Отправлено: 09.11.15 07:51. Заголовок: Выбраковка помета

Разведение, выбраковка и тд

 Отправлено: 10.11.15 17:44. Заголовок: Лунтик пишет: 2 Теп..

Лунтик пишет:

цитата:

2 Теперь о кастрации кобелей и чистке сук . а) Люди не готовы покупать таких щенков. б) Операции делаются в определённом возросте, заводчики не готовы держать столько времени щенка. в) Операции стоят денег, а стоимость такого щенка будет меньше, щенка нормального. г) Заводчики не готовы к риску в продажах.

Из всего перечисленного реальное затруднение может возникунуть только с пунктом "б". Потому как у нормального заводчика щенки подрощенные гуляют, социализируются, общаются с людьми, а не сидят по клеткам. Ну и просто не всегда может быть возможность держать долго щенка и посвящать ему столько времени. Но с другой стороны никогда не знаешь когда и какой щенок может подзадержаться у тебя. Я так всегда готова к такому повороту событий. И даже засидевшегося щенка не продам абы кому. Кстати по поводу стерилизации сук - мнения врачей и заводчиков разнятся. Кто-то не советует рано и без мед показаний стерилизовать. Я пока изучаю данный вопрос.

Лунтик пишет:

цитата:

Это тяжело принимать, ведь так много мы создавали образ заводчика , любящего своих собак балуещего своих любимцев и в попу целующего. о какой выбраковке можно говорить. Так вот по моему мнению этот образ ложный и не правиьный и такой заводчик может называться только любителем.

Ок! Я любитель! Им и буду)) Убивать без медицинских показаний никого не стану. Это за гранью уже. Стерилизовать – это другой разговор. Это можно.
Лунтик пишет:

цитата:

Вы скажите, что за чем убивать щенка семи месяцев, если его можно отдать другу, кастрировать, и т.д. НЕЛЬЗЯ по приведённым выше причинам и потому, что никто не даст гарантии, что такой щенок не будет использаван либо в разведении, либо против имени заводчика.

Почему у вас между словом заводчик и убийца нет разницы? Вы называете это профессионализмом, а я живодёрством. Собака без проблем по здоровью не должна усыпляться. Есть проблемы в породе и не одна, но такими методами их не решить точно!
Лунтик пишет:

цитата:

И оно незыблемо, не потому, что упрям, а потому, что занимаюсь разведением не только собак, но и других животных

Я не понимаю, почему вы считает что собаководство и животноводство – это равнозначные понятия? Так то вроде цели разные.
Лунтик пишет:

цитата:

Сука выбракована (усыплена),когда находилась у нас.

Ноу комментс!
Лунтик пишет:

цитата:

Причину говорить не буду, но не генетика.

Вы сдавали генетические тесты чтобы это узнать? Где, какие?

 Отправлено: 10.11.15 18:11. Заголовок: Лунтик пишет: Поним..

Лунтик пишет:

цитата:

Понимаю всем интересно.

а мне интересно...почему не усыпили весь помет? там были выдающиеся щенки? я хочу понять..

 Отправлено: 10.11.15 18:16. Заголовок: После поста Лунтика ..

После поста Лунтика даже слов никаких нет. Вернее они есть, но неохота в баню.

 Отправлено: 10.11.15 18:25. Заголовок: fishka пишет: мне т..

fishka пишет:

цитата:

мне так хочется выделить ваш пост про ваш помет...где вы им хвастаетесь..про 80 тыс и тд.. и написать вам всю правду..именно то, что я думаю. думаю вам не понравится мое имхо.

Ольга, это эмоции.
Я не хвастал про суку и 80 тысяч, я отвечал на заявление о том, что сука засиделась и потому мы её оставили, а так как стараюсь не врать такой пост и получился.
А Ваше мнение мне и так ясно, но увы не эксперты не другие заводчики (на много опытнее Вас) мнение это не разделяют.
Тем более это любимая собака жены.
Потому писать не чего не надо.

 Отправлено: 10.11.15 18:35. Заголовок: Margo пишет: После ..

Margo пишет:

цитата:

После поста Лунтика даже слов никаких нет. Вернее они есть, но неохота в баню.

плохо что их нет, нормальных слов. молодежь почитает..решит, что у нас тут брифинг с крутым заводчиком)) и что так и надо..всех под усыпление..

 Отправлено: 10.11.15 18:37. Заголовок: Лунтик пишет: не др..

Лунтик пишет:

цитата:

не другие заводчики (на много опытнее Вас) мнение это не разделяют.

это вы про жополизов..у которых сплошь и рядом принцы рождаются от их кобелей??
так это не заводчики, это коммерсанты по вязкам))

 Отправлено: 10.11.15 18:43. Заголовок: Дамы!!!!!! Успокойт..

Дамы!!!!!! Успокойте свои эмоции,
Я высказал только своё мнение на проблему и по теме.


Ведь разговор не со мной, а о теме "выбраковка помёта".
Все уже поняли, что моё мнение Вас не устраивает.
И Вы опять дружно стали меня ругать, для того, чтобы замусолить тему.
А ведь воз и ныне там. Проблема осталась., и тема тоже.
Раскажите как Вы выбраковываете плем брак (пэт щенков) и как каждый из вас будет бороться с тем, чтобы улучшить
экстерьерные пробелы в породе, вызванные слишком большим поголовьем папийонов и заводчиков.

 Отправлено: 10.11.15 18:49. Заголовок: fishka пишет: плохо..

fishka пишет:

цитата:

плохо что их нет, нормальных слов. молодежь почитает..решит, что у нас тут брифинг с крутым заводчиком)) и что так и надо..всех под усыпление..

Оля, а почему живодер еще среди нас? Может пусть в баню сходит, причем пожизненно. Как поступили с ним на других форумах.

Все его посты выдают хронического дебила.

 Отправлено: 10.11.15 18:53. Заголовок: fishka пишет: это в..

fishka пишет:

цитата:

это вы про жополизов..у которых сплошь и рядом принцы рождаются от их кобелей?? так это не заводчики, это коммерсанты по вязкам))[/quote Оля всё, всё успокойтесь. Зачем обижать заводчиков, экспертов, в том числе и иностранных. Вы их не знаете, а так пишите. fishka пишет: [quote]плохо что их нет, нормальных слов. молодежь почитает..решит, что у нас тут брифинг с крутым заводчиком)) и что так и надо..всех под усыпление..

Вот это за гранью.
Что же Вы так воспринимате плохо самостоятельное мнение не схожее с общепринятым.

 Отправлено: 10.11.15 18:59. Заголовок: Margo пишет: Оля, а..

Margo пишет:

цитата:

Оля, а почему живодер еще среди нас? Может пусть в баню сходит, причем пожизненно. Как поступили с ним на других форумах.

На каких других????

 Отправлено: 10.11.15 19:10. Заголовок: Margo пишет: Оля, а..

Margo пишет:

цитата:

Оля, а почему живодер еще среди нас? Может пусть в баню сходит, причем пожизненно. Как поступили с ним на других форумах. Все его посты выдают хронического дебила.

хотелось бы ответы получить. оскорблений от него не исходило...

но я с вами согласна, Марина, это жуть..кретинизм какой-то.. как и в случае с догхантерами..

 Отправлено: 10.11.15 19:16. Заголовок: Margo пишет: Все ег..

Margo пишет:

цитата:

Все его посты выдают хронического дебила.

fishka пишет:

цитата:

хотелось бы ответы получить. оскорблений от него не исходило... но я с вами согласна, Марина, это жуть..кретинизм какой-то.. как и в случае с догхантерами

ЗА пределами, норм морали, этики, интелегентности, так колхоз имени Чапаева.
Ну, что Вам сказать ....
Вы считаете, что это нормально то, что Вы пишите.
Бог Вам судья Дамы.
Я прощаю Вас может и бог простит.

 Отправлено: 10.11.15 19:16. Заголовок: fishka пишет: оскор..

fishka пишет:

цитата:

оскорблений от него не исходило...

А разве только за оскорбления покидают форум? По моему призыв к убийству собак вполне повод закрыть дверь за Лунтиком.А то еще неизвестно что и в какой момент этот фрукт опять начнет нести ересь. Причем его ересь всегда идет под лозунгом: меня гнобят, потому что в имею свое мнение, отличное от стада".

 Отправлено: 10.11.15 19:23. Заголовок: Лунтик пишет: Бог В..

Лунтик пишет:

цитата:

Бог Вам судья Дамы. Я прощаю Вас может и бог простит.

какой бог..если вы беспричинно убиваете..

Лунтик пишет:

цитата:

Вы считаете, что это нормально то, что Вы пишите.

последние пару часов..из ваших уст ничего нормального не исходило кроме призыва убивать..

Margo пишет:

цитата:

По моему призыв к убийству собак вполне повод закрыть дверь за Лунтиком

и что.. многие так считают?

 Отправлено: 10.11.15 19:27. Заголовок: fishka пишет: и что..

fishka пишет:

цитата:

и что.. многие так считают?

Я думаю, что согласные вполне могут отметиться в личке.И по количеству голосов можно будет сделать вывод.

 Отправлено: 10.11.15 19:30. Заголовок: А тебе разве неинтер..

А тебе разве неинтересно..зачем делать дубль..если щенка из той вязки усыпили... я вот честно..не могу понять

 Отправлено: 10.11.15 19:39. Заголовок: fishka пишет: Marg..

fishka пишет:

цитата:

Margo пишет: цитата: По моему призыв к убийству собак вполне повод закрыть дверь за Лунтиком и что.. многие так считают?

ДА !!!!

 Отправлено: 10.11.15 19:57. Заголовок: 1.1. Из “Положения ..

1.1. Из “Положения о племенной работе СЦГ НО ГДР”

1) Согласно «Положению» заводчики имели право в питомнике содержать не более 4 племенных сук одной породы; обязаны были сокращать помёт до 6 щенков**. Этим заводчики сохраняли верность “Золотым правилам “ Основателя Породы.
Cокращение помёта повышало жизнеспособность щенков и закрывало дорогу соблазнам использовать в разведении “искусственников” и т.п..*
* Во все времена в разведении собак циркулировали подозрения, что в питомниках, в которых много сук одной породы, заводчики могли проявлять «инициативу»: для вскармливания объединять, усреднять, тасовать пометы; формировать “благополучные” по наследственности пометы за счёт сибсов, полусибсов из др. пометов; подкладывать щенков из питомников родни – готовить пометы “для себя и для рынка”.
В основу сокращения помета не более 6 щенков (и меньше), лежит не простое и болезненное в моральном плане математическое уменьшение числа живых существ, а - традиции Германии времен М. Штефаница, центром которых является отбор таких щенков, которые способствуют прогрессу породы (см. «Золотые правила» М. Штефаница).

2) Н/о в популяции ГДР делились на две группы: пригодные и непригодные к разведению. Из-за больших потерь в мировой войне в поголовье овчарок племенные правила не были жесткими. Допускалась промежуточная группа собак - условно пригодные для разведения. Однако от последней группы СЦГ НО отказалось, так как она сдерживала развитие породы и отрицательно влияла на качество поголовья н/о в целом по популяции. Произошло это событие в 1982 году - любые компромиссы, на которые иногда шли комиссии при отборе были полностью запрещены. Пригодными для разведения считались собаки, выдержавшие испытания по ЦТП и Кёрнгу. Допускалось отсутствие в зубной аркаде одного или двух Р1. Все племенные животные должны были иметь рабочие качества.

Рекомендации по процедуре выбраковки малоценных щенков
Приведем советы доктора ветеринарии Манфреда Шефлера по наблюдению за щенением, отбору щенков по здоровью в соответствии стандарту (ж. “Der Hund”, 12,1977).*
* 1. Не все разведенцы в наше время понимают, что на качество работы влияют не только фактор подбора пар, но и фактор отбора щенков на первом этапе селекции. Все заводчики мечтает в своей работе о том, чтобы, выращенные с немалыми материальными и душевными затратами, щенки продолжили успехи питомника.
2. Отбраковка – стресс, как не странно, с пользой для заводчика. Выбраковка уменьшает затраты на разведение, выращивание подозрительных и с явными патологиями экземпляров.
3. Важна этическая составляющая - выбраковка делает более цивильным процесс реализации щенков. Уменьшается желание «всучить клиенту» подозрительный продукт.


Соображения, которыми руководствовалось СЦГ НО, при сокращении помета.
1.Известно, что сука н/о может кормить только 6 щенков. Штефаниц при первых родах рекомендовал оставлять в помете не более четырех щенков, так как каждый лишний, естественно вскормленный щенок, уменьшает качество помета и шансы на его развитие.
2.Каждое спаривание должно рассматриваться как опыт разведенца – «генетических ясновидцев» нет … шесть щенков достаточны для оценки результатов спаривания».
В случае выявления пороков 6 «посредственных щенков» может допустить каждая порода.
3. После родов нужно осмотреть помет, убедиться в его жизнеспособности и не спешить с сокращением. Терпеливо наблюдают 3-5 дней. (комплекс молочных желез суки активируется, а сокращение только навредит этому).*
* 1. В эти дни узнают, какие щенки отстали в развитии, не имели желательной жизнеспособности, что является основанием к селекции. 2. Существует большое различие между щенками с малым количеством в помете (например, 1 щенок особенно крупный) и пометом с 15 щенками. Меньшую роль играет вес, большую – жизнеспособность.
2. Опытный заводчик не питает иллюзий в отношении всех щенков, он определяет шансы на жизнь даже по поведению. Известно, что из маленьких щенков вырастают крупные собаки и даже переростки. Важно отличать маленьких, но жизнеспособных от маленьких и слабых щенков. Последние проявляют ненормальное поведение – постоянно пищат и беспокоят этим суку. Таких щенков рекомендуется отбраковывать немедленно.

4. В любой породе встречаются щенки с пороками. Патологии-основание для селекции.*
* Универсальная схема осмотра щенков следующая: отклонения в строении черепа относятся к врожденным порокам; для сосательного действия прикус должен быть легким; при оценке головы нужно придавать большое значение крепкой морде с плотно прилегающими губами, ярко выраженному подбородку, хорошему наполнению под глазами; несколько угловатые формы верхней линии и маленькая складка над носом - желательны; принципиально надо отбраковать остромордых, со слабыми челюстями щенков; уши должны быть одинакового размера, симметрично расположенные, выглядеть целыми и невредимыми, могут быть последствия от наследственной ассиметрии;
Открытые при рождении глаза – аномалия, требующая браковки; позвоночник должен быть тщательно осмотрен от основания черепа до кончика хвоста; искривления позвоночника не редки в качестве причин могут быть генетические предпосылки и нарушения эмбрионального развития, а также результатом травмирования щенной суки.

5. Не имеет смысла оставлять щенков с пороками хвоста (продолжение позвоночника) – изломы, утолщения. Отклонения могут быть наследственными (неизвестно в какой генерации).
Отбраковывают длинные, тонкие (крысиные) и в конце изогнутые, крючковатые хвосты (как бы сломанные). Желательны прямые, сильные и объемные у основания хвосты. Такие хвосты не будут иметь у взрослых собак недостатков в красоте.*
* В популяции н/о SV заявила о себе болезнь «вялонесущего хвоста», которая в ГДР не имела распространения.

6. Конечности и подвижность суставов тщательно проверяют. Нужно сравнивать стороны, поскольку редко встречаются негнущиеся суставы на обеих конечностях.
7. Необходимо внимательно обследовать область пупка на предмет установления грыжи, уродливости живота, незакрытой пуповины. Щенки с наружными дефектами кожи – отсутствие шерсти или отдельно обнаженные места – должны быть отбракованы.
Чем резче разграничивается окрас и более ровная шерсть, тем лучше будет соответствовать щенок стандартам по этим пунктам в будущем. Обычно щенки с тусклыми подбородками, с размытыми границами, каракулевидной щерстью вырастают с плохим окрасом и, часто, - длинношерстными. Лучше их отбраковать уже в первый день жизни.*
* Шефлер подчеркивает, что при выявленных недостатках, компромиссы в сокращении помета не должны иметь место, так как в порочной наследственности не может быть исключений.

Суки н/о в популяции ГДР достаточно плодовиты, часто рожали › 10 щенков. Поэтому появлялся выбор и его необходимо было делать грамотно и со знанием дела.
Качественно разводить – значит правильно вести селекцию. Запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы.*
* Кобели допускались к вязке по достижении 24, суки - 22 месяцев. Сукам разрешалось за один календарный год производить два помета, а на следующий год – один, пустовка пропускалась. С учетом отбраковки, сука могла дать за 2 года приплод не более в 18 щенков.

Близкородственное спаривание (инцест) допускались с письменного согласия окружного советника разведения после обоснования анализа наследственности партнеров.

 Отправлено: 10.11.15 20:02. Заголовок: Дамы отбраковка это..

Где ВЫ видели призыв к уничтожению щенков???
Напишите.

Дамы отбраковка это вынужденая мера и обязательная для селекции, она всегда существовала и будет существовать у серьёзных заводчиков.
Без неё не возможно, если Вы не хотите захломлять породу.
Её не отвергают даже кинологические организции.
Перестанте истерить .
Ну смешно ведь .

 Отправлено: 10.11.15 20:12. Заголовок: Валерий, но по вашей..

Валерий, но по вашей логике вашу Лагуну надо выводить из разведения как минимум, ведь она дала такой брак, который даже пришлось усыпить.
Ведь кобелей вы в отличии от нас всех выбираете очень проверенных, и отличных.