Отправлено: 05.01.09 23:31. Заголовок: А как вы к этому относитесь?

Если честно, мне очень интересно ваше мнение.
В скандинавии разрешено в одну вязку использовать двух кобелей. Я вижу в этом только плюсы, но по каким-то причинам, которые я, видимо в силу своей неопытности не понимаю, у нас подобные вязки не разрешены.
Какие плюсы, на мой взгляд: к примеру я еду на вязку в хороший питомник, еду далеко, и вижу там двух реально классных кобелей, крови которых мне интересны. Я могу повязать свою суку двумя кобелями и получить один помет, в котором будут присутствовать крови и одного и второго. Отцовство определяется генетически, к счастью сейчас с этим проблемы уже нет. Я могу оставить себе сразу двух щенков с разными кровями. Если учитывать то, что племенной век суки не такой уж и длинный, да к тому же всякое бывает, разве это не интересно?
Вот пример такого помета: смотрите щенков, рожденных 12 декабря.

http://www.halsakot.is/puppies.htm

 Отправлено: 05.01.09 23:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

а я и не знала, что у них это разрешено..

В общем-то , это даже и не плохо.. И даже хорошо, что это узаконено.)) потому что я знаю у нас это итак делают( я не про папиков) , без установления отцовства и всё записывают на одного кобеля.. а потом - что делать детям от такой вязки? как планировать их использовать в разведении? никак..
А тут получается, что генетический тест позволяет всё поставить на свои места..и никакой путаницы не должно произойти в дальнейшем.

 Отправлено: 05.01.09 23:45. Заголовок: но почему так мало щ..

но почему так мало щенков родилось-то? всего два..

 Отправлено: 06.01.09 10:07. Заголовок: Я положительно отнош..

Я положительно отношусь. Это дает больше возможностей в разведении.

 Отправлено: 06.01.09 23:25. Заголовок: Alexa пишет: http:/..

Alexa пишет:

цитата:

http://www.halsakot.is/puppies.htm

это в Исландии питомник.

По моим сведениям, полученным из международного клуба папильонов , в Швеции и Нидерландах такой вариант запрещен. Но разрешен в Америке. Довольно таки известные заводчики не считают этот вариант разведения выгодным, потому что -это довольно таки дорого, двойная вязка + генетичемские тесты, оформление- всё это влетит в копейку. И если получен вот такой помет из двух щенков - труба дело.. дело невыигрышное ни в плане селекции, ни в плане заработка. И так как АКС разрешила такие вязки, это используют, но в основном бридеры крупных пород , где рождаются по 12 щенков в помете и есть шанс получить , так сказать, генетическое разнообразие.. бридеры папильонов это нововведение в основном не используют, это не оправдывает себя.. Да, кстати.. для опладотворения суки используют замороженную сперму.

 Отправлено: 07.01.09 09:36. Заголовок: fishka пишет: Швеци..

fishka пишет:

цитата:

Швеции и Нидерландах такой вариант запрещен.

Я поняла, что в Нидерандах разрешается сделать ДНР тесты, если произошла случайная вязка, и ты не знаешь точно, кто отец. Щенки получат родословные. Но ето обойдётся в копейку...

 Отправлено: 07.01.09 09:44. Заголовок: Илан, так и так доро..

Илан, так и так дорого получается- оплачиваются 2 вязки + ген.тест ..так ? или как за одну платишь, если кобели одного владельца ?

 Отправлено: 07.01.09 09:54. Заголовок: fishka пишет: так и..

fishka пишет:

цитата:

так и так дорого получается- оплачиваются 2 вязки + ген.тест ..так ?

Ну конечно, дорого. Етот вариант не для тех, кто економит...
Я ещё понимаю, если ты тащишся на вязку в другой конец мира, вяжешь с кобелём, и что-то тебе в етой вязке не нравится... Если боишся, что сука останется пустой, то может действительно лучше повязать ещё и другим. Чтобы дорога не была впустую... Но надо, чтобы разрешались по тестам ДНР устанавливать отцовство... Иначе привезёшь неясно кого...

 Отправлено: 07.01.09 10:04. Заголовок: Alexa ,в России таки..

Alexa ,в России такие вязки запрещены категорически,вплоть до дисквалификации.Генетический анализ делать очень дорого.А насчет оплаты вязки сразу 2 кобелям вряд ли ,т.к. оба кобеля у 1 хозяина,то ему должно быть все равно от кого щенки.Ему ведь заплатят в любом случае.Я знаю,что у нас в России так вяжут,но тайно,что бы никто не знал.А когда вяжут сразу 2 кобелями,то неизвестно от кого же родятся щенки.Интересно ,они вяжут в 1 день разными кобелями или в разные дни?

 Отправлено: 07.01.09 11:12. Заголовок: tatiyna46 пишет: он..

tatiyna46 пишет:

цитата:

они вяжут в 1 день разными кобелями или в разные дни?

одна моя знакомая вязала один день одним, второй день- ну типа контрольная вязка..другим кобелем.. но кобели были братья , но из дубль-пометов.. когда я спросила -зачем? она ответила, что ей просто надо было развязать младшего.. а владелец суки -не против.

 Отправлено: 07.01.09 11:32. Заголовок: fishka пишет: но ко..

fishka пишет:

цитата:

но кобели были братья , но из дубль-пометов..

Ну и что? У них набор генов такой разный...
fishka пишет:

цитата:

владелец суки -не против.

Не дай, Боже, таких заводчиков...

 Отправлено: 07.01.09 11:37. Заголовок: родился один щенок....

родился один щенок..очень похож на младшего брата...

 Отправлено: 07.01.09 14:44. Заголовок: Я к этаму отнашусь -..

Я к этаму отнашусь - позитивно!

Например (буду гаварить а догов, то как их разважу долго) я суки не вязу болше чем 2 памёта. И часто пакупаю сперму из стран каторые далеко (не даехать). При таких вязок часто суки пустует или рожает 1 щенок. Была бы очен важно что после асеменения можна была ешё и натуральная вязка. Так шанс родит полный памёт па болше. А ДНР так или так уже делает всем догам в Европе. Памёт от 2 кобелей распрастраняет генофонд всей пароды. Например присылаеш сперму из Америки, и даполнительно вяжеш в Германии. Ты имееш памёт : дге щенки от двух разных кобелей и в будущее можна даже их самих спаривать.
Смотря прямо зоотехнической стараны эта помащ сабакаводу расширить генофонд.
Также менше расходов и болше вазмошнастей палучить харошие патомки! На пример: я лечу с Виолой в Финландию и вяжу с Lamonia's Batman и Caratoots Complete Coronation. Палучаю 4 щенка , 2 от однаво и два от другова в одном памёте! А суке пазать 1 раз.
Так что, тем кто разводит селекционирует а не размназает эта болшой плус!

 Отправлено: 07.01.09 16:36. Заголовок: tatiyna46 пишет: Я ..

tatiyna46 пишет:

цитата:

Я знаю,что у нас в России так вяжут,но тайно,что бы никто не знал.

tatiyna46 пишет:

цитата:

в России такие вязки запрещены категорически,вплоть до дисквалификации.

А оформлены дети на кого от такой вязки??? На более титуловоного? . Типа подстраховаться в кол-ве? Ведь тест делай, не делай - а весь помет будет на одного???

 Отправлено: 07.01.09 19:15. Заголовок: ausra пишет: . Палу..

ausra пишет:

цитата:

. Палучаю 4 щенка

Аушра, а если не 4 ..а 2 или один ? какой тогда генофонд расширяется? поэтому зарубежные заводчики-папильонисты , в частности -Америка, где это разрешено, этим не пользуются.. Ведь помет 4-5..6 щенков дает не каждая сука-папильон...и в основном, это суки с хорошим костяком и весом, крупные девочки..

кстати, вспомнила о крупных девочках.. у меня знакомая в Минске занимается тоями ..так вот оказывается есть и тои-девочки по 7-8 кг, которые рожают по 6-7 щенков..

 Отправлено: 07.01.09 19:21. Заголовок: Frodo пишет: Не дай..

Frodo пишет:

цитата:

Не дай, Боже, таких заводчиков...

Илан, он не заводчик, любитель.. я его неплохо знаю и могу понять эту ситуёвину и его позицию.. девочка его давно не могла родить.. 3 вязки от 2-х разных кобелей -пустует.. потом вяжет с другим кобелем- 2 мертвых ребенка.. анализы ничего не показывают, сука здорова..проходит время он опять вяжет кобелем, от которого были мертворожденные , и подвязывает его молодым братом- рождается двое, но в родах один погибает... я не приветствую такое, так как - дальше то что...ген.тест никто не делал.. да и не делают у нас..

 Отправлено: 07.01.09 19:28. Заголовок: fishka пишет: он не..

fishka пишет:

цитата:

он не заводчик, любитель..

но щенка то небось с родословной продал? Как выставочного? Сомневаюсь, что на диванчик без родословной как пета ... А как тот человек, который у него купил? Кого он купил? Если он не продал и будет дальше сам разводить - кого он будет разводить?...
Ето реторичeские вопросы. Мы не можем быть уверены на 100 проц., даже когда покупаем в знаменитом питомнике. От совести человека всё зависит.

 Отправлено: 07.01.09 19:44. Заголовок: Frodo пишет: но щен..

Frodo пишет:

цитата:

но щенка то небось с родословной продал? Как выставочного?

да
Frodo пишет:

цитата:

Если он не продал и будет дальше сам разводить - кого он будет разводить?...

в том-то и дело. поэтому это должно быть узаконено. и если кому надо -тот этим воспользуется... а у кого нет совести..тому и запреты , и законы.. на всё наплевать.

 Отправлено: 07.01.09 20:15. Заголовок: fishka пишет: а вла..

fishka пишет:

цитата:

а владелец суки -не против.

ужас какой. Я понимаю, когда преследуются высокие цели, как писала Илана, ты едешь на вязку на другой конец света, твоя сука проверена, рожавшая и ты конкретно хочешь привезти два варианта кровей. А тут, давай доставим мальчику удовольствие.

 Отправлено: 07.01.09 20:22. Заголовок: Я наверное в меньшен..

Я наверное в меньшенстве но мне это не по душе -вязка с двумя кобельями несет тоже побочные эфекты- могут родится только от одново кобелья щенки а стоимость двух плюс отцовсто определять! Недавно читала что у кобелей в определонной стадий развития pH спермы разный и по этой причине могут быть от одново кобелья! У волков суку вяжет только самый сильный самец - природа не дура!
Ненадо спешить и повязать суку со всеми красивими кобельями сейчас и быстро получить дя себя разных идеальных щенков!

П.С. Я не заядлый заводчик - плиз неубивать!

 Отправлено: 07.01.09 20:50. Заголовок: Frodo пишет: Мы не ..

Frodo пишет:

цитата:

Мы не можем быть уверены на 100 проц., даже когда покупаем в знаменитом питомнике. От совести человека всё зависит.

Иногда в этом варианте больше шансов наколоться, это я про знаментые питомники. Слухов много, заставляют задумыться

А вообще, на мой взгляд, такой вариант (лично для меня былбы возможен) с условием наличия ТОЛЬКО ОДНОЙ суки и только если я планирую оставить от обоих кобелей щеников. И конечно с условием что сука многоплодная.