Отправлено: 09.11.15 07:51. Заголовок: Выбраковка помета

Разведение, выбраковка и тд

 Отправлено: 05.11.15 14:16. Заголовок: А, вот вы не предст..

А, вот вы не представляете, такие вязки- поту и полно на России собак которые не достойны ранга выставки.
Не знаете вы, что такое отбор и подбор пары.
Не знаете, что стандарт один и стрмление к одному и идиалу собаки у всех, а следовательно и породный тип должен быть один, а не сто.
Стереотипы, мифы вам друзья.

SHTUKA пишет:

цитата:

и всем девочкам шанс на роды, а потом толпы отказников папийонов!

Для этого есть - выбраковка помёта.

 Отправлено: 05.11.15 22:31. Заголовок: Кастрация не поможе..

Кастрация не поможет , только жёсткий отбор (ведро), самим заводчиком.
Пора из разведенцев думающих о продажах и сохраняющих всю посредственность и племенной брак ради денег, под редлогом жалости к щенку , превращаться в заводчиков думающих о породе.

А для этого надо мянять свою "голову" и договариваться между собой.
А так одна болтавня.
Породы не станет уже года через два.

 Отправлено: 05.11.15 22:46. Заголовок: fishka пишет: тут и..

fishka пишет:

цитата:

тут или родуху не отдавай

Оля, а кому это мешает плодиться? Ну не будет у них доков, а щенки то будут и не раз. У нас в городе уже не первый помёт без доков. И как пирожки разлетаются и цены как за путних щенков с документами. Пошло народное разведение!
Я продавала щенков на подушку и ни раз. И как раз с ногами-руками, яйцами, зубами и прочим. Запросто можно закрыть таким титулы и вязать. Но мне вот казались простоваты. И да, после года у некоторых людей начинаются вопросы о "невесте". Хорошо, если заводчик всё подробно объяснит, а хозяин правильно поймёт и отреагирует. Задолбалась объяснять, что не надо для ЗДОРОВЬЯ вязать! Самое смешное. когда доношу это до хозяев они так радуются ,что не надо заморачиваться с вязками)) Оказывается они свято верили, что это НАДО для самого мальчика! Я прям уже очень хочу глянуть в глаза тем "ветеринарам", которые такое советуют. А ссылаются именно на ветов!
Вот только случай - 10 дней назад. Была в Барнауле. Весь день по делам каталась по городу, со мной мелкая Блэки. Сидим с сестрой в кафе, Блэки на руках и тут тёти за соседним столом узнают породу, восхищаются, хвалят. И одна говорит, что есть у её подруги сука папийон без документов. И вот надо обязательно для здоровья разок её повязать. Ищут жениха. И нашли! Говорит такой чудесный кобель, с прекрасной родословной, готов повязать. Даже рассказала, где живёт. Как я не пыталась объяснить, что девочке этой вязка здоровья не прибавит и жить она может счастливо и без неё - бесполезно. Нет - какие то такие ветеринары насоветовали и они им верят. Как в средние века живём! Тёмные люди кругом.

 Отправлено: 05.11.15 22:56. Заголовок: SHTUKA пишет: Все в..

SHTUKA пишет:

цитата:

Все в разведение, это лозунг продаж!

Это меня давно коробит! Либо розовые очки мешают реально смотреть на своих щенков и оценивать их перспективность объективно, либо боязнь потерять деньги - ведь разница существенная между ценой щенка для шоу и пэта.
Я считаю нормально, если из большого помёта получились 1-2 щенка реально качественных, а остальные проще, пусть и без брака могут и на подушке чудесно посидеть. Почему такое дикое стремление продать всех для шоу. Прям целыми помётами все звёзды))) А вот вырастают потом и без слёз не взглянешь.

 Отправлено: 05.11.15 23:49. Заголовок: Aggelos пишет: Оля,..

Aggelos пишет:

цитата:

Оля, а кому это мешает плодиться?

речь шла, Тань, не о разводилах..а о том, что плодятся проданные на диван и потомки идут в те же ринги( потому что доки на руках). Что..такого нет? есть и такое..

цитата:

Пошло народное разведение!

и это пошло..у нас потомки Гатчи продаются без доков на диван за симвалическую цену..

 Отправлено: 05.11.15 23:51. Заголовок: только жёсткий отбор..

цитата:

только жёсткий отбор (ведро)

Валер..какое ведро? хорошо если вы в 3 мес перед продажей разглядите качество своего щенка.. и если вдруг он пет, то что? его в ведро? трехмесячного? или вы в 1-е часы рождения прям видите..что вот блин шоу..а это г-но..простите.. и точно знаете кого топить?

 Отправлено: 06.11.15 05:15. Заголовок: А меня как-то короби..

А меня как-то коробит от того, что о нужности вязок рассуждает человек, получивший три помета от суки с разводной оценкой
И ничего, нормально всё!

В ведро, на мой взгляд, легко можно щенков с явными дефектами. Но и таких оставляют. Во всякомслучае, забеленную голову заметить можно уже при рождении.

 Отправлено: 06.11.15 08:10. Заголовок: Ludmila_NV пишет: В..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Во всякомслучае, забеленную голову заметить можно уже при рождении.

и разве это тот дефект что надо в ведро?

 Отправлено: 06.11.15 08:16. Заголовок: fishka пишет: А мно..

fishka пишет:

цитата:

А многие и с документами на диван отдают, и нет никаких препятствий-получи оценку и вяжись.. так что про лозунг слишком громко сказано. тут или родуху не отдавай или яйца сразу отрезай.

Оля, здесь ты не права. Я не знаю, как в системе БКО, а в РКФ заводчик обязан отдавать родуху на щенка, даже если он на диван. Иначе, ИМХО, разведенец уже получается...
Думаю, тщательнее отбирать надо владельцев своим щенкам....
Хотя и здесь можно не разобраться.
Замкнутый круг...

 Отправлено: 06.11.15 08:21. Заголовок: Ludmila_NV, а у Вас ..

Ludmila_NV, а у Вас рука поднимется Ludmila_NV пишет:

цитата:

В ведро

?
Или только теоретически рассуждаете?

 Отправлено: 06.11.15 08:30. Заголовок: Лянча пишет: Оля, з..

Лянча пишет:

цитата:

Оля, здесь ты не права. Я не знаю, как в системе БКО, а в РКФ заводчик обязан отдавать родуху на щенка, даже если он на диван. Иначе, ИМХО, разведенец уже получается... Думаю, тщательнее отбирать надо владельцев своим щенкам.... Хотя и здесь можно не разобраться. Замкнутый круг...

Лена, выход всегда есть-печать что не пригоден к разведению и отдавайте что хотите..
я точно знаю, что в РКФ такую пометку ДЕЛАЮТ

 Отправлено: 06.11.15 09:12. Заголовок: fishka пишет: речь ..

fishka пишет:

цитата:

речь шла, Тань, не о разводилах..а о том, что плодятся проданные на диван и потомки идут в те же ринги( потому что доки на руках). Что..такого нет? есть и такое..

Оль, я мысль поняла. Но помёты всё равно могут быть, но уже без документов. Слишком часто бывают ситуации, когда берут исключительно для себя и на подушку, а потом вяжут всё таки. А у меня есть примеры когда просто выставляли собак для интереса, было желание, но вязки не нужны совсем. Не обязательно выставки = вязки.

Ludmila_NV пишет:

цитата:

А меня как-то коробит от того, что о нужности вязок рассуждает человек, получивший три помета от суки с разводной оценкой И ничего, нормально всё!

Видимо количество титулов как то влияет на качество собаки и её щенков))) Ну буду знать теперь!
Я вот, Людмила, давно езжу по выставкам и вижу частенько чемпионов закрытых по самые уши (правда разными способами, в том числе на выставках имени нашего двора, без конкуренции) и мне даром не нужны вязки или щенки от таких чемпионов. Потому как чемпион то только на бумажке, а по факту собака с кучей проблем в анатомии и психике. Зато хозяева упёртые – хоть в Мухосранск поедут закрываться. Авось с 10 выставки титул и закроется)) Таких не мало. Но это другая уже история.

fishka пишет:

цитата:

и разве это тот дефект что надо в ведро?

Да, Оль, видимо я свою Капитошу должна была сразу в ведро! Но вот наши несколько миллиметров белого на ухе ушли с возрастом. А выросла вполне приятная, породная, элегантная сука. Руки-ноги на месте, психика отличная, размер средний. И мне за такого ребёнка не стыдно.

 Отправлено: 06.11.15 09:19. Заголовок: так вот я как-то и н..

Валера, так вот я как-то и не въезжаю...кастрировать-стерилизовать это якобы жестоко.. а в ведро-это значит нормально.. и вовсе не жестокость.

я помню время..когда шла сильная забеленность в стаффах, да..их топили..полностью белых..многие заводчики, но так там и пометы огромные. можно делать выборку, суке тяжело выкормить огромный помет..поэтому "в ведро" выбирали многие..да и порода не той, а серьезная, бойцовая..руки нужно найти серьезные, вобщем предпосылки к "ведру" есть..

 Отправлено: 06.11.15 12:05. Заголовок: fishka, Оля, пометку..

fishka, Оля, пометку "не для разведения" делают при актировке или после пересмотра щенка в полгода, если есть дискв. пороки у собаки. В других случаях - бессмысленно. В РКФ пометка "не для разведения" у собаки без дисквалифицирующих недостатков грозит и заводчику и клубу, актировавшему помет, как минимум выговором.
У меня была ситуация продажи щенка с недокусом как пэта, на диван.
Щенок был продан в 4 мес как пэт.
В 12 мес. владелица сказала, что хочет кобла вязать.
Я указала ей на отметку " не для разведения" в щенячке.
Не буду описывать детали, но в итоге дама-владелица прошла 3 экспертов на выставках вне рингов, получила описания, что собака не имеет дискв. пороков, и написала жалобу в плем. комиссию РКФ на меня, как заводчика, и актировавший клуб.
Мы (я и клуб) получили от РКФ выговоры, дама получила чистую родуху без ограничений к плем. деятельности и начала вешать объявления с предложением кобла на вязку.
Вот такая история из жизни....

 Отправлено: 06.11.15 12:09. Заголовок: нет,Лен, я может нем..

нет,Лен, я может немного другой случай знаю. делает РКФ пометки в родухе даже взрослым собам.. знаю собаку, она моя, была перепродана. при продаже прежний владелец , продавший собаку недорого, пожелал сделать в РКФ отметку, что не для разведения. и ее сделали.

 Отправлено: 06.11.15 13:52. Заголовок: Aggelos пишет: Види..

Aggelos пишет:

цитата:

Видимо количество титулов как то влияет на качество собаки и её щенков))) Ну буду знать теперь! Я вот, Людмила, давно езжу по выставкам и вижу частенько чемпионов закрытых по самые уши (правда разными способами, в том числе на выставках имени нашего двора, без конкуренции) и мне даром не нужны вязки или щенки от таких чемпионов. Потому как чемпион то только на бумажке, а по факту собака с кучей проблем в анатомии и психике. Зато хозяева упёртые – хоть в Мухосранск поедут закрываться. Авось с 10 выставки титул и закроется)) Таких не мало.

Точно!!! На всё 100 %!!

 Отправлено: 06.11.15 16:22. Заголовок: Лянча пишет: Или то..

Лянча пишет:

цитата:

Или только теоретически рассуждаете?

Я не гуманна, увы. Еще в детстве щенков убирать приходилось. Совесть не мучает.

А про забеленность не на ушке, а о белоголовых собаках речь шла. Ведь по стандарту породы это является изъяном, кажется?

Во примеры

https://www.avito.ru/georgievsk/sobaki/schenki_papiyona_663731459

https://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenok_papiyona_672758061

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/prodazha_schenok_papilona_devochka_658970264

А вообще тема о кобелях была

 Отправлено: 06.11.15 17:51. Заголовок: Что Вы не говорите,..

Что Вы не говорите, и что не пишите , а только "ведро".
При рождении, в три , пять месяцев, заводчик если он настоящий ДОЛЖЕН выбраковывать помёт.
Только так можно остановить это.
Другого выхода просто нет, всё остальное только отговорки.
Любая собака с документами может выставлятся и получить разводную оценку, а в папийонах даже стать чемпионом.
Потому ВЫ нечего не остановите по другому.
А для того надо договариваться заводчикам, самим между собой.

 Отправлено: 06.11.15 17:54. Заголовок: Лунтик пишет: А для..

Лунтик пишет:

цитата:

А для того надо договариваться заводчикам, самим между собой.

о чем? кого в ведро кинуть???

Лянча пишет:

цитата:

а в РКФ заводчик обязан отдавать родуху на щенка, даже если он на диван. Иначе, ИМХО, разведенец уже получается...

а мне все равно,Лен, кто что думает..разведенец я или кто.. мы все тут РАЗВЕДЕНЦЫ, потому что разводим.. и не важно.. разведенц как я , имеющий щенков 1 раз в год..а то и раз в 2 года... или разведенец как ВАСЯ, который штампует каждую течку..один помет с документами..а второй без..

 Отправлено: 06.11.15 18:03. Заголовок: Ludmila_NV пишет: А..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

А меня как-то коробит от того, что о нужности вязок рассуждает человек, получивший три помета от суки с разводной оценкой И ничего, нормально всё!

Камень в мой огород.
Так вот моя Лагуна, как сука для разведения лучше, чем у многих других чемпионы.
Это правда и серьёзно, это доказали её помёты.
И чем меньше я получу помётов, тем больше права буду иметь рассуждать,тем более на эту тему.
Ведь я куда меньше нанёс вреда породе, чем вы своими бесконечными вязками, вам не кажется.
Многие извеняюсь зас...ли породу своим желанием разводить и получать, так хоть имейте совесть молчите.