобелю на вязку?! у меня был- шок! вот как с такими людьми заводить общих "детей"?!

 Отправлено: 05.03.14 16:07. Заголовок: Sweetcandy пишет: В..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что иногда "обвинение" вполне оправдано - когда неоднократно, в разных пометах при разных сочетаниях от определенной собаки лезет какая-нибудь бяка

Конечно! но бяка, должна быть действительно серьезной, например, волчья пасть, заломы, синдром пловца и т.д. т.е. летальные гены или полулетальные.
Sweetcandy пишет:

цитата:

Ну, вот очень плохо, что каждый трактует стандарт, как ему хочется.

Да, наблюдая иногда за действиями вроде как маститых породников, которые крутят стандарт, каждый в свою сторону, становится грустно.

 Отправлено: 05.03.14 16:10. Заголовок: FRODO пишет: Особен..

FRODO пишет:

цитата:

Особенно если ето касается плохого прикуса или крипторхизма.

Прикус и яйки, это ещё не всё.....
Есть и такие, кто стабильно даёт слабые уши например.

 Отправлено: 05.03.14 16:13. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

А я в таком свете, чаще стала задумываться...стоит ли вязаться вообще (с чужими суками)

ВООООО!!!!!!! И я о том же!

 Отправлено: 05.03.14 16:20. Заголовок: Hola пишет: Есть ..

Hola пишет:

цитата:

Есть и такие, кто стабильно даёт слабые уши например.

да, тоже серьезная проблема, ладно если полностью упали, а вот полустоячие или хлопающие, это уже ...

 Отправлено: 05.03.14 16:47. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

а вот полустоячие или хлопающие

... заваливающиеся, повернутые внутрь, с подломом у кармана, ещё замечала слабый хрящ у основания внутреннего края уха (похоже на овчарочий домик)

У кого то видела слабый пигмент век. Лицо сливается как у бордоса...
Короткие пальцы регулярны стали.
Широкие скулы через одного.

 Отправлено: 05.03.14 16:59. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

у меня был- шок!

вставила б ей мозги на место.. тогда б она тебя запомнила , и кобеля твоего. и уже имела б четкое представление ху из ху.. и шок был бы у нее

 Отправлено: 05.03.14 19:37. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

А я в таком свете, чаще стала задумываться...стоит ли вязаться вообще (с чужими суками) ?

Ой, да ладно вам на все внимание обращать! Собака лает - караван идет.

 Отправлено: 05.03.14 19:46. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

на одной выставке владельцы суки + заводчик, возле ринга очень активно лили "грязь" на моего кобеля, а через несколько недель, они подошли ко мне на другой выставке и как ни в чем небывало, попросились к этому кобелю на вязку?! у меня был- шок! вот как с такими людьми заводить общих "детей"?!

никак! если я прошусь на вязку, значит для меня этот кобель самый-самый. По другому и быть не может! Если изначально идут помои, то лучше с такими владельцами сук не иметь ничего общего.

 Отправлено: 05.03.14 19:53. Заголовок: fishka пишет: нет! ..

fishka пишет:

цитата:

нет! легче всего...это кого-то обвинить)

согласна! обычно обвиняют кобеля. типа все зло от него . А я считаю, что если появился брак в помете, то это по вине заводчика. Не так легко быть заводчиком! Не просто взять суку и повязать с приглянувшимся кобелем.
И еще, есть такой немаловажный фактор, как протекание беременности. Порой за ее время может что-нибудь случится, что приведет к появлению щенков с аномалиями, которые в другое время бы не проявились.

 Отправлено: 05.03.14 21:30. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

например, волчья пасть

Волчья пасть (и другие "незарастания" - например, открытая брюшная полость) часто является результатом недостатка фолиевой кислоты в организме беременной суки, а не чем-то наследственным. О наследственности можно говорить, если сука, получая до вязки и в начале беременности дополнительно фолиевую кислоту, от разных кобелей упрямо рожает щенков c волчьей пастью или другими аналогичными уродствами. Ну или кобель даёт таких щенков от разных сук ;-) Тогда да, я согласна, что в етом случае может передаваться генетически.

Hola пишет:

цитата:

Прикус и яйки, это ещё не всё.....

Hola, Надя, так я как раз о том, что в етих бяках часто не виноват ни кобель, ни сука. Просто неудачно легли гены (пусть кто-то смеётся, но ето именно так). Повяжите собаку с узким длинным клювом с такой, у которой морда короткая и объёмная. И вероятность плохих прикусов сильно увеличится.

Крипторхи, по мнению Л.Пасечник, тоже чаще относятся не к "наследственным бякам", а к нарушению коррелиационных связей между развитием отдельных частей тела.

Хотя конечно и прикус, и кипторхизм может быть и наследственный (т.е, передаваться конкретно от кого-то из родителей). Но далеко не во всех случаях.

Margo пишет:

цитата:

И еще, есть такой немаловажный фактор, как протекание беременности. Порой за ее время может что-нибудь случится, что приведет к появлению щенков с аномалиями, которые в другое время бы не проявились.

Полностью согласна.

Вобще на 3бб уже об етом говорилось - "кто виноват и что делать", статьи там есть. Может есть смысл и здесь из показать?

 Отправлено: 05.03.14 21:35. Заголовок: Hola пишет: ... зав..

Hola пишет:

цитата:

... заваливающиеся, повернутые внутрь, с подломом у кармана, ещё замечала слабый хрящ у основания внутреннего края уха (похоже на овчарочий домик)

Ой..мамма дорогая...и их выставляют?
fishka пишет:

цитата:

вставила б ей мозги на место.. тогда б она тебя запомнила , и кобеля твоего.

Оль, так в том то и дело, что она меня запомнила, поэтому когда увидела сразу поздоровалась...просто я не ожидала такого поворота событий я со многими здороваюсь на выставках, часто видимся, иногда словом перекинемся...а тут вроде как в одной породе...
Sweetcandy пишет:

цитата:

Ой, да ладно вам на все внимание обращать! Собака лает - караван идет.

Может Вы и правы, но я человек открытый и очень не люблю когда плюют в душу, а некоторые так и наровят.
Margo пишет:

цитата:

никак! если я прошусь на вязку, значит для меня этот кобель самый-самый. По другому и быть не может!

Я с Вами полностью согласна, сама придерживаюсь такого же мнения. Поэтому и был "шок"
Margo пишет:

цитата:

Если изначально идут помои, то лучше с такими владельцами сук не иметь ничего общего.

Так я и не стала Это счастье досталось другому кобелю
Margo пишет:

цитата:

Не так легко быть заводчиком!

Золотые слова!
Предлагаю тему так переназвать! "Подбор пар. Не так легко быть заводчиком!" Оль, а?

Margo пишет:

цитата:

И еще, есть такой немаловажный фактор, как протекание беременности.

не без этого, я иногда удивляюсь фразам типа "Ой это нам дорого и не выгодно, сейчас щенки у всех сидят". Сразу возникают вопросы: "А зачем тогда вообще вязать?", а если пат-роды...вы доктору тоже скажете что это вам дорого?!

 Отправлено: 05.03.14 21:39. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

я иногда удивляюсь фразам типа "Ой это нам дорого и не выгодно, сейчас щенки у всех сидят".

Знаете, во многих случаях беременной суке как раз лучше получить меньше, чем слишком много. Особенно ето касается кальциевых добавок, витаминов и т.п. От излишниx усилий заводчика тоже могут быть патологические роды и уродства щенков.

 Отправлено: 05.03.14 22:02. Заголовок: FRODO пишет: Волчья..

FRODO пишет:

цитата:

Волчья пасть (и другие "незарастания" - например, открытая брюшная полость) часто является результатом недостатка фолиевой кислоты в организме беременной суки, а не чем-то наследственным.

не согласна!
Поясню, если связь прямая, как Вы пишите, из-за нехватки В9 (насколько знаю по людям, при нехватке В9- возникают сложность уже в начале, т.е. с возможностью забеременеть да и чаще всего происходят выкидыши), то эта проблема должна быть не у одного щенка из помета например, в 10-13щенков, а у всех или как минимум, у большей части (кто-то мумифицировался, кто-то урод, у кого-то проблемы с "головой" если уж по какой-то причине сука все же доносила и родила).
А когда, это всего один щен из очень большого помета, то тут скорее генетические проблемы предков. Это ИМХО

 Отправлено: 05.03.14 22:11. Заголовок: Да ради Бога. Я нико..

Да ради Бога. Я никого ни в чём убеждать не собираюсь.

 Отправлено: 05.03.14 22:15. Заголовок: FRODO пишет: Цнянск..

FRODO пишет:

цитата:

Цнянская Охота пишет: цитата: я иногда удивляюсь фразам типа "Ой это нам дорого и не выгодно, сейчас щенки у всех сидят".

Эта фраза была на этапе "сватовства".
Щенки растут быстро и требуют качественного питания, а значит и дополнительных затрат, а иногда эти затраты сразу, а многие этого не понимают, что готовиться надо ко всему ,хорошо когда все гладко, когда сука сама рожает, когда есть молоко, когда щенки зоровые, сытые и спят! бывает же и по-другому.

FRODO пишет:

цитата:

Знаете, во многих случаях беременной суке как раз лучше получить меньше, чем слишком много

Знаю. Поэтому своих собак лишним ничем не пичкаю.
А по поводу кальция, так тоже смотря какой применять. Если помните такой препарат в таблетках "кальция глюканат"...так его хоть пачку съешь результат-0, он слабо усваивается.
Да и передозировку многими оральными препаратами сделать очень сложно, инъекционными - да, тут моментальный эффект, как положительный, так и отрицательный.

 Отправлено: 05.03.14 22:20. Заголовок: FRODO пишет: Да рад..

FRODO пишет:

цитата:

Да ради Бога. Я никого ни в чём убеждать не собираюсь.

Не обижайтесь, я дописала что это "ИМХО", я Вас тоже не переубеждаю, эта моя точка зрения на данный вопрос, кто-то с ней согласен, кто-то нет, у каждого свой опыт в данном вопросе (у кого-то его вообще нет).
Без обид!