Отправлено: 09.11.15 07:51. Заголовок: Выбраковка помета

Разведение, выбраковка и тд

 Отправлено: 10.11.15 11:17. Заголовок: Aggelos пишет: Осо..

Aggelos пишет:

цитата:

Особенно когда собак с куполящими спинами, размётами, приколоченными намертво к спине хвостами и задними косичкой ставят в расстановку

что то меня сегодня понесло..уж простите. но связь сегодня плохая, инет глючит. писать простыни я тут не буду и не могу..
раз уж Таня опять про выставку Россия.. я спрошу то, что меня мучает..это вопрос не к ней.. просто вопрос в воздух..
Так почему глядя отчеты и видео материалы с монок на регионах у меня волосы дыбом не встают??? они там что...особые крови имеют? или выбраковка у них на ВЫСШЕМ уровне? или у них там суки какие-то особые?. но всё же..чем это объяснить..

 Отправлено: 10.11.15 11:29. Заголовок: Всегда имела своё мн..

Всегда имела своё мнение, без оглядки по сторонам. Но тут соглашусь с Ольгой во многом.

fishka пишет:

цитата:

Что же касается выбраковки в момент рождения..можно убрать из помета( эвтаназия) -реально щенков-уродов, с пороками развития.

Я тоже так считаю. Я не понимаю, зачем усыплять щенков с белыми головами? Белая голова ему не мешает жить полноценной жизнью! И дело тут не в деньгах, которые можно получить с продажи такого пэта. Я лучше подруге подарю такого малыша – могу себе позволить)) Но убивать то зачем? Это не напускной гуманизм. Просто я так думаю.

fishka пишет:

цитата:

такая практика есть и в Ес. не все суки имеют титулы, они брид-класса, они вяжутся и дают приличное потомство( я говорю в общем, ничье разведение конкретно не имею ввиду). Столько ведь говорено..что сука-шоу и сука-производительница, племенная..это разные вещи. Они и выбираются из помета по разным критериям. Но у нас почему то всё собрано воедино..сука должна быть и племенной и шоу-одновременно))

Это первое что я подумала. Сразу всплыли имена крупных питомников Европы с большим стажем в породе у которых 80% сук это собаки с одной выставочной оценкой. У них даже фотка одна-две в доступе, и то в основном в юниорском возрасте. Есть несколько шоу сук, так они почти не рожают или совсем не рожают. Ну и кобели практически все титулованные. Мы не говорим, конечно, о «заводчиках», у которых все до одной собаки с «разводной» и те, кто вяжет всё, что шевелится. Это уже другая история.

 Отправлено: 10.11.15 11:33. Заголовок: fishka пишет: что т..

fishka пишет:

цитата:

что то меня сегодня понесло..уж простите. но связь сегодня плохая, инет глючит. писать простыни я тут не буду и не могу.. раз уж Таня опять про выставку Россия.. я спрошу то, что меня мучает..это вопрос не к ней.. просто вопрос в воздух.. Так почему глядя отчеты и видео материалы с монок на регионах у меня волосы дыбом не встают??? они там что...особые крови имеют? или выбраковка у них на ВЫСШЕМ уровне? или у них там суки какие-то особые?. но всё же..чем это объяснить..

Оль, я открыта полностью для диалога)) Но ей Богу не поняла вопроса. Я неделю уже с температурой на работе.
Это был некий сарказм о том, что в регионах получше дела обстоят? Или вы реально считаете, что на наших моно собаки качественнее? Туплю, сорри.

 Отправлено: 10.11.15 11:40. Заголовок: Aggelos пишет: что ..

Aggelos пишет:

цитата:

что в регионах получше дела обстоят?

если кратко, то да.

сарказма, Таня, нет. есть материалы..все мы их смотрим... я о том, что бегает по рингу и о том, что видно на записях.

 Отправлено: 10.11.15 12:05. Заголовок: fishka Ок! Поняла. ..

fishka
Ок! Поняла.
Ну вот мы перед моно последней с Галей Леоновой стояли в ринге, тренировались и Галя высказала такую мысль – собаки за последние годы стали в массе своей более высокого уровня, качество поголовья растёт. Мне тяжело судить, я в породе меньше времени. Вот только седьмой год пошёл как я привезла домой своего первого папийона. В выставках начала принимать участие, когда Вики было 6 мес. Тогда собак на САС выставках было значительно меньше, а моно вообще не было! Но всё таки многих производителей я уже не увидела. Особенно проживающих в Новосибирске. Т.е. к тому времени, когда я стала ездить туда на выставки, они уже перестали выходить в ринг. Но при этом активно участвовали в создании как раз того поголовья, которое мы наблюдаем сейчас.
У меня нет ответа наверно)) Были у нас моно и более 40 собак, в докризисные времена) Вроде и там не было такого, что бы каждая вторая собака приводила в ужас. Скорее отдельные экземпляры. Не думаю, что это какой-то особый подход к разведению. Да и суки у нас тех же в общем кровей. Ничего нового, эксклюзивного нет. Так же есть продуманные вязки, и выездные, и вязки по принципу поближе и подешевле. Так же рожают и оставляют и так же привозят со столиц и с Европы. Получается особо ничем не отличаемся))

 Отправлено: 10.11.15 15:00. Заголовок: Ludmila_NV пишет: М..

Ludmila_NV пишет:

цитата:

Можно очень тщательно выбирать будущих владельцев щенкам на диван, продавая их не стерильными, только чего потом сокрушаться о народном разведении?

1. Про более чательный отбор покупателей - ВЫ о чём дамы???
А сейчас что не чательный отбор.
В мире более 450 пород собак, 20 % людей готовых их покупать.
Готовых покупать папийонов из низ 0.2-01%.
Когда мало собак искать ответственных хозяев ещё возможно, НО с увеличеним поголовья это стоновится всё труднй и начинается продажи в расрочку, бартер, покупателей не проверяют и щенки попадают разным сумашедшим, перекупщикам, людям безграматным и т.д.
Потом много заводчиков у которых принцип чем больше, тем лучше.
Крупные питомники живущие на собаках о какой отборе ВЫ дамы говорите.

2 Теперь о кастрации кобелей и чистке сук .
а) Люди не готовы покупать таких щенков.
б) Операции делаются в определённом возросте, заводчики не готовы держать столько времени щенка.
в) Операции стоят денег, а стоимость такого щенка будет меньше, щенка нормального.
г) Заводчики не готовы к риску в продажах.

 Отправлено: 10.11.15 15:04. Заголовок: fishka пишет: Нужно..

fishka пишет:

цитата:

Нужно было только одно...чтобы этот факт признали

Это задача минимум разговора о проблемах в породе.
Только слепой этого не признает.
Проблема стала очень большой, и не признать её нельзя.
А вот за признанием, должны быть предложения по выходу из сложившейся ситуации.

 Отправлено: 10.11.15 15:15. Заголовок: Таня, спасибо за отв..

Таня, спасибо за ответ

Лунтик
А с вами молодой человек не соглашусь.. у нас что..кружок умелые руки?? лепим сообща? нет. у каждого свои суки и своя голова.. И да, болтать гораздо легче. чем найти приличного кобеля в пару или купить кобелька за границей, приличного )))) проблема обозначена.. дальше дело за заводчиками
без обид, Валера.. это только лишь мое имхо. никого не принуждаю думать также. и откланиваюсь, няма времени..работы навалилось куча.

 Отправлено: 10.11.15 15:52. Заголовок: Оля, вот соглашусь, ..

Оля, вот соглашусь, я много выезжаю по регионам и в Москву на выставки, и согласна что в регионах собаки на выставках представлены более высокого качества, думаю тут подход в регионах к вязкам, и к продажам, хотя и у нас есть всякие и разные, и заводчики разные.
Но у нас в шоу продают мало, не потому что это не шоу собаки или брак, а просто многие стараются смотреть реально на собак, вязаться всех подряд мы тут не тащим, кобели вяжутся не многие, выездные вязки мы делаем чаще, как правило жители крупных городов очень на подъем тяжеловаты, и еще ментальность, как это мы из Москвы поедем к вам, и это правда, сама не раз это слышала , или вот вяжи за 3 копейки или у нас тут куча кобелей.
Сук всех подряд тоже не вяжем, многие суки у владельцев это 1-2 помета, и то как правило желание оставить себе.
Ну и выставки для нас в регионах до сих пор смотр поголовья , поэтому на крупную моно абы что за разводной не тащат, и стараются готовиться к этим выставкам.
А на Россию и Евразию стали выходить ну все кому не лень, а что , ценник записи туда ниже чем у нас на выставку в регионах, под боком, вот и идут все , а что им же для шоу продали собаку.
У нас вот моно сейчас в Екатеринбурге цена записи не дешевая, дорога, но при этом 43 собаки, и мы уже думаем кого показать там.

 Отправлено: 10.11.15 15:53. Заголовок: И в Москве есть очен..

И в Москве есть очень достойные собаки, просто их так мало, и количество посредственных собак просто затмевает их!

 Отправлено: 10.11.15 16:09. Заголовок: fishka пишет: Что ж..

fishka пишет:

цитата:

Что же касается выбраковки в момент рождения..можно убрать из помета( эвтаназия) -реально щенков-уродов, с пороками развития. Остальное все становится видно к 2м месяцам.. к 3-м месяцам.. Для меня - продажа раньше 3-х месяцев-это только диван...щенок, к которому не могут быть выставлены претензии. Так что про какое вы тут ВЕДРО рассуждаете я так и не поняла, сущий бред..

У заводчика щенок должен находится столько сколько необходимо заводчику для определения качества помёта.
Это необходимо для:
1. Определения цены помёта;
2. Выбраковки помёта.

fishka пишет:

цитата:

Так почему глядя отчеты и видео материалы с монок на регионах у меня волосы дыбом не встают??? они там что...особые крови имеют? или выбраковка у них на ВЫСШЕМ уровне? или у них там суки какие-то особые?. но всё же..чем это объяснить..

Количеством собак учавствующих в разведении и только.
В Москве и Питере очень много собак, а в регионах очень мало.
В эти города покупают собак и из регионов и сами они производят щенков очень много.
Все крупные питомники папийонов в Москве и Питере, а если нет, то орентированы в продажах на них .

Теперь давайте поговорим о выбраковке.
Это тяжело принимать, ведь так много мы создавали образ заводчика , любящего своих собак балуещего своих любимцев и в попу целующего. о какой выбраковке можно говорить.

Так вот по моему мнению этот образ ложный и не правиьный и такой заводчик может называться только любителем.
И к сожалению он приносит не мньше бед породе, чем разведенец.
Этот образ навеен рыночной экономикой, заводчиками (скорее недобрасовестными)запада и подхваченный (как выгодная для оправдания версия)нашими разведенцами.

Настоящий заводчик думающий о породе, (а не о том, чтобы окупить затраты на разведение , а для КРУПНЫХ питомников живущих на собаках получить прибыль) может выбраковать весь помёт и отправить его в "ведро".
И делает он это не потому, что злобен по натуре и хочет крови.
Он борется за :
1. За породу ( что бы из его питомика не вышел не один недостойный щенок).
2. За своё доброе имя (которое ему важнее, чем деньги).
Вы скажите, что за чем убивать щенка семи месяцев, если его можно отдать другу, кастрировать, и т.д.
НЕЛЬЗЯ по приведённым выше причинам и потому, что никто не даст гарантии, что такой щенок не будет использаван либо в разведении, либо против имени заводчика.
Разведение любых породистых животых это прежде всего ответственность за породу и сохранение её и улучшение.
Это процесс не массовый.
А, если он становиться массовым и действует по принципу сам себе режесёр, то порода любых животных приходит в упадок и может даже погибнуть.
Все люди разные у всех свой уровень проф. подготовки, с вои возможности, желание, и просто кому -то дано, а кому-то нет.
И, чем больше людей в этом участвует и чем больше животных занято в разведении, тем больше проблем в этой породе животных (комерчиские породы любых животых это доказывает, а так же бойцовых пород. )
Поэтому уменьшить проблему можно только путём уменьшения числа папийнов на рынке.
Пусть оставшиеся будут стоить на много дороже, но они будут проверенны и отобраны самим заводчиком и в последствии владельцем.
Почему владельцем, потому, что только тогда можно найти ответственные руки которые будут понимать, что делают и подчиняться не писанным и писанным правилам разведения.
Вот моё мнение.


И оно незыблемо, не потому, что упрям, а потому, что занимаюсь разведением не только собак, но и других животных, читая различную литературу и анализируя её, на хожу подтверждение этому мнению и в летиратуре и на прктике.

ЗЫ. За обидные слова типа "разведенец" и другие -извиняйте, но я и сам пока такой же как все, в какой то степени.
Но только пока.

 Отправлено: 10.11.15 16:35. Заголовок: Лунтик пишет: Насто..

Лунтик пишет:

цитата:

Настоящий заводчик думающий о породе, (а не о том, чтобы окупить затраты на разведение , а для КРУПНЫХ питомников живущих на собаках получить прибыль) может выброковать весь помёт и отправить его в "ведро". И делает он это не потому, что злобен по натуре и хочет крови. Он борется за : 1. За породу ( что бы из его питомика не вышел не один недостойный щенок). 2. За своё доброе имя (которое ему важнее, чем деньги). Вы скажите, что за чем убивать щенка семи месяцев, если его можно отдать другу, кастрировать, и т.д. НЕЛЬЗЯ по приведённым выше причинам и потому, никто не даст гарантии, что такой щенок не будет использаван либо в разведении

это жуть. то.. что вы пишите..мне никого не хочется обижать.. я всё прочитала внимательно..и вынуждена сделать вывод.. что вы не в себе.. будете писать еще вздор, я приму меры. вы можете думать все что угодно..но такая точка зрения.. я про 7ми месячных без отклонений в здоровье.. так вот такая точка зрения ..я ее приравниваю к догхантерству. они тоже что то там вычищиют..

 Отправлено: 10.11.15 16:36. Заголовок: Валерий, вопрос? вы ..

Валерий, вопрос? вы выбраковали суку в 4 месяца, она была у вас, или продана, и выбраковали , вы ее усыпили? вопрос без подвоха, без наезда, вопрос практический? и если не секрет, причина выбраковки?

 Отправлено: 10.11.15 16:47. Заголовок: SHTUKA пишет: Валер..

SHTUKA пишет:

цитата:

Валерий, вопрос? вы выбраковали суку в 4 месяца, она была у вас, или продана, и выбраковали , вы ее усыпили? вопрос без подвоха, без наезда, вопрос практический? и если не секрет, причина выбраковки?

Понимаю всем интересно.
Сука выбракована (усыплена),когда находилась у нас.
Причину говорить не буду, но не генетика.

ЗЫ. Да, Ольга на Ваш вопрос о кобелях - а кто же Вам его продаст?
И один мало, а много, ну точно не найдёте - это не выход.

 Отправлено: 10.11.15 16:58. Заголовок: Лунтик пишет: Поним..

Лунтик пишет:

цитата:

Понимаю всем интересно. Сука выбракована (усыплена),когда находилась у нас. Причину говорить не буду, но не генетика.

ну так чего боитись озвучить? раз вы такой умный в этих вопросах и всех к этому призываете...она была агрессивна? так просто щенков не усыпляют..

 Отправлено: 10.11.15 17:03. Заголовок: Осталось газовые кам..

Осталось газовые камеры построить! все же усыплять можно и нужно только при уродствах генетических и не совместимых с жизнью, или доставляющие в жизни проблемы животному, остальное это садизм и жестокость.

 Отправлено: 10.11.15 17:06. Заголовок: fishka пишет: это ж..

fishka пишет:

цитата:

это жуть. то.. что вы пишите..мне никого не хочется обижать.. я всё прочитала внимательно..и вынуждена сделать вывод.. что вы не в себе.. будете писать еще вздор, я приму меры. вы можете думать все что угодно..но такая точка зрения.. я про 7ми месячных без отклонений в здоровье.. так вот такая точка зрения ..я ее приравниваю к догхантерству. они тоже что то там вычищиют..

Эмоции Вами, Ольга владеют, а они не советчик в делах.
Вы хотели серьёзного разговора, хотели мнений.
Я высказал своё, смело и не подготовленным психологически собеседникам.
Это мнение написано во многих серьёзных статьях и книгах может не так открыто, как я сказал.
Путём ВЫБРАКОВКИ создавались все искуственные породы животых.
А вообщем, что говорить Вы просто не готовы СЛЫШАТЬ И БЕЗ ЭМОЦИЙ ДУМАТЬ.

 Отправлено: 10.11.15 17:07. Заголовок: да..у нас сегодня ан..

да..у нас сегодня аншлаг...вам, Валера, удалось собрать аудиторию...это да, уже сарказм..((

 Отправлено: 10.11.15 17:17. Заголовок: Если рассуждать в та..

Если рассуждать в таком духе.. то и стариков зачем держать, на эвтаназию.. да и производителей, которые кривые-косые..давайте их всех усыпим..зачем они нам нужны, толку то от них никакого.. и вообще,зачем кого-то продавать..давайте по 1-2 с помета оставлять будем, остальных на эвтаназию..разведенцев не будет. будут только заводчики ((( ..извините за эмоции..((

 Отправлено: 10.11.15 17:26. Заголовок: мне так хочется выде..

мне так хочется выделить ваш пост про ваш помет...где вы им хвастаетесь..про 80 тыс и тд.. и написать вам всю правду..именно то, что я думаю. думаю вам не понравится мое имхо.