Отправлено: 09.11.15 07:51. Заголовок: Выбраковка помета

Разведение, выбраковка и тд

 Отправлено: 10.11.15 20:50. Заголовок: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Час..

БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, выбраковывать, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

 Отправлено: 10.11.15 21:18. Заголовок: SHTUKA пишет: Валер..

SHTUKA пишет:

цитата:

Валерий, но по вашей логике вашу Лагуну надо выводить из разведения как минимум, ведь она дала такой брак, который даже пришлось усыпить. Ведь кобелей вы в отличии от нас всех выбираете очень проверенных, и отличных.

Скажите мне ВЫ занимаетесь силекцией?
Вы что не знали, что щенка можно выброковать только за то, что он родился 13 или 14 в помёте.
Вы пишите такие вещи и так возмущены, что забываете об элементарных правилах селекции.
Дамы, ну разве можно себя назыать серьёзными заводчиками, впихивая плем брак покупателям.
А плем брак бывает у всех.
Ну, а если не впихиваете откуда столько плохих собак взялось на выставке.
Ваш кобели и потомки этих кобелей участвуют в разведении и в, том числе Ваша прямая вина в том, что на первой выставке страны было представлено много недостойных собак.
Вы же передовой заводчик своего региона. Где эти лав имедж, семицветики, невские и т.д.
Вы на себя посмотрите лучше. Нечего с больной головы на здоровую переваливать.
Отвечать надо за своих собак и своё разведение.
С себя надо начинать, и себя ругать за то, что такое положение в породе.
Породе чуть больше 10 лет, а уже проблемы.

Я не нарушаю этических или других норм и правил принятых в кинологии.
Всё. что я делаю обусловлено, только ответственностью за породу её чистоту и процветание.
Может делаю мало, каюсь подвержан стадной тенденции, но борюсь с этим и скоро надеюсь победить.
Отвечать на Ваш вопрос буду только после того, как ответите мне ВЫ.

 Отправлено: 10.11.15 21:37. Заголовок: Валерий, а что за ул..

Валерий, а что за ультиматумы!? ну не отвечайте, мало интересно в принципе, все ваши крики это не более чем демагогия и желание привлечь к себе внимание, ну привлекли, минуту славы на сегодня получили.
Не надо менять и поучать людей, и менять мир, с себя все надо начинать. И честно на свое разведение для начала посмотрите, и по полочкам разложите.
Удачи в выбраковке.

 Отправлено: 10.11.15 22:31. Заголовок: Лунтик в бане. ..

Лунтик .... всё кончено. виртуальная эвтаназия

 Отправлено: 11.11.15 07:33. Заголовок: Татьяна, отвечу без ..

Татьяна, отвечу без цитат.
Меня не сильно напрягает разведение папийонов в нашем регионе. Все как у всех, и я не исключение.
Вызывает недоумение ваша позиция в отношении народного разведения. Прошлогодняя "рубка" и поиск "крайних" доказали, что вы против этого недоразумения. Вместе с тем кобели, проданные вами со всеми достоинствами, могут невольно поспособствовать появлению новых безродиков или метисов. Как бы тщательно вы не подходили к выбору владельцев.
Вот в общем как то так. На мой взгляд слова расходятся с делами.

Как можно невольно поучаствовать в народном разведении?

1. Собака оставлена на время отпуска у родственников. После узнаю, что в соседнем доме щенки от моего кобеля. Дело было со спаниелем. Свою голову всем не приделаешь.
2. Просто недосмотрели, с ловким кобелем это проще простого.
3. Поступило предложение от всадельца суки повязаться, всяко ее убеждала, что не стоит этого делать, на последок мне заявили, что деньги, мол, лишними не бывают, если одумаюсь, могу позвонить. Ну и что в Новосибирске прям запрсто занедорого вяжут. Думаете, все ломаться будут?
4. Просто изменили владельцы кобеля свою позицию, решив мальчика породовать

И т.д. и т.п.
Обещания при покупке щенка не вязать его вовсе гарантии не дает.

Тут или шашкой махать и что-то конкретное делать,раз вам так это не нравится, или уж как все тихо игнорировать появление народных щенков.

Что касается белоголовых собак, это брак и сопутствующая белофакторности глухота.

 Отправлено: 11.11.15 07:54. Заголовок: Ludmila_NV пишет: Ч..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Что касается белоголовых собак, это брак и сопутствующая белофакторности глухота.

Бред.

 Отправлено: 11.11.15 08:12. Заголовок: Margo пишет: Бред. ..

Margo пишет:

цитата:

Бред.

это уже другая тема. вроде и есть такая на форуме. и статей по этому поводу оч.много. и в кошках и в собаках эти 2 фактора сильно связаны.
но необязательно, что белый щенок будет глухой. Аппараты сейчас для проверки слуха есть, даже у нас в Минске можно проверить..
Есть кобели, которые работают в минус по цвету.. не стоит таких кобелей вязать с белокорпусными суками, такие парни больше подходят цветным сукам.

 Отправлено: 11.11.15 12:00. Заголовок: Ludmila_NV пишет: Н..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

На мой взгляд слова расходятся с делами.

Людмила, это опять из области видим то, что хотим видеть.
По вашему, если кобели из моего дома уезжают с яйцами, то я и являюсь зачинщиком этого народного разведения? А как им ещё уезжать, если часть из них бралась людьми, собирающимися тренироваться, посещать выставки. Все щенки уезжали из дома с 3 до 5 месяцев. Рановато для хирургического вмешательства по-моему. Повторюсь, если щенок с браком засидится у меня долго, то я не поленюсь кастрировать, например. Единственное чего я боюсь – это наркоз. Я его боялась и когда сама на операцию ложилась. Но этот страх можно победить.
Я заключаю договора со всеми новыми хозяевами. И если устно обговорили, что в определённом возрасте щенок кастрируется, то прописать там нет проблемы. Да, договор это не панацея. Но вот как раз долгие поиски владельцев и тщательный их отбор – это уже первый шаг. Скольким покупателям я отказала уже не вспомню. Могут быть просто сомнения, или конкретные подтверждения, что человек что-то не договаривает. А ещё были случаи когда искали кобелей для своих сук непонятного происхождения. Три года назад мило и долго общалась с женщиной по мальчишке и вдруг выползает информация о том что у неё девочка МЕТИС папийона (папа папийон) и тётя ищет ей мальчика! Во как! Волосы дыбом! Я долго пыталась объяснять, что так делать не надо. Она недоумевала. И вот только недавно случай. Я долго очень искала хозяев для Плюши. У неё характер реактивный и не каждый сможет это выдержать, когда собака чуть по стенам не ходит)) Потому многие отпадали. Очень хотелось оставить её поближе, не заморачиваться с доставками. И тут звонок из моего же города. Недолгий разговор и мне заявляют: «Скажите есть ли в городе кобель для вязок. Если есть, то мы прям сейчас приезжаем, платим деньги какие вы скажите и забираем щенка!» Финита ля комедия! Я опешила. Всё что выдавила из себя – а как же выставки, подбор пар?! Ха-ха три раза. Тётя сказала, что это всё ей не интересно, ей щенки нужны. И да у меня есть кобель которым можно было бы вязать, но возникло только чувство дикого омерзения. Послала тётку и бросила трубку. Да у каждого заводчика таких историй вагон и маленькая тележка.
Так же желание общаться дальше с хозяевами, когда щенок уже вырастет – это тоже своего рода инструмент нам в помощь. У троих хозяев с половым созреванием щенков возникли опять таки вопросы по поводу вязок. Ещё раз всё доступно объяснила и люди выдохнули с облегчением, что не надо заморачиваться с этим вопросом. Просто всё ещё обитают в умах людей дикие представления, что для здоровья это надо!
И кобель мой имел бы гораздо больше вязок, если бы мы вязали всех кто попросился)) Но нет такого стремления перевязать всё что шевелится. А уж сколько предложений от сук разных пород и попросту дворняжек. Всем хотЦа щеночков таких как «ваш мальчик»)) Вы же сами и пишете про Новосибирск и доступных там кобелей. Да, за 3 тысячи там вяжут всех! И я считаю это не героический подвиг вязать своего кобеля обдуманно - это нормальное поведение, которым я никогда не кичилась.

 Отправлено: 11.11.15 12:13. Заголовок: Ludmila_NV пишет: К..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Как можно невольно поучаствовать в народном разведении? 1. Собака оставлена на время отпуска у родственников. После узнаю, что в соседнем доме щенки от моего кобеля. Дело было со спаниелем. Свою голову всем не приделаешь. 2. Просто недосмотрели, с ловким кобелем это проще простого. 3. Поступило предложение от всадельца суки повязаться, всяко ее убеждала, что не стоит этого делать, на последок мне заявили, что деньги, мол, лишними не бывают, если одумаюсь, могу позвонить. Ну и что в Новосибирске прям запрсто занедорого вяжут. Думаете, все ломаться будут? 4. Просто изменили владельцы кобеля свою позицию, решив мальчика породовать

Дак гипотетически и вы виновны, Людмила! Вот вы продали суку на юг для выставок и разведения. А её могли повязать в первую течку или без оценки выставочной или закрыть ей титулы, но повязать кобелём несуразным и без оценки. Да всё что угодно могло быть. И вот вам уже народное разведение! Так же и вы мне рассказываете про гипотетических щенков от собак моего разведения.
Список этот можно пополнять и пополнять. Пунктов то много. Произойти может всё что угодно. Вот ваши мальчишки очень даже резвые и активные, а яйца на месте. Не боитесь что за 5 секунд запросто повяжут на тренировке или на выставке течку суку? Ну согласитесь маразм, да? Можно сейчас бесконечно придумывать эти возможные ситуации.

А по факту вот вам реальный случай!
Продали в наш город суку с забелом уха (не головы). Лично я уговаривала заводчика продавать этого щенка НЕ как брид, а как пэт. Продали. Без документов (щенок из Казахстана). И всё было чудесно. Пока вдруг не возникла у хозяев идея посетить выставку и повязаться. Я объясняла, что этого делать не нужно, приводила доводы. По итогу поняли видимо, что я не поддерживаю эту затею и обратились к заводчице. Поклянчили, попредъявляли претензий и таки выкупили документы!!! Я об этом узнала от сторонних людей недавно – как я была зла, знают девочки с которыми мы ехали на моно в Новосибирск. Моё чёткое мнение, что данная собака не должна участвовать не в выставках, не в разведении. Но я не заводчик и моё мнение не учли! Хотя это щенок от моего кобеля (и да, я не боюсь это признать). Но я не буду помогать им в этом, и я реально смотрю на эту собаку, без розовых очков. Вот тут да уместно сказать, что свою голову не чужие плечи не водрузишь!

Вообще странно, что всё переходит опять на личности. Мне так то не тяжело написать про себя и своё мнение, но времени жалко. Сколько уходит на эту писанину.

Вам бы, Людмила, если было бы реально интересно, то давно бы задали волнующие вас вопросы мне лично. Видимся же постоянно. Если уж у вас такой диссонанс возникает от моих слов и действий. А так попытка поддеть меня провалилась.

Ludmila_NV пишет:

цитата:

или уж как все тихо игнорировать появление народных щенков.

Вот не заметила, что это тихо прошло! Как раз вы кидали сейчас ссылки на этих щенков (дубль) и ваша знакомая возмущалась на другом форуме про первый помёт от этих же родителей.

 Отправлено: 11.11.15 12:17. Заголовок: fishka пишет: это у..

fishka пишет:

цитата:

это уже другая тема. вроде и есть такая на форуме. и статей по этому поводу оч.много. и в кошках и в собаках эти 2 фактора сильно связаны.

Да, Оля, есть проблемы в определённых породах, как например Далматины, Аргентинский Дог и т.д. Там делают собакам BAER-тест для проверки слуха. Но я ни разу не слышала про глухоту у папийонов, даже с очень забелёнными головами.

fishka пишет:

цитата:

Есть кобели, которые работают в минус по цвету.. не стоит таких кобелей вязать с белокорпусными суками, такие парни больше подходят цветным сукам.

Я лично знаю примеры таких сук, которые с любым кобелём выдают забелы. Мой пример выше про суку с забелом на ухе из этой области.

 Отправлено: 11.11.15 12:20. Заголовок: Девочки... мы с друг..

Девочки... мы с других краев..и честно говоря, слабо понимаем какие у вас претензии друг к другу.. поэтому хватит уже считать яйца у кобелей.. Пока я не слышала, чтоб кто-то кастратов продавал.. МЫ ВСЕ ПРОДАЕМ ИХ С ЯЙЦАМИ.. слышите, Люда?
я узнавала у себя в городе..никто так рано стерилизовать-кастрировать щенка не возьмется. вот и вся песТня..

 Отправлено: 11.11.15 12:25. Заголовок: Aggelos пишет: Но я..

Aggelos пишет:

цитата:

Но я ни разу не слышала про глухоту у папийонов, даже с очень забелёнными головами.

ну..не факт. мне тут последнее время такие факты на голову сваливаются..от покупателей. у которых уже по одному паппи есть..а когда я говорю- Я ТАКИХ БОЛЯЧЕК НЕ СЛЫШАЛА У ПАППИ!! и я не могу на это проверить собак..и в договоре прописать по щенку по этому поводу ничего не могу.. и вообще я сомневаюсь что это то, что вы называете.. Мне называют названия клиник и известных врачей..
вобщем, Таня, говорить что ты еще это не видела и не слышала..Это не факт, что этого нет.
многие заводчики к тестам относятся очень холодно.. А вот покупателям не всем все равно. Так как кто-то уже купил больного паппи.. Но на все протестировать невозможно..а болячек много..и механизмы наследования многих неизвестны.

 Отправлено: 11.11.15 12:49. Заголовок: fishka пишет: вобще..

fishka пишет:

цитата:

вобщем, Таня, говорить что ты еще это не видела и не слышала..Это не факт, что этого нет.

Я же и написала, что не слышала!!! А не то что такого в породе вообще нет! Я лично видела таких собак и общалась с ними, отклонений по слуху нет. У знакомых такие щенки рождались, тоже без проблем по слуху. Конечно это такой вопрос, что не каждый заводчик это будет выносить и обсуждать. Но если в других породах это частое явление и делают тесты, то у папийонов пока нет подтверждений этому. Согласна всё может быть. Я уже ничему не удивляюсь. Я тоже когда в породу пришла думала, что у нас очень здоровая порода и с зубами нет проблем.

fishka пишет:

цитата:

я узнавала у себя в городе..никто так рано стерилизовать-кастрировать щенка не возьмется. вот и вся песТня..

Оля, я в трёх клиниках узнавала у нас. Тот же ответ.

 Отправлено: 11.11.15 13:39. Заголовок: Aggelos пишет: Я то..

Aggelos пишет:

цитата:

Я тоже когда в породу пришла думала, что у нас очень здоровая порода и с зубами нет проблем.

а что зубы.. у меня даже у миников полный набор резцов, 6х6. у прошлогоднего миника сменилось тож 6х6, и все 4 клыка в двойном экземпляре, боятся выдирать..
сидя на натуралке у собак-пропала и проблема налета и камней

 Отправлено: 11.11.15 13:49. Заголовок: fishka пишет: а что..

fishka пишет:

цитата:

а что зубы..

Оль, я имея небольшой опыт в породе знаю бузумное по мне количество перекусов в разных линиях и чуть меньше случаев нехватки зубов. Недоразвитые окрайки, которые выглядят как молочка. И т.д. Но это другая тема. Отдельная. Так же как и про слух.

fishka пишет:

цитата:

сидя на натуралке у собак-пропала и проблема налета и камней

Согласна. И запаха изо рта.

 Отправлено: 11.11.15 14:18. Заголовок: о перекусе слышала т..

о перекусе слышала только 1-2 раза. в живую никогда не видела. ну..неполнозубие есть..тк многие этим не парятся, той-порода..
"Недоразвитые окрайки, которые выглядят как молочка." об этом слышу все чаще и чаще.. типа "шведские зубы" ))) но никогда в реале не видела..поэтому даже не знаю что сказать и как к этому относиться....,?!
тут наверное..самое главное как эта особенность передается детям...попробуй потом шоу-владельцам объясни, что окрайки-постоянные у собачки просто недоразвитые, не стоит париться..))

 Отправлено: 11.11.15 14:31. Заголовок: fishka пишет: о пер..

fishka пишет:

цитата:

о перекусе слышала только 1-2 раза.

Оль, реально удивили! Я столько случаев знаю. Это при том что особо не делятся такой информацией люди. И нелинейка, когда один-два зуба выходят на прямой или перекус. И в молочке такая беда, и на сменку вылезает.

fishka пишет:

цитата:

но никогда в реале не видела

Я видела. И не раз. Бывает ещё немного под углом такие зубы стоят, как вокруг своей оси чуток повёрнуты.

Может мне кажется, что этого много в породе. Может нужно иметь опыт 20-30 лет, чтобы делать выводы. Я честно не знаю. Или мне так везёт на такую информацию или я слишком придаю этому значение.

 Отправлено: 11.11.15 14:40. Заголовок: видела я такие окрай..

видела я такие окрайки-кривули меллкие у бульдогов. такие к году могут проколупаться..и то, если десну разрежут после рентгена. а могут и остаться в зачатке..в десне, недоразвитые зубы-постоянные

 Отправлено: 11.11.15 17:38. Заголовок: Aggelos Татьяна, ми..

Aggelos
Татьяна, мир!
Высказались по этому поводу, надеюсь поняли друг друга. Никто и не сомневался, что ваши собаки не причастны к этому недоразумению.

Мое мнение все же касательно моих собак останется прежним: на диван - только стерильных, даже если им придется задержаться. В кошачьем мире это уже обычная практика. И постараюсь весь видимый брак в свет не пускать, щенков нормальных для этого достаточно. Не, помидорами не кидайтесь, пожалуйста! А то сразу радикально "бред", "маразм"

Кстати, на тренировках достаточно стерильных собак, так как пропускать занятия хозяева не хотят, а мои мальчики исключение, так как на выставки еще хочется походить.

И еще чуток про выбраковку. Это папионов почти не касается, так как пометы многочисленные бывают редко, а вот у крупняка беда - оставляют все, что родилось, а потом животные по свету маются.
В нашем городе мадам повязала догиню, родила та 12 щенков на Рождество, грех на душу брать не стали, оставили все, что есть. Долго мы на местном форуме читали ее стенания, что детей уже кормить нечем, все на щенков тратят и другое в том же духе, какая она геройская женщина. Что мы имеем через полтора года: два дога у заводчицы остались (кобель и сука), один пристроен достаточно поздно, но удачно, владелица с ним намаялась, так как социализации никакой, пипи и кака дома когда уже конем был, на улице все что видел, облаивал, хозяйку таскал. Сейчас все устаканилось, кажется. Остальные бедолаги по рукам мотаются, то и дело на Авито объявления висят о пристройстве, двух до инвалидского состояния довели, а несколько просто в питомник, под эгидой которого вязку делали, увезли. Где они сейчас, неизвестно.
После этой истории мне лично пофигу на жалость.

 Отправлено: 11.11.15 23:23. Заголовок: Ludmila_NV пишет: В..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

В ведро, на мой взгляд, легко можно щенков с явными дефектами. Но и таких оставляют. Во всякомслучае, забеленную голову заметить можно уже при рождении.

Вы в своем уме?? "Явные дефекты" - это те, что с жизнью несовместимы!! Ноги там нет, или волчье небо! "Забеленная" голова - это ЗДОРОВЫЙ щенок! Он тоже жить хочет! Что за геноцид?? Мой белоголовый прекрасно себе живет у брата и как сыр в масле катается, дай бог выставочным так жить!! Шок от этой темы - это только мягко говоря...
Лунтик пишет:

цитата:

Дамы отбраковка это вынужденая мера и обязательная для селекции, она всегда существовала и будет существовать у серьёзных заводчиков. Без неё не возможно, если Вы не хотите захломлять породу.

Фашист!!! Нет других слов...
В любом самом серьезном разведении ВСЕГДА будет брак! И этот брак хочет и должен жить!! Отбраковка - это выведение из разведения! Вы начитались статей, но не поняли их! Внимательно себя послушайте, Лунтик!
Нет разведения без брака!! Это нормально! Дальше уже на совести каждого, ЧТО он сделает со своим браком: на диван отдаст\продаст или усыпит (к счастью таких немного... возможно, вы один )

В 1999 году у меня родился слепой щенок колли. Сука. Узнали об этом случайно, месяца в 1,5 она боялась перелезать через порог, просто потому что не знала, что там за ним... Эта сука прожила у меня всю свою жизнь! Была очень красивой и умной!! Я благодарна ей, что она была у меня! Она многому научила нас, и терпению в том числе... Она умерла в прошлом году, не дожив до 15-го дня рождения всего 17 дней... Она была брак, да. Но, этот брак был отличным компаньоном! Побольше бы таких!
Но, вам этого не понять, Лунтик. Поэтому, я надеюсь, что вас здесь "усыпили" навсегда...