Отправлено: 09.11.15 07:51. Заголовок: Выбраковка помета

Разведение, выбраковка и тд

 Отправлено: 05.11.15 14:16. Заголовок: А, вот вы не предст..

А, вот вы не представляете, такие вязки- поту и полно на России собак которые не достойны ранга выставки.
Не знаете вы, что такое отбор и подбор пары.
Не знаете, что стандарт один и стрмление к одному и идиалу собаки у всех, а следовательно и породный тип должен быть один, а не сто.
Стереотипы, мифы вам друзья.

SHTUKA пишет:

цитата:

и всем девочкам шанс на роды, а потом толпы отказников папийонов!

Для этого есть - выбраковка помёта.

 Отправлено: 05.11.15 22:31. Заголовок: Кастрация не поможе..

Кастрация не поможет , только жёсткий отбор (ведро), самим заводчиком.
Пора из разведенцев думающих о продажах и сохраняющих всю посредственность и племенной брак ради денег, под редлогом жалости к щенку , превращаться в заводчиков думающих о породе.

А для этого надо мянять свою "голову" и договариваться между собой.
А так одна болтавня.
Породы не станет уже года через два.

 Отправлено: 05.11.15 22:46. Заголовок: fishka пишет: тут и..

fishka пишет:

цитата:

тут или родуху не отдавай

Оля, а кому это мешает плодиться? Ну не будет у них доков, а щенки то будут и не раз. У нас в городе уже не первый помёт без доков. И как пирожки разлетаются и цены как за путних щенков с документами. Пошло народное разведение!
Я продавала щенков на подушку и ни раз. И как раз с ногами-руками, яйцами, зубами и прочим. Запросто можно закрыть таким титулы и вязать. Но мне вот казались простоваты. И да, после года у некоторых людей начинаются вопросы о "невесте". Хорошо, если заводчик всё подробно объяснит, а хозяин правильно поймёт и отреагирует. Задолбалась объяснять, что не надо для ЗДОРОВЬЯ вязать! Самое смешное. когда доношу это до хозяев они так радуются ,что не надо заморачиваться с вязками)) Оказывается они свято верили, что это НАДО для самого мальчика! Я прям уже очень хочу глянуть в глаза тем "ветеринарам", которые такое советуют. А ссылаются именно на ветов!
Вот только случай - 10 дней назад. Была в Барнауле. Весь день по делам каталась по городу, со мной мелкая Блэки. Сидим с сестрой в кафе, Блэки на руках и тут тёти за соседним столом узнают породу, восхищаются, хвалят. И одна говорит, что есть у её подруги сука папийон без документов. И вот надо обязательно для здоровья разок её повязать. Ищут жениха. И нашли! Говорит такой чудесный кобель, с прекрасной родословной, готов повязать. Даже рассказала, где живёт. Как я не пыталась объяснить, что девочке этой вязка здоровья не прибавит и жить она может счастливо и без неё - бесполезно. Нет - какие то такие ветеринары насоветовали и они им верят. Как в средние века живём! Тёмные люди кругом.

 Отправлено: 05.11.15 22:56. Заголовок: SHTUKA пишет: Все в..

SHTUKA пишет:

цитата:

Все в разведение, это лозунг продаж!

Это меня давно коробит! Либо розовые очки мешают реально смотреть на своих щенков и оценивать их перспективность объективно, либо боязнь потерять деньги - ведь разница существенная между ценой щенка для шоу и пэта.
Я считаю нормально, если из большого помёта получились 1-2 щенка реально качественных, а остальные проще, пусть и без брака могут и на подушке чудесно посидеть. Почему такое дикое стремление продать всех для шоу. Прям целыми помётами все звёзды))) А вот вырастают потом и без слёз не взглянешь.

 Отправлено: 05.11.15 23:49. Заголовок: Aggelos пишет: Оля,..

Aggelos пишет:

цитата:

Оля, а кому это мешает плодиться?

речь шла, Тань, не о разводилах..а о том, что плодятся проданные на диван и потомки идут в те же ринги( потому что доки на руках). Что..такого нет? есть и такое..

цитата:

Пошло народное разведение!

и это пошло..у нас потомки Гатчи продаются без доков на диван за симвалическую цену..

 Отправлено: 05.11.15 23:51. Заголовок: только жёсткий отбор..

цитата:

только жёсткий отбор (ведро)

Валер..какое ведро? хорошо если вы в 3 мес перед продажей разглядите качество своего щенка.. и если вдруг он пет, то что? его в ведро? трехмесячного? или вы в 1-е часы рождения прям видите..что вот блин шоу..а это г-но..простите.. и точно знаете кого топить?

 Отправлено: 06.11.15 05:15. Заголовок: А меня как-то короби..

А меня как-то коробит от того, что о нужности вязок рассуждает человек, получивший три помета от суки с разводной оценкой
И ничего, нормально всё!

В ведро, на мой взгляд, легко можно щенков с явными дефектами. Но и таких оставляют. Во всякомслучае, забеленную голову заметить можно уже при рождении.

 Отправлено: 06.11.15 08:10. Заголовок: Ludmila_NV пишет: В..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Во всякомслучае, забеленную голову заметить можно уже при рождении.

и разве это тот дефект что надо в ведро?

 Отправлено: 06.11.15 08:16. Заголовок: fishka пишет: А мно..

fishka пишет:

цитата:

А многие и с документами на диван отдают, и нет никаких препятствий-получи оценку и вяжись.. так что про лозунг слишком громко сказано. тут или родуху не отдавай или яйца сразу отрезай.

Оля, здесь ты не права. Я не знаю, как в системе БКО, а в РКФ заводчик обязан отдавать родуху на щенка, даже если он на диван. Иначе, ИМХО, разведенец уже получается...
Думаю, тщательнее отбирать надо владельцев своим щенкам....
Хотя и здесь можно не разобраться.
Замкнутый круг...

 Отправлено: 06.11.15 08:21. Заголовок: Ludmila_NV, а у Вас ..

Ludmila_NV, а у Вас рука поднимется Ludmila_NV пишет:

цитата:

В ведро

?
Или только теоретически рассуждаете?

 Отправлено: 06.11.15 08:30. Заголовок: Лянча пишет: Оля, з..

Лянча пишет:

цитата:

Оля, здесь ты не права. Я не знаю, как в системе БКО, а в РКФ заводчик обязан отдавать родуху на щенка, даже если он на диван. Иначе, ИМХО, разведенец уже получается... Думаю, тщательнее отбирать надо владельцев своим щенкам.... Хотя и здесь можно не разобраться. Замкнутый круг...

Лена, выход всегда есть-печать что не пригоден к разведению и отдавайте что хотите..
я точно знаю, что в РКФ такую пометку ДЕЛАЮТ

 Отправлено: 06.11.15 09:12. Заголовок: fishka пишет: речь ..

fishka пишет:

цитата:

речь шла, Тань, не о разводилах..а о том, что плодятся проданные на диван и потомки идут в те же ринги( потому что доки на руках). Что..такого нет? есть и такое..

Оль, я мысль поняла. Но помёты всё равно могут быть, но уже без документов. Слишком часто бывают ситуации, когда берут исключительно для себя и на подушку, а потом вяжут всё таки. А у меня есть примеры когда просто выставляли собак для интереса, было желание, но вязки не нужны совсем. Не обязательно выставки = вязки.

Ludmila_NV пишет:

цитата:

А меня как-то коробит от того, что о нужности вязок рассуждает человек, получивший три помета от суки с разводной оценкой И ничего, нормально всё!

Видимо количество титулов как то влияет на качество собаки и её щенков))) Ну буду знать теперь!
Я вот, Людмила, давно езжу по выставкам и вижу частенько чемпионов закрытых по самые уши (правда разными способами, в том числе на выставках имени нашего двора, без конкуренции) и мне даром не нужны вязки или щенки от таких чемпионов. Потому как чемпион то только на бумажке, а по факту собака с кучей проблем в анатомии и психике. Зато хозяева упёртые – хоть в Мухосранск поедут закрываться. Авось с 10 выставки титул и закроется)) Таких не мало. Но это другая уже история.

fishka пишет:

цитата:

и разве это тот дефект что надо в ведро?

Да, Оль, видимо я свою Капитошу должна была сразу в ведро! Но вот наши несколько миллиметров белого на ухе ушли с возрастом. А выросла вполне приятная, породная, элегантная сука. Руки-ноги на месте, психика отличная, размер средний. И мне за такого ребёнка не стыдно.

 Отправлено: 06.11.15 09:19. Заголовок: так вот я как-то и н..

Валера, так вот я как-то и не въезжаю...кастрировать-стерилизовать это якобы жестоко.. а в ведро-это значит нормально.. и вовсе не жестокость.

я помню время..когда шла сильная забеленность в стаффах, да..их топили..полностью белых..многие заводчики, но так там и пометы огромные. можно делать выборку, суке тяжело выкормить огромный помет..поэтому "в ведро" выбирали многие..да и порода не той, а серьезная, бойцовая..руки нужно найти серьезные, вобщем предпосылки к "ведру" есть..

 Отправлено: 06.11.15 12:05. Заголовок: fishka, Оля, пометку..

fishka, Оля, пометку "не для разведения" делают при актировке или после пересмотра щенка в полгода, если есть дискв. пороки у собаки. В других случаях - бессмысленно. В РКФ пометка "не для разведения" у собаки без дисквалифицирующих недостатков грозит и заводчику и клубу, актировавшему помет, как минимум выговором.
У меня была ситуация продажи щенка с недокусом как пэта, на диван.
Щенок был продан в 4 мес как пэт.
В 12 мес. владелица сказала, что хочет кобла вязать.
Я указала ей на отметку " не для разведения" в щенячке.
Не буду описывать детали, но в итоге дама-владелица прошла 3 экспертов на выставках вне рингов, получила описания, что собака не имеет дискв. пороков, и написала жалобу в плем. комиссию РКФ на меня, как заводчика, и актировавший клуб.
Мы (я и клуб) получили от РКФ выговоры, дама получила чистую родуху без ограничений к плем. деятельности и начала вешать объявления с предложением кобла на вязку.
Вот такая история из жизни....

 Отправлено: 06.11.15 12:09. Заголовок: нет,Лен, я может нем..

нет,Лен, я может немного другой случай знаю. делает РКФ пометки в родухе даже взрослым собам.. знаю собаку, она моя, была перепродана. при продаже прежний владелец , продавший собаку недорого, пожелал сделать в РКФ отметку, что не для разведения. и ее сделали.

 Отправлено: 06.11.15 13:52. Заголовок: Aggelos пишет: Види..

Aggelos пишет:

цитата:

Видимо количество титулов как то влияет на качество собаки и её щенков))) Ну буду знать теперь! Я вот, Людмила, давно езжу по выставкам и вижу частенько чемпионов закрытых по самые уши (правда разными способами, в том числе на выставках имени нашего двора, без конкуренции) и мне даром не нужны вязки или щенки от таких чемпионов. Потому как чемпион то только на бумажке, а по факту собака с кучей проблем в анатомии и психике. Зато хозяева упёртые – хоть в Мухосранск поедут закрываться. Авось с 10 выставки титул и закроется)) Таких не мало.

Точно!!! На всё 100 %!!

 Отправлено: 06.11.15 16:22. Заголовок: Лянча пишет: Или то..

Лянча пишет:

цитата:

Или только теоретически рассуждаете?

Я не гуманна, увы. Еще в детстве щенков убирать приходилось. Совесть не мучает.

А про забеленность не на ушке, а о белоголовых собаках речь шла. Ведь по стандарту породы это является изъяном, кажется?

Во примеры

https://www.avito.ru/georgievsk/sobaki/schenki_papiyona_663731459

https://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenok_papiyona_672758061

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/prodazha_schenok_papilona_devochka_658970264

А вообще тема о кобелях была

 Отправлено: 06.11.15 17:51. Заголовок: Что Вы не говорите,..

Что Вы не говорите, и что не пишите , а только "ведро".
При рождении, в три , пять месяцев, заводчик если он настоящий ДОЛЖЕН выбраковывать помёт.
Только так можно остановить это.
Другого выхода просто нет, всё остальное только отговорки.
Любая собака с документами может выставлятся и получить разводную оценку, а в папийонах даже стать чемпионом.
Потому ВЫ нечего не остановите по другому.
А для того надо договариваться заводчикам, самим между собой.

 Отправлено: 06.11.15 17:54. Заголовок: Лунтик пишет: А для..

Лунтик пишет:

цитата:

А для того надо договариваться заводчикам, самим между собой.

о чем? кого в ведро кинуть???

Лянча пишет:

цитата:

а в РКФ заводчик обязан отдавать родуху на щенка, даже если он на диван. Иначе, ИМХО, разведенец уже получается...

а мне все равно,Лен, кто что думает..разведенец я или кто.. мы все тут РАЗВЕДЕНЦЫ, потому что разводим.. и не важно.. разведенц как я , имеющий щенков 1 раз в год..а то и раз в 2 года... или разведенец как ВАСЯ, который штампует каждую течку..один помет с документами..а второй без..

 Отправлено: 06.11.15 18:03. Заголовок: Ludmila_NV пишет: А..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

А меня как-то коробит от того, что о нужности вязок рассуждает человек, получивший три помета от суки с разводной оценкой И ничего, нормально всё!

Камень в мой огород.
Так вот моя Лагуна, как сука для разведения лучше, чем у многих других чемпионы.
Это правда и серьёзно, это доказали её помёты.
И чем меньше я получу помётов, тем больше права буду иметь рассуждать,тем более на эту тему.
Ведь я куда меньше нанёс вреда породе, чем вы своими бесконечными вязками, вам не кажется.
Многие извеняюсь зас...ли породу своим желанием разводить и получать, так хоть имейте совесть молчите.

 Отправлено: 06.11.15 18:12. Заголовок: fishka пишет: о чем..

fishka пишет:

цитата:

о чем? кого в ведро кинуть???

Именно об этом и договариваться, Ольга.
А еси я буду выбраковывать помёты, а Вы нет, так не чего не исправишь.
Делать надо всем или никому.

 Отправлено: 06.11.15 18:13. Заголовок: fishka Поддерживаю!..

fishka
Поддерживаю! Без родухи, а еще лучше - стерильных на диван!

А еще очень уважаю владельцев кобелей, избирательно вяжущих, а не всех, кто к ним обратился!

Да, кто захочет свою красотку повязать, все равно найдет, попроще, подешевле, но это уже другая история

 Отправлено: 06.11.15 18:23. Заголовок: Лунтик Не, не в ва..

Лунтик

Не, не в ваш.

Мои собаки в разведении по большому-большому минимуму. Они мне для другого нужны, так что в этом за...и не участвую.

Кобели с бубенцами, но по назначению они их только на выставки носят, так как без "достоинств" там не поучаствуешь

 Отправлено: 06.11.15 18:25. Заголовок: Ludmila_NV пишет: П..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Поддерживаю! Без родухи, а еще лучше - стерильных на диван!

А я нет.
Вы думаете, что у нас будут покупать стерильных щенков????
Мало того кто же захочет "чистить" брак и его продавать за копейки???

 Отправлено: 06.11.15 18:27. Заголовок: Лунтик пишет: Мало ..

Лунтик пишет:

цитата:

Мало того ктоже захочет "чистить" брак и его продавать за копейки???

не поняла фразу..

 Отправлено: 06.11.15 18:38. Заголовок: fishka пишет: не по..

fishka пишет:

цитата:

не поняла фразу..

Ольга, чистить =(стерилизация).
Чистить щенка можно только с определённого возраста.
Чистить надо брак, операция стоит денег и не малых, умножить на несколько щенков в помёте, а потом этот брак продать и ПОЛУЧИМ МИФ так бла -бла.

 Отправлено: 06.11.15 18:54. Заголовок: ДА что касается вязо..

ДА что касается вязок, кобелей.
Ведь основная масса щенов в России получено от "раскрученых" кобелей и их потомков.
Все пишут, что им всёравно на медали, титулы, а вяжут именно с такими кобелями.
Тоесть это их в основе потомки сейчас бегают по рингу с "кривыми ногами".
А в стране живут племеные кобели, а не только ШОУ, только вот их сейчас в этом разговоре могут незаслужено обидеть.
Кобели нужны разные и много, надо только грамотно вязать.
Искать своего родного единственного, а "ошибки" в "ведро". А как вы хотели, разведение без ошибок не бывает.
Свои ошибки надо самому исправлять.
Вот тогда будет в породе меньше собак, но качественней.
Хотя это тоже МИФ в наше рыночное время.

 Отправлено: 07.11.15 11:44. Заголовок: Лянча пишет: Я не ..

Лянча пишет:

цитата:

Я не знаю, как в системе БКО, а в РКФ заводчик обязан отдавать родуху на щенка, даже если он на диван.

Для того, чтобы щенок был с отметкой ПЛЕМБРАК в российской щенячке надо указать КАКОЙ плембрак и что переосмотр будет во столько то месяцев.Для щенков класса ПЕТ оценка ПЛЕМБРАК не предусмотрена!!!

Лянча пишет:

цитата:

Я указала ей на отметку " не для разведения" в щенячке. Не буду описывать детали, но в итоге дама-владелица прошла 3 экспертов на выставках вне рингов, получила описания, что собака не имеет дискв. пороков, и написала жалобу в плем. комиссию РКФ на меня, как заводчика, и актировавший клуб.

И правильно сделала! Читайте Племенное Положение и не устраивайте самодеятельность!

Единственное что может сделать заводчик- это кастрировать или стерелизовать своего щенка, которого он не хочет видеть в разведении. И продавать, предупреждая, что это кастрат.

 Отправлено: 07.11.15 11:52. Заголовок: Лунтик пишет: Искат..

Лунтик пишет:

цитата:

Искать своего родного единственного, а "ошибки" в "ведро". А как вы хотели, разведение без ошибок не бывает.

Заводчик Одного Щенка хочет сказать, что уже стал крутым профи, чтобы у новорожденных, перед отправкой в ведро, может влет определить недостатки. Сто раз ХА-ХА

 Отправлено: 07.11.15 17:28. Заголовок: Лунтик пишет: Так в..

Лунтик пишет:

цитата:

Так вот моя Лагуна, как сука для разведения лучше, чем у многих других чемпионы. Это правда и серьёзно, это доказали её помёты.

??????
Лунтик пишет:

цитата:

Ведь я куда меньше нанёс вреда породе, чем вы своими бесконечными вязками, вам не кажется.

Не сильно понятна связь.

Считая свою суку отличной производительницей тогда не пойму эту Вашу фраузу..Цитируемую выше.
Получается что меньше вреда Вы ненесли за счёт кобеля? которым вязали свою супер производительницу? А кто там у нас с папах то? И в итоге от кого из пары вреда больше в Вашем случае, раз такова трактовка из Ваши уст. Да судя по теме то...

 Отправлено: 08.11.15 00:36. Заголовок: Марго, Бьёнси, Вы н..

Марго, Бьёнси, Вы на себя посмотрите... " клоунессы "
ВЫ вообще кроме как ругаться что -то умеете.
Ведь я многое про вас знаю...
Вот например , что вы обе из разряда женщин которым хоть с.... в глаза вам божья роса.
Ведь не обсуждаем мы тут меня, сколько помётов у меня и какая у меня сука.
На себя посмотрите, вы обе ничего не дали породе кроме вреда, своим разведением = ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ и ПЛЕМ. БРАК.
И мыслите вы однобоко, шаблонами.
Ругаться мне с вами ЗАПОДЛО, не достойны вы даже моей ругани.
ВООБЩЕМ ТАК ПИШУТ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОГРАНИЧЕНЫ И СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ ИМ НЕЧЕГО, А ЖЕЛЧИ МНОГО.
А потому я из темы выхожу. тем более пообщавшись с такими собеседниками, чувствуешь себя упавшим в туалет.
Тема тупиковая раз вы пришли ... пошёл мыться.

 Отправлено: 08.11.15 09:53. Заголовок: Лунтик пишет: Ведь ..

Лунтик пишет:

цитата:

Ведь я многое про вас знаю...

Сажусь поудобнее. Рассказывайте

Лунтик пишет:

цитата:

вы обе ничего не дали породе кроме вреда, своим разведением = ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ и ПЛЕМ. БРАК.

Подробнее , плиз. Что там насчет посредственности и плембрака? Факты в студию!

Лунтик пишет:

цитата:

А потому я из темы выхожу

Стоять! Ишь ты, выхожу. А кто ответит на вопрос: почему щенки великого разводилы не в ведре? Или они из петли вылазят сразу с пометкой "высокопородные"? И где эти звезды? Фото в студию! Хотим полюбоваться высокопородными собашками!

 Отправлено: 08.11.15 10:15. Заголовок: как то тема пошла не..

как то тема пошла не в ту степь... отделю потом дискуссию. несильно тут грызите друг друга..

 Отправлено: 08.11.15 10:34. Заголовок: Margo пишет: почему..

Margo пишет:

цитата:

почему щенки великого разводилы не в ведре? Или они из петли вылазят сразу с пометкой "высокопородные"? И где эти звезды? Фото в студию!

+10000

 Отправлено: 08.11.15 15:05. Заголовок: Лунтик пишет: А еси..

Лунтик пишет:

цитата:

А еси я буду выбраковывать помёты, а Вы нет, так не чего не исправишь. Делать надо всем или никому.

Переустройство мира надо начинать с себя. А что вы озираетесь по сторонам и ждёте революции в массовом сознании? Покажите как надо на своём примере! Что толку агитировать и взывать к совести, если вы сами ничего не сделали. А если сделали, то расскажите подробнее как вы избавляетесь от брака?

Лунтик пишет:

цитата:

Что Вы не говорите, и что не пишите , а только "ведро". При рождении, в три , пять месяцев, заводчик если он настоящий ДОЛЖЕН выбраковывать помёт.

По мне выбраковка и «в ведро» - это разные вещи.
Ну, вот к примеру поехал прикус у щенка на сменку – 5 месяцев. Были ножницы и бац-перекус! Что делаем? Усыпляем что ли? Или всё таки продаём как пэта на подушку, ищем внимательно ответственные руки?

 Отправлено: 08.11.15 19:41. Заголовок: Ржу не могууууу.... ..

Ржу не могууууу.... Прикольный всё же лунтик, забавное животное, только вот какой расы, понять бы....

 Отправлено: 08.11.15 19:42. Заголовок: Margo http://jpe.ru..

Margo

 Отправлено: 08.11.15 19:50. Заголовок: Бьёнси пишет: Прико..

Бьёнси пишет:

цитата:

Прикольный всё же лунтик, забавное животное,

ну знаете ли...зачем же оскорблять. еще один выпад- бан..на неопределенный срок

 Отправлено: 08.11.15 19:53. Заголовок: fishka А никто нико..

fishka
А никто никого не оскорбляет. Это констатация факта.

 Отправлено: 08.11.15 19:55. Заголовок: Какого факта? факт о..

Какого факта? факт один, некоторым в баню пора..

 Отправлено: 08.11.15 19:58. Заголовок: Всех предупреждаю.....

Всех предупреждаю...личные разборки-в лс. хватит тут прилюдно дерьмом кидаться.. и мне лички-не строчите..кто напросился, тот в бане

 Отправлено: 08.11.15 23:23. Заголовок: Aggelos пишет: Пер..

Aggelos пишет:

цитата:

Переустройство мира надо начинать с себя. А что вы озираетесь по сторонам и ждёте революции в массовом сознании? Покажите как надо на своём примере! Что толку агитировать и взывать к совести, если вы сами ничего не сделали. А если сделали, то расскажите подробнее как вы избавляетесь от брака?

Так и начните, Вы же за профи себя выдаёте, вот я Вас и призываю или только говорить можете?
Брак идёт в ведро, в любом возрасте.

Как Aggelos пишет:

цитата:

По мне выбраковка и «в ведро» - это разные вещи. Ну, вот к примеру поехал прикус у щенка на сменку – 5 месяцев. Были ножницы и бац-перекус! Что делаем? Усыпляем что ли? Или всё таки продаём как пэта на подушку, ищем внимательно ответственные руки?

ВЫ понимаете, что пишите??? Наверное верите в то, что пишите??? И, что Вы таким способом исправите??????Вы даёте 100 процентов, что, как Вы называете ответственные ручки вашего пета на вязку не поведут, а гланое сколько их ответственных???

Теперь к "Б", "М", а "А" не будем трогать, она Беларуска, ей так поболтать хочется, желчь выпустить....
ВЫ дамы жадные до денег и беда в ваших ГОЛОВАХ.
ВЫ, когда говорят о ведре, о деньгах думаете, даже как, ВЫ называете ПЭТ денег стоит, а как же 10-20 тысяч в ведро, вот вы и сказачку придумали о том, что жалко животину.
А, зачем, тогда заниметесь разведением, если жалко убивать?
Правильно - для денег, даже го...но деньги приносит.
Теперь садитесь и слушайте "М"
Вот вы "М" имеете питомник, из двацати собак, вязки постоянные, скажите вы хотя бы одного щенка выбраковали - нет продали даже плем брак.
Вы выбраковываете тольо погибших самостоятельно - ХА ХА.
Вяжите своими кобелями всех сук, так дешевле, так ещё и выставляете своих кобелей для вязок.
А ваши кобели ничего дельного не дают, правильно Ольга(фишка) сказала показать вам нечего.
Нет у Вас конкурентных собак.
Ведь вы не занимаетесь подбором пар, а зачем? ведь кобели свои.
Я уже писал на 3 вв про вас, о том, что вы своих сук не бережёте, вяжите их часто и помёты, помёты, помёты у Вас в голове, ведь вы даже хвастались их количеством, на том же форуме.

НУ А ТЕПЕРЬ КАКОЙ ВЫ ЗАВОДЧИК и КАКОЙ У ВАС ПИТОМНИК и ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ПОРОДЫ ВАШИМ РАЗВЕДЕНИЕМ
МОЛЧИТЕ ЛУШЕ ПРОДАЁТЕ И ПРОДАВАЙТЕ ВАМ ЖЕ НА ЖИЗНЬ НАДО.
ПОНИМАЮ И ДАЖЕ СОЧУВСТВУЮ, только не надо из себя строить никого.

Теперь "Б"
вам просто не дано заниматься собаками, уж извините не ваше это...
вам лучше на базаре мёдом, семечками торговать, вот в этом вас ждёт удача.
вы столько лет занимаетесь разведением, а знаний у вас ноль, в отличии от Любы (как она Вас то на 3бб)
Что Вы конкретно вывели в своём питомнике...???
Одного кобеля который погиб и не дал потомства.
У вас в питомнике ПЛЕМ БРАК продаётся за 25 тысяч и вы ещё умудряетесь не возвращать деньги за этот брак покупателям.
Так какой вы владелец питомника и заводчик?????????????????????? Да никакой, так не очём.

ГОЛОВЫ ВАШИ ТОЛЬКО О ДЕНЬГАХ ДУМАЮТ ДАМЫ, КАК ОКУПИТЬ, КАК ПОИМЕТЬ с СОБАЧЕК, ЗА УХОД, ВЫСТАВКИ, КОРМА и т.д.

ЧТО же касается меня грешного, так я не владелец питомника, заводчик двух сук.
ИЗ которых рожает пока только одна.
Из своих двух (7 щенков) помётов БРИД сука, а именно такой является ЛАГУНА дала АКУНТИ АЛМАЗА и БОНДА, третий помёт ещё пока рано говорить.
НО для разведения Лагуна очень хороша, так как даёт хорошие помёты.
Акунти чемпион России и имеет 1 САСИБ и поспорит в ринге с любой вашей собакой.
БОНД - получил оч. хор. на Евразии - молод, глуп и подготовки нет.
Алмаз не выставляется, но в полне конкурентный кобель, так же мог поспорить с любым кобелём вашего разведения и не проиграл бы, точно.
Сука одна выброкована в возрасте 4 месяцев.
Два щенка сидят на диване. и в разведении их нет и не будет.
Так какой от меня породе вред?
Правильно - нет его.
А, знаю и понимаю я не меньше, чем вы, потому как занимаюсь собаками по боле вашего.
А, самое главное в моей ГОЛОВЕ не только деньги за щеков.
Мои собаки и щенки съедают кролика за день, кролик весит 2 кг (стоит у нас 350 рублей кг) какая тут окупаемость.
Вообще как можно окупить щенка, если я их продавал за 10- 15 тысяч, теперь посмотрим на ваши цены,а????
Так мои щенки по качеству лучше ваших если брать в совакупности.
Так, что давайте не будем "Бабушку лохматить " кто какой заводчик и кто имеет право говорить, а кто нет.
вы по моему мнению вообще должны вести себя тихо, тихо потому, как позорите вы себя и нас всех своим поведением и своими мыслями.

 Отправлено: 09.11.15 07:31. Заголовок: Про переустройство м..

Про переустройство мира можно рассуждать, продав более десятка простоватых кобелей с яйцами для украшения диванов.

Вот свежеиспеченный помет безродиков от собак, проданных на диван участниками форума, уже второй.

https://m.avito.ru/barnaul/sobaki/papiyon_672387792

Если прикус изменился, еще чего вылезло, подстраховаться при помощи скальпеля всегда можно! Но это денег стоит.

 Отправлено: 09.11.15 07:38. Заголовок: Лунтик пишет: Брак ..

Лунтик пишет:

цитата:

Брак идёт в ведро, в любом возрасте.

Вы их усыпляете в 4 месяца?

Лунтик пишет:

цитата:

Сука одна выброкована в возрасте 4 месяцев.

если вы говорите образно, то берите в кавычки.. брак "в ведро"- я понимаю как эвтаназия..

 Отправлено: 09.11.15 10:06. Заголовок: Лунтик пишет: Вот в..

Лунтик пишет:

цитата:

Вот вы "М" имеете питомник, из двацати собак, вязки постоянные, скажите вы хотя бы одного щенка выбраковали - нет продали даже плем брак. Вы выбраковываете тольо погибших самостоятельно - ХА ХА. Вяжите своими кобелями всех сук, так дешевле, так ещё и выставляете своих кобелей для вязок. А ваши кобели ничего дельного не дают, правильно Ольга(фишка) сказала показать вам нечего. Нет у Вас конкурентных собак. Ведь вы не занимаетесь подбором пар, а зачем? ведь кобели свои. Я уже писал на 3 вв про вас, о том, что вы своих сук не бережёте, вяжите их часто и помёты, помёты, помёты у Вас в голове, ведь вы даже хвастались их количеством, на том же форуме.

Какая прелесть!
Голубь ты мой( Оля, смотри, я не ругаюсь!), да ни один твой кобелюшка не достоин стать производителем, а у меня кобели собственного разведения дают отличных щенков.И их вязки говорят об их востребованности.
Убийца ты наш, да у меня рука не поднимется убивать своих, даже простеньких щенков.Они спокойно и красиво украшают жизнь владельцев на диване.
Дорогуша, не ссы кипятком, ошпаришься и запомни, что только красивые щенки быстро находят свой дом. А красивых еще надо уметь получить.
И еще, напоследок, судя по тому, что мои суки находятся в отличной форме и доживают до глубокой старости сплетни про их бесконечные вязки слишком преувеличены.
А что пометы, пометы, пометы- то это даааа! У меня питомник. в отличии от всяких Хочу Быть Заводчиком.

 Отправлено: 09.11.15 12:11. Заголовок: Лунтик пишет: Вы же..

Лунтик пишет:

цитата:

Вы же за профи себя выдаёте

Упаси Боже! Где вы это вычитали? Никогда не утверждаю, что моё мнение это истина в последней инстанции.

Лунтик пишет:

цитата:

ВЫ дамы жадные до денег и беда в ваших ГОЛОВАХ.

Всё за всех решили. И вы думаете в таком контексте можно дальше что-то обсуждать?

Лунтик пишет:

цитата:

какая тут окупаемость.

А вы думаете все только зарабатывают на собаках? И только вы один такой правильный и в белом фраке? Да сейчас многие могут вам начать перечислять сколько они тратят на самих собак, на выставки, на выездные вязки и окажется, что ещё надо деньги вкладывать в это всё, а не то что зарабатывать! Лично у меня каждый месяц дыра в семейном бюджете благодаря моему увлечению)))

Лунтик пишет:

цитата:

Вы даёте 100 процентов, что, как Вы называете ответственные ручки вашего пета на вязку не поведут, а гланое сколько их ответственных???

Нет, не даю. Но ищу всегда долго и много отказываю ,если есть какие-то подозрения. И могу запросто стерилизовать, если такой щенок задержится у меня. О каких деньгах великих на кастрацию тут вещают??? Очумели что-ли? Ну если вы считаете каждую копейку съеденную щенком, каждую погрызанную им игрушку, то ясно! (это не конкретно к вам обращение, а ко всем кто утверждает что кастрировать это ДОРОГО).
У меня было мало помётов, но пока никто не участвовал в народном разведении. Стараюсь держать со всеми связь, хотя есть такие хозяева, которые сами не хотят общаться.

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Про переустройство мира можно рассуждать, продав более десятка простоватых кобелей с яйцами для украшения диванов

А можно поподробнее про "простоватых"! А то ваши посты в никуда сложно понять! Вы если к кому то обращаетесь, Людмила, так пишите конкретно! Не здесь, так в личку тогда. А то на осеннее обострение похоже.

 Отправлено: 09.11.15 12:28. Заголовок: Aggelos пишет: А то..

Aggelos пишет:

цитата:

А то на осеннее обострение похоже.

вот и у меня такое чувство..что все с ума посходили..или это осень так действует..

 Отправлено: 09.11.15 13:03. Заголовок: Я вот только не пойм..

Я вот только не пойму, в чём грех своих кобелей в питомнике? И почему же это не подбор пар? Очень даже подбор, по тому как они покупаются, отсматриваются дети от родителей, и вообще то ведётся большая работа в поисках. Упрощать сей момент нельзя. Есть те, кому кобели в питомнике не нужны по определённым мотивам, другим нужны. И спасибо им за это, что привозят парней. Да, удобно держать своих кобелей по разным причинам. Но эти причины каждый озвучивает для себя сам.
Лунтик пишет:

цитата:

Сука одна выброкована в возрасте 4 месяцев.

А что значит дословно ВЫБРАКОВАНА? Как Вы поступили с ней, с этой сукой?
Может просто банально продали без документов? и назвали это словом ВЫБРАКОВКА. Или всё же как?

Мне кажется всё же выбраковка дело тонкое для заводчика. Когда явные косяки -это одно, а вот когда блуждают сомнения в перспективности, а они таки часто блуждают по причине малого возраста собаки, как таких щенков трактовать? Ведь точно быть уверенным в том, что всё будет тип топ никогда нельзя.
Здесь надо анализировать производителей своих, и уже работать с ними. А у нас у всех не достаточно массивные поголовья ушастиков для анализа....сук например. И как обойтись без помётов, если особенно хочешь понять, что дают твои питомцы в разных сочетаниях пар. Вот вопрос уткнуть в одни деньги самое простое, но и самое глупое. По тому как все люди разные. Одно не должно мешать другому. И завидовать не надо, у всех свои в жизни проблемы есть.

 Отправлено: 09.11.15 14:06. Заголовок: Бьёнси , меня всегда..

Бьёнси , меня всегда смешат всякие выскочки, говорящие про свое высокое разведение. Конечно, засидевшуюся суку проще себе оставить, благо есть петля( Лунтик, лови камень в свой огород). А вот ты попробуй запустить в разведение кобеля своего разведения. Вот тут и будет видно: востребованы ли крови, какое качество потомства дает кобель и насколько хорош кобель( к абы кому на вязки не идет). и если питомник готов работать на кобелях собственного разведения и от них получаются красивые и породные щенки- честь и хвала такому питомнику.

 Отправлено: 09.11.15 17:17. Заголовок: Так заговорили подру..

Так заговорили по другому, пусть и с нападками на меня, не можете вы по теме и без личностей, да с желчью. .
Ну да ладно потерпим.
Я не обсуждаю не очень хорошее качество поголовья, я предлагаю меру координарную, но действенную.
ВЫ конкретно, что ПРЕДЛАГАЕТЕ ????
Но так, чтобы это не бла -бла.
Что даст ваше предложение, конкретно по улучшению качества поголовья, срок этих изменений.
Красиво говорить я тоже умею, но вот предложить что -то действенное по сложившейся ситуации сможет ли кто из вас?

 Отправлено: 09.11.15 18:14. Заголовок: Margo пишет: Голубь..

Margo пишет:

цитата:

Голубь ты мой( Оля, смотри, я не ругаюсь!), да ни один твой кобелюшка не достоин стать производителем, а у меня кобели собственного разведения дают отличных щенков.И их вязки говорят об их востребованности.

ХА -ХА.
Это говорит человек который называет себя заводчиком.
Приведите три примера, где щенки ваши пошли в разведение и результат это разведения.
Читаем дальше.
Margo пишет:

цитата:

Убийца ты наш, да у меня рука не поднимется убивать своих, даже простеньких щенков.Они спокойно и красиво украшают жизнь владельцев на диване.

И потому вы никогда не станете заводчиком, и принесёте кучу бед породе свом размножением.
Подругому это нельзя назвать. Рынок - деньги, деньги - рынок Плоди пока есть спрос - а то не успеешь и тебя обойдут другие.


Margo пишет:

цитата:

А что пометы, пометы, пометы- то это даааа! У меня питомник. в отличии от всяких Хочу Быть Заводчиком.

Ну так кто же ожидал другого...
БРЕД, БРЕД.
Ну вот даже не знаю, что писать....
Придётся рекламировать вас, ведь вы достойны, самой широкой рекмной компании после таких слов.
Люди - это написал владелец питмника "Лучик счастья" г. Вязьма, передовой заводчик России.
Он "разводит" папийонов идя по жизни с лозунгом - "хорошего" мало не бывает, успевай покупай пока горяченькие.

Margo пишет:

цитата:

меня всегда смешат всякие выскочки, говорящие про свое высокое разведение. Конечно, засидевшуюся суку проще себе оставить, благо есть петля( Лунтик, лови камень в свой огород). А вот ты попробуй запустить в разведение кобеля своего разведения. Вот тут и будет видно: востребованы ли крови, какое качество потомства дает кобель и насколько хорош кобель( к абы кому на вязки не идет). и если питомник готов работать на кобелях собственного разведения и от них получаются красивые и породные щенки- честь и хвала такому питомнику.

Эту суку покупали у меня даже когда ей было 2,5 года, максимальная цена предоженная мне за неё была ровна 80 000 рублей.
вы за эти деньги продаёте свою востребованность????
Где Ваше "разведение"??? Помётов много это верно, а вот где чемпионы с отличным экстерьером и племенные кобели и суки .
Ведь вас послушать, так с такой востребованностью по кровям и качеством,но главное количеством, вся страна должна работать на вашем племенном материале.
АУ где вы выходцы питомника Лучик счастья.

 Отправлено: 09.11.15 18:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

пришла шашкой махать..кончайте уже..у меня уже нет сил все это читать..((

 Отправлено: 09.11.15 18:48. Заголовок: Не готовы люди даже..

Не готовы люди даже обсуждать такие темы, не то что решать и договариваться.
Поэтому разговор на 3вв о результатах России 2015, свёлся к простому бла-бла.
НЕт конкретных предложений по пробеме.
Потому поголовье папйонов не ждёт улучшение....
НЕ ГОТОВЫ МЫ.

 Отправлено: 10.11.15 04:01. Заголовок: Дискуссии не получае..

Дискуссии не получается, Оля. Все сводится к разборкам и все как обычно: мои собаки самые лучшие, в целом поголовье а России г...но, Это не осеннее обострение, а убежденность людей только в своей правоте.

И только от вас было конструктивное предложение, но его забраковали, в РКФ типа другой взгляд на вещи.

Можно очень тщательно выбирать будущих владельцев щенкам на диван, продавая их не стерильными, только чего потом сокрушаться о народном разведении?

 Отправлено: 10.11.15 07:47. Заголовок: НЕт конкретных предл..

цитата:

НЕт конкретных предложений по пробеме.

цитата:

не то что решать и договариваться.

цитата:

Можно очень тщательно выбирать будущих владельцев щенкам на диван, продавая их не стерильными, только чего потом сокрушаться о народном разведении?

ну вот как раз одно из них. старательный подбор владельцев. и то, что у нас на форуме есть черные списки покупателей, разводил..это уже большой плюс. это как раз-таки наше с Вами взаимодействие. мы делимся информацией, чтобы избежать неправильного выбора..

 Отправлено: 10.11.15 07:55. Заголовок: не цитируется..поэто..

не цитируется..поэтому цитаты вставляю безимянными..((

цитата:

Поэтому разговор на 3вв о результатах России 2015, свёлся к простому бла-бла. НЕт конкретных предложений по пробеме. Потому поголовье папйонов не ждёт улучшение.... НЕ ГОТОВЫ МЫ.

А к чему он должен был свестись? Нужно было только одно...чтобы этот факт признали. И задумались. Вы же сами писали всё дело в наших головах... Улучшить поголовье словами не получится, и никакими совместными усилиями.. Только правильным подбором пар, подбором кобелей под своих сук. А это всё делается лично, каждым заводчиком.. независимо от того питомник это или просто владелец суки.
Так что не думаю..что мы не готовы, другое дело..что не так много материала.. чтобы и крови были подходящие и проблем серьезных не было, да еще и тесты, чтобы кобель имел. Кружок всё ссужается.. вот от этого очень нелегко..((

 Отправлено: 10.11.15 08:02. Заголовок: Есть еще одна пробле..

Есть еще одна проблема.. обговаривать ее сложно. и даже не знаю насколько возможно..но в других породах-то получается. Это привоз заграничных кобелей. Он должен быть целенаправленный.. Не должно везтись то, что им не нужно.. Поэтому я знаю что в других породах это решают на уровне неск.питомников, договариваются..выбирают..везут. Я уже как-то пробывала поговорить на эту тему со знакомыми заводчиками.. все в один голос заорали- Ты с ума сошла! но ..кто его знает, может это и нереально но, то что везется зачастую не радует.. и сама по себе порода проблемная..и вяжутся эти кобели много..и недостатков в породу вносят много.
вобщем, наверное это слишком сложно.. Поэтому ничего другого не остается как решать в личном порядке, каждому заводчику для себя лично.

 Отправлено: 10.11.15 08:08. Заголовок: Что же касается выбр..

Что же касается выбраковки в момент рождения..можно убрать из помета( эвтаназия) -реально щенков-уродов, с пороками развития. Остальное все становится видно к 2м месяцам.. к 3-м месяцам.. Для меня - продажа раньше 3-х месяцев-это только диван...щенок, к которому не могут быть выставлены претензии.
Так что про какое вы тут ВЕДРО рассуждаете я так и не поняла, сущий бред..

 Отправлено: 10.11.15 10:47. Заголовок: и еще. про суку с од..

и еще. про суку с одной оценкой( из нападок на Лунтика).
почему это для вас нонсенс? почему это плохо?
такая практика есть и в Ес. не все суки имеют титулы, они брид-класса, они вяжутся и дают приличное потомство( я говорю в общем, ничье разведение конкретно не имею ввиду). Столько ведь говорено..что сука-шоу и сука-производительница, племенная..это разные вещи. Они и выбираются из помета по разным критериям. Но у нас почему то всё собрано воедино..сука должна быть и племенной и шоу-одновременно))

Но это ведь не так.. Вот сидит племенная и рожает и никому не мешает. А на выставках пусть красуются шоу варианты.. я имею в виду цацибы- Россия, Евразия. Почему вы не задумываетесь о том, что выставки такого ранга обязывают.. что туда не надо тащить всё, что имеешь?? я вот не имею, для такого ранга выставки собаку, сижу ровно на попе..тк не могу себе позволить столько затрат, чтобы выставить на такой выставке среднюю собачку. Я эти деньги лучше на тесты потрачу, свожу в Литву и отправлю в Германию, так это хоть оправданно.

 Отправлено: 10.11.15 10:57. Заголовок: Ludmila_NV пишет: Д..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Дискуссии не получается, Оля. Все сводится к разборкам и все как обычно: мои собаки самые лучшие, в целом поголовье а России г...но, Это не осеннее обострение, а убежденность людей только в своей правоте.

Каждый видит, то, что хочет видеть! Никто про своих собак в той же теме о "России" не говорил и не утверждал, что они самые лучшие. Говорили о том, что качество представленного поголовья на видео весьма сомнительное. Это в общем. Не все собаки конечно. Но проблемы то сразу в глаза бросились. Особенно когда собак с куполящими спинами, размётами, приколоченными намертво к спине хвостами и задними косичкой ставят в расстановку - тут вообще волосы дыбом встают. НЕТ идеала! И наши собаки не идеальны точно. Но когда откровенный кошмар выводят, а потом вяжут - это не есть хорошо!

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Можно очень тщательно выбирать будущих владельцев щенкам на диван, продавая их не стерильными, только чего потом сокрушаться о народном разведении?

Я вот одного понять не могу. Если у вас есть вопросы и претензии к заводчикам-землякам, то что же не высказать их прям в лицо на выставке? Это честнее и правильнее! Ведь мы все постоянно встречаемся на монках нашего региона. А вот эти посты в воздух, но явно с какой-то подоплёкой что для вас конкретно решат? Или просто манера общения такая?
И вот опять возникает вопрос. А как вы, Людмила, определяете каких щенков заводчики продают на подушку, а каких с перспективой? Вам лично отчитываются? Просто в объявлениях часто не пишут это.
У меня полно примеров, когда покупают качественного, перспективного щенка, бьют себя пяткой в грудь, что будут заниматься, выставлять, а по итогу сидит ребёнок славно на подушке. И не потому что кривой-косой, а просто что-то изменилось в жизни хозяев – переезд, рождение ребёнка, финансовые затруднения, просто пропало желание. И есть те, кто сходят раз на выставку, получать неприятное впечатление и больше их туда не затянешь. И что волосы на себе рвать из-за этого? Ну да, обидно заводчику. Но это уже хозяйская собака, не на совладении, что бы можно было диктовать свои условия. Да и если собака любима, то остальное меня уже менее тревожит. Амбиции у меня умеренные.
Я тут пыталась собрать своих на моно в Барнауле и в Новосибирске. Это почти нереально - столько проблем у людей и дел и забот - и толку что я хочу видеть этих собак в ринге. Я не могу одна всем оплатить регистрацию, всех свозить и всех выставить. Есть что показать, да нет возможности это сделать. Реалии жизни!
Есть же примеры когда брали щенка со словами, что на выставки не ногой, а потом ради интереса шли туда и затягивало. Это правда не означает, что собаку сразу будут вязать без ума и памяти. Повторю то, что писала выше – выставка не равно вязка!
И вот есть другая ситуация. Продают откровенно простых щенков, с немыслимым количеством недостатков и в голове и по анатомии и по психике. Но в объявлении всё строго для выставок и разведения. А потом слышится: эксперты дураки, победители выиграли по лицам, собачка позднего формирования и всё у неё ещё будет, и до смешного реальный случай – с возрастом и спинка выпрямится и хвост крючком в арку встанет! Это вот не шучу! Это реально про спинку и хвостик. Видимо мужества не хватает признать, что щенок ну даже не брид. Ну не всех кто имеет зубы, яйца и петлю надо в разведение. Это моё мнение, на которое имею полное право. И основано оно не только на пустой болтовне, а на моём личном подходе к продаже щенков.

 Отправлено: 10.11.15 11:17. Заголовок: Aggelos пишет: Осо..

Aggelos пишет:

цитата:

Особенно когда собак с куполящими спинами, размётами, приколоченными намертво к спине хвостами и задними косичкой ставят в расстановку

что то меня сегодня понесло..уж простите. но связь сегодня плохая, инет глючит. писать простыни я тут не буду и не могу..
раз уж Таня опять про выставку Россия.. я спрошу то, что меня мучает..это вопрос не к ней.. просто вопрос в воздух..
Так почему глядя отчеты и видео материалы с монок на регионах у меня волосы дыбом не встают??? они там что...особые крови имеют? или выбраковка у них на ВЫСШЕМ уровне? или у них там суки какие-то особые?. но всё же..чем это объяснить..

 Отправлено: 10.11.15 11:29. Заголовок: Всегда имела своё мн..

Всегда имела своё мнение, без оглядки по сторонам. Но тут соглашусь с Ольгой во многом.

fishka пишет:

цитата:

Что же касается выбраковки в момент рождения..можно убрать из помета( эвтаназия) -реально щенков-уродов, с пороками развития.

Я тоже так считаю. Я не понимаю, зачем усыплять щенков с белыми головами? Белая голова ему не мешает жить полноценной жизнью! И дело тут не в деньгах, которые можно получить с продажи такого пэта. Я лучше подруге подарю такого малыша – могу себе позволить)) Но убивать то зачем? Это не напускной гуманизм. Просто я так думаю.

fishka пишет:

цитата:

такая практика есть и в Ес. не все суки имеют титулы, они брид-класса, они вяжутся и дают приличное потомство( я говорю в общем, ничье разведение конкретно не имею ввиду). Столько ведь говорено..что сука-шоу и сука-производительница, племенная..это разные вещи. Они и выбираются из помета по разным критериям. Но у нас почему то всё собрано воедино..сука должна быть и племенной и шоу-одновременно))

Это первое что я подумала. Сразу всплыли имена крупных питомников Европы с большим стажем в породе у которых 80% сук это собаки с одной выставочной оценкой. У них даже фотка одна-две в доступе, и то в основном в юниорском возрасте. Есть несколько шоу сук, так они почти не рожают или совсем не рожают. Ну и кобели практически все титулованные. Мы не говорим, конечно, о «заводчиках», у которых все до одной собаки с «разводной» и те, кто вяжет всё, что шевелится. Это уже другая история.

 Отправлено: 10.11.15 11:33. Заголовок: fishka пишет: что т..

fishka пишет:

цитата:

что то меня сегодня понесло..уж простите. но связь сегодня плохая, инет глючит. писать простыни я тут не буду и не могу.. раз уж Таня опять про выставку Россия.. я спрошу то, что меня мучает..это вопрос не к ней.. просто вопрос в воздух.. Так почему глядя отчеты и видео материалы с монок на регионах у меня волосы дыбом не встают??? они там что...особые крови имеют? или выбраковка у них на ВЫСШЕМ уровне? или у них там суки какие-то особые?. но всё же..чем это объяснить..

Оль, я открыта полностью для диалога)) Но ей Богу не поняла вопроса. Я неделю уже с температурой на работе.
Это был некий сарказм о том, что в регионах получше дела обстоят? Или вы реально считаете, что на наших моно собаки качественнее? Туплю, сорри.

 Отправлено: 10.11.15 11:40. Заголовок: Aggelos пишет: что ..

Aggelos пишет:

цитата:

что в регионах получше дела обстоят?

если кратко, то да.

сарказма, Таня, нет. есть материалы..все мы их смотрим... я о том, что бегает по рингу и о том, что видно на записях.

 Отправлено: 10.11.15 12:05. Заголовок: fishka Ок! Поняла. ..

fishka
Ок! Поняла.
Ну вот мы перед моно последней с Галей Леоновой стояли в ринге, тренировались и Галя высказала такую мысль – собаки за последние годы стали в массе своей более высокого уровня, качество поголовья растёт. Мне тяжело судить, я в породе меньше времени. Вот только седьмой год пошёл как я привезла домой своего первого папийона. В выставках начала принимать участие, когда Вики было 6 мес. Тогда собак на САС выставках было значительно меньше, а моно вообще не было! Но всё таки многих производителей я уже не увидела. Особенно проживающих в Новосибирске. Т.е. к тому времени, когда я стала ездить туда на выставки, они уже перестали выходить в ринг. Но при этом активно участвовали в создании как раз того поголовья, которое мы наблюдаем сейчас.
У меня нет ответа наверно)) Были у нас моно и более 40 собак, в докризисные времена) Вроде и там не было такого, что бы каждая вторая собака приводила в ужас. Скорее отдельные экземпляры. Не думаю, что это какой-то особый подход к разведению. Да и суки у нас тех же в общем кровей. Ничего нового, эксклюзивного нет. Так же есть продуманные вязки, и выездные, и вязки по принципу поближе и подешевле. Так же рожают и оставляют и так же привозят со столиц и с Европы. Получается особо ничем не отличаемся))

 Отправлено: 10.11.15 15:00. Заголовок: Ludmila_NV пишет: М..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Можно очень тщательно выбирать будущих владельцев щенкам на диван, продавая их не стерильными, только чего потом сокрушаться о народном разведении?

1. Про более чательный отбор покупателей - ВЫ о чём дамы???
А сейчас что не чательный отбор.
В мире более 450 пород собак, 20 % людей готовых их покупать.
Готовых покупать папийонов из низ 0.2-01%.
Когда мало собак искать ответственных хозяев ещё возможно, НО с увеличеним поголовья это стоновится всё труднй и начинается продажи в расрочку, бартер, покупателей не проверяют и щенки попадают разным сумашедшим, перекупщикам, людям безграматным и т.д.
Потом много заводчиков у которых принцип чем больше, тем лучше.
Крупные питомники живущие на собаках о какой отборе ВЫ дамы говорите.

2 Теперь о кастрации кобелей и чистке сук .
а) Люди не готовы покупать таких щенков.
б) Операции делаются в определённом возросте, заводчики не готовы держать столько времени щенка.
в) Операции стоят денег, а стоимость такого щенка будет меньше, щенка нормального.
г) Заводчики не готовы к риску в продажах.

 Отправлено: 10.11.15 15:04. Заголовок: fishka пишет: Нужно..

fishka пишет:

цитата:

Нужно было только одно...чтобы этот факт признали

Это задача минимум разговора о проблемах в породе.
Только слепой этого не признает.
Проблема стала очень большой, и не признать её нельзя.
А вот за признанием, должны быть предложения по выходу из сложившейся ситуации.

 Отправлено: 10.11.15 15:15. Заголовок: Таня, спасибо за отв..

Таня, спасибо за ответ

Лунтик
А с вами молодой человек не соглашусь.. у нас что..кружок умелые руки?? лепим сообща? нет. у каждого свои суки и своя голова.. И да, болтать гораздо легче. чем найти приличного кобеля в пару или купить кобелька за границей, приличного )))) проблема обозначена.. дальше дело за заводчиками
без обид, Валера.. это только лишь мое имхо. никого не принуждаю думать также. и откланиваюсь, няма времени..работы навалилось куча.

 Отправлено: 10.11.15 15:52. Заголовок: Оля, вот соглашусь, ..

Оля, вот соглашусь, я много выезжаю по регионам и в Москву на выставки, и согласна что в регионах собаки на выставках представлены более высокого качества, думаю тут подход в регионах к вязкам, и к продажам, хотя и у нас есть всякие и разные, и заводчики разные.
Но у нас в шоу продают мало, не потому что это не шоу собаки или брак, а просто многие стараются смотреть реально на собак, вязаться всех подряд мы тут не тащим, кобели вяжутся не многие, выездные вязки мы делаем чаще, как правило жители крупных городов очень на подъем тяжеловаты, и еще ментальность, как это мы из Москвы поедем к вам, и это правда, сама не раз это слышала , или вот вяжи за 3 копейки или у нас тут куча кобелей.
Сук всех подряд тоже не вяжем, многие суки у владельцев это 1-2 помета, и то как правило желание оставить себе.
Ну и выставки для нас в регионах до сих пор смотр поголовья , поэтому на крупную моно абы что за разводной не тащат, и стараются готовиться к этим выставкам.
А на Россию и Евразию стали выходить ну все кому не лень, а что , ценник записи туда ниже чем у нас на выставку в регионах, под боком, вот и идут все , а что им же для шоу продали собаку.
У нас вот моно сейчас в Екатеринбурге цена записи не дешевая, дорога, но при этом 43 собаки, и мы уже думаем кого показать там.

 Отправлено: 10.11.15 15:53. Заголовок: И в Москве есть очен..

И в Москве есть очень достойные собаки, просто их так мало, и количество посредственных собак просто затмевает их!

 Отправлено: 10.11.15 16:09. Заголовок: fishka пишет: Что ж..

fishka пишет:

цитата:

Что же касается выбраковки в момент рождения..можно убрать из помета( эвтаназия) -реально щенков-уродов, с пороками развития. Остальное все становится видно к 2м месяцам.. к 3-м месяцам.. Для меня - продажа раньше 3-х месяцев-это только диван...щенок, к которому не могут быть выставлены претензии. Так что про какое вы тут ВЕДРО рассуждаете я так и не поняла, сущий бред..

У заводчика щенок должен находится столько сколько необходимо заводчику для определения качества помёта.
Это необходимо для:
1. Определения цены помёта;
2. Выбраковки помёта.

fishka пишет:

цитата:

Так почему глядя отчеты и видео материалы с монок на регионах у меня волосы дыбом не встают??? они там что...особые крови имеют? или выбраковка у них на ВЫСШЕМ уровне? или у них там суки какие-то особые?. но всё же..чем это объяснить..

Количеством собак учавствующих в разведении и только.
В Москве и Питере очень много собак, а в регионах очень мало.
В эти города покупают собак и из регионов и сами они производят щенков очень много.
Все крупные питомники папийонов в Москве и Питере, а если нет, то орентированы в продажах на них .

Теперь давайте поговорим о выбраковке.
Это тяжело принимать, ведь так много мы создавали образ заводчика , любящего своих собак балуещего своих любимцев и в попу целующего. о какой выбраковке можно говорить.

Так вот по моему мнению этот образ ложный и не правиьный и такой заводчик может называться только любителем.
И к сожалению он приносит не мньше бед породе, чем разведенец.
Этот образ навеен рыночной экономикой, заводчиками (скорее недобрасовестными)запада и подхваченный (как выгодная для оправдания версия)нашими разведенцами.

Настоящий заводчик думающий о породе, (а не о том, чтобы окупить затраты на разведение , а для КРУПНЫХ питомников живущих на собаках получить прибыль) может выбраковать весь помёт и отправить его в "ведро".
И делает он это не потому, что злобен по натуре и хочет крови.
Он борется за :
1. За породу ( что бы из его питомика не вышел не один недостойный щенок).
2. За своё доброе имя (которое ему важнее, чем деньги).
Вы скажите, что за чем убивать щенка семи месяцев, если его можно отдать другу, кастрировать, и т.д.
НЕЛЬЗЯ по приведённым выше причинам и потому, что никто не даст гарантии, что такой щенок не будет использаван либо в разведении, либо против имени заводчика.
Разведение любых породистых животых это прежде всего ответственность за породу и сохранение её и улучшение.
Это процесс не массовый.
А, если он становиться массовым и действует по принципу сам себе режесёр, то порода любых животных приходит в упадок и может даже погибнуть.
Все люди разные у всех свой уровень проф. подготовки, с вои возможности, желание, и просто кому -то дано, а кому-то нет.
И, чем больше людей в этом участвует и чем больше животных занято в разведении, тем больше проблем в этой породе животных (комерчиские породы любых животых это доказывает, а так же бойцовых пород. )
Поэтому уменьшить проблему можно только путём уменьшения числа папийнов на рынке.
Пусть оставшиеся будут стоить на много дороже, но они будут проверенны и отобраны самим заводчиком и в последствии владельцем.
Почему владельцем, потому, что только тогда можно найти ответственные руки которые будут понимать, что делают и подчиняться не писанным и писанным правилам разведения.
Вот моё мнение.


И оно незыблемо, не потому, что упрям, а потому, что занимаюсь разведением не только собак, но и других животных, читая различную литературу и анализируя её, на хожу подтверждение этому мнению и в летиратуре и на прктике.

ЗЫ. За обидные слова типа "разведенец" и другие -извиняйте, но я и сам пока такой же как все, в какой то степени.
Но только пока.