Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 05.01.09 23:31. Заголовок: А как вы к этому относитесь?
Если честно, мне очень интересно ваше мнение. В скандинавии разрешено в одну вязку использовать двух кобелей. Я вижу в этом только плюсы, но по каким-то причинам, которые я, видимо в силу своей неопытности не понимаю, у нас подобные вязки не разрешены. Какие плюсы, на мой взгляд: к примеру я еду на вязку в хороший питомник, еду далеко, и вижу там двух реально классных кобелей, крови которых мне интересны. Я могу повязать свою суку двумя кобелями и получить один помет, в котором будут присутствовать крови и одного и второго. Отцовство определяется генетически, к счастью сейчас с этим проблемы уже нет. Я могу оставить себе сразу двух щенков с разными кровями. Если учитывать то, что племенной век суки не такой уж и длинный, да к тому же всякое бывает, разве это не интересно? Вот пример такого помета: смотрите щенков, рожденных 12 декабря.
В общем-то , это даже и не плохо.. И даже хорошо, что это узаконено.)) потому что я знаю у нас это итак делают( я не про папиков) , без установления отцовства и всё записывают на одного кобеля.. а потом - что делать детям от такой вязки? как планировать их использовать в разведении? никак.. А тут получается, что генетический тест позволяет всё поставить на свои места..и никакой путаницы не должно произойти в дальнейшем.
По моим сведениям, полученным из международного клуба папильонов , в Швеции и Нидерландах такой вариант запрещен. Но разрешен в Америке. Довольно таки известные заводчики не считают этот вариант разведения выгодным, потому что -это довольно таки дорого, двойная вязка + генетичемские тесты, оформление- всё это влетит в копейку. И если получен вот такой помет из двух щенков - труба дело.. дело невыигрышное ни в плане селекции, ни в плане заработка. И так как АКС разрешила такие вязки, это используют, но в основном бридеры крупных пород , где рождаются по 12 щенков в помете и есть шанс получить , так сказать, генетическое разнообразие.. бридеры папильонов это нововведение в основном не используют, это не оправдывает себя.. Да, кстати.. для опладотворения суки используют замороженную сперму.
Я поняла, что в Нидерандах разрешается сделать ДНР тесты, если произошла случайная вязка, и ты не знаешь точно, кто отец. Щенки получат родословные. Но ето обойдётся в копейку...
Отправлено: 07.01.09 09:54. Заголовок: fishka пишет: так и..
fishka пишет:
цитата:
так и так дорого получается- оплачиваются 2 вязки + ген.тест ..так ?
Ну конечно, дорого. Етот вариант не для тех, кто економит... Я ещё понимаю, если ты тащишся на вязку в другой конец мира, вяжешь с кобелём, и что-то тебе в етой вязке не нравится... Если боишся, что сука останется пустой, то может действительно лучше повязать ещё и другим. Чтобы дорога не была впустую... Но надо, чтобы разрешались по тестам ДНР устанавливать отцовство... Иначе привезёшь неясно кого...
Отправлено: 07.01.09 10:04. Заголовок: Alexa ,в России таки..
Alexa ,в России такие вязки запрещены категорически,вплоть до дисквалификации.Генетический анализ делать очень дорого.А насчет оплаты вязки сразу 2 кобелям вряд ли ,т.к. оба кобеля у 1 хозяина,то ему должно быть все равно от кого щенки.Ему ведь заплатят в любом случае.Я знаю,что у нас в России так вяжут,но тайно,что бы никто не знал.А когда вяжут сразу 2 кобелями,то неизвестно от кого же родятся щенки.Интересно ,они вяжут в 1 день разными кобелями или в разные дни?
они вяжут в 1 день разными кобелями или в разные дни?
одна моя знакомая вязала один день одним, второй день- ну типа контрольная вязка..другим кобелем.. но кобели были братья , но из дубль-пометов.. когда я спросила -зачем? она ответила, что ей просто надо было развязать младшего.. а владелец суки -не против.
Отправлено: 07.01.09 14:44. Заголовок: Я к этаму отнашусь -..
Я к этаму отнашусь - позитивно!
Например (буду гаварить а догов, то как их разважу долго) я суки не вязу болше чем 2 памёта. И часто пакупаю сперму из стран каторые далеко (не даехать). При таких вязок часто суки пустует или рожает 1 щенок. Была бы очен важно что после асеменения можна была ешё и натуральная вязка. Так шанс родит полный памёт па болше. А ДНР так или так уже делает всем догам в Европе. Памёт от 2 кобелей распрастраняет генофонд всей пароды. Например присылаеш сперму из Америки, и даполнительно вяжеш в Германии. Ты имееш памёт : дге щенки от двух разных кобелей и в будущее можна даже их самих спаривать. Смотря прямо зоотехнической стараны эта помащ сабакаводу расширить генофонд. Также менше расходов и болше вазмошнастей палучить харошие патомки! На пример: я лечу с Виолой в Финландию и вяжу с Lamonia's Batman и Caratoots Complete Coronation. Палучаю 4 щенка , 2 от однаво и два от другова в одном памёте! А суке пазать 1 раз. Так что, тем кто разводит селекционирует а не размназает эта болшой плус!
Отправлено: 07.01.09 16:36. Заголовок: tatiyna46 пишет: Я ..
tatiyna46 пишет:
цитата:
Я знаю,что у нас в России так вяжут,но тайно,что бы никто не знал.
tatiyna46 пишет:
цитата:
в России такие вязки запрещены категорически,вплоть до дисквалификации.
А оформлены дети на кого от такой вязки??? На более титуловоного? . Типа подстраховаться в кол-ве? Ведь тест делай, не делай - а весь помет будет на одного???
Аушра, а если не 4 ..а 2 или один ? какой тогда генофонд расширяется? поэтому зарубежные заводчики-папильонисты , в частности -Америка, где это разрешено, этим не пользуются.. Ведь помет 4-5..6 щенков дает не каждая сука-папильон...и в основном, это суки с хорошим костяком и весом, крупные девочки..
кстати, вспомнила о крупных девочках.. у меня знакомая в Минске занимается тоями ..так вот оказывается есть и тои-девочки по 7-8 кг, которые рожают по 6-7 щенков..
Отправлено: 07.01.09 19:21. Заголовок: Frodo пишет: Не дай..
Frodo пишет:
цитата:
Не дай, Боже, таких заводчиков...
Илан, он не заводчик, любитель.. я его неплохо знаю и могу понять эту ситуёвину и его позицию.. девочка его давно не могла родить.. 3 вязки от 2-х разных кобелей -пустует.. потом вяжет с другим кобелем- 2 мертвых ребенка.. анализы ничего не показывают, сука здорова..проходит время он опять вяжет кобелем, от которого были мертворожденные , и подвязывает его молодым братом- рождается двое, но в родах один погибает... я не приветствую такое, так как - дальше то что...ген.тест никто не делал.. да и не делают у нас..
Отправлено: 07.01.09 19:28. Заголовок: fishka пишет: он не..
fishka пишет:
цитата:
он не заводчик, любитель..
но щенка то небось с родословной продал? Как выставочного? Сомневаюсь, что на диванчик без родословной как пета ... А как тот человек, который у него купил? Кого он купил? Если он не продал и будет дальше сам разводить - кого он будет разводить?... Ето реторичeские вопросы. Мы не можем быть уверены на 100 проц., даже когда покупаем в знаменитом питомнике. От совести человека всё зависит.
Отправлено: 07.01.09 19:44. Заголовок: Frodo пишет: но щен..
Frodo пишет:
цитата:
но щенка то небось с родословной продал? Как выставочного?
да Frodo пишет:
цитата:
Если он не продал и будет дальше сам разводить - кого он будет разводить?...
в том-то и дело. поэтому это должно быть узаконено. и если кому надо -тот этим воспользуется... а у кого нет совести..тому и запреты , и законы.. на всё наплевать.
Отправлено: 07.01.09 20:15. Заголовок: fishka пишет: а вла..
fishka пишет:
цитата:
а владелец суки -не против.
ужас какой. Я понимаю, когда преследуются высокие цели, как писала Илана, ты едешь на вязку на другой конец света, твоя сука проверена, рожавшая и ты конкретно хочешь привезти два варианта кровей. А тут, давай доставим мальчику удовольствие.
Отправлено: 07.01.09 20:22. Заголовок: Я наверное в меньшен..
Я наверное в меньшенстве но мне это не по душе -вязка с двумя кобельями несет тоже побочные эфекты- могут родится только от одново кобелья щенки а стоимость двух плюс отцовсто определять! Недавно читала что у кобелей в определонной стадий развития pH спермы разный и по этой причине могут быть от одново кобелья! У волков суку вяжет только самый сильный самец - природа не дура! Ненадо спешить и повязать суку со всеми красивими кобельями сейчас и быстро получить дя себя разных идеальных щенков!
Отправлено: 07.01.09 20:50. Заголовок: Frodo пишет: Мы не ..
Frodo пишет:
цитата:
Мы не можем быть уверены на 100 проц., даже когда покупаем в знаменитом питомнике. От совести человека всё зависит.
Иногда в этом варианте больше шансов наколоться, это я про знаментые питомники. Слухов много, заставляют задумыться
А вообще, на мой взгляд, такой вариант (лично для меня былбы возможен) с условием наличия ТОЛЬКО ОДНОЙ суки и только если я планирую оставить от обоих кобелей щеников. И конечно с условием что сука многоплодная.
Отправлено: 07.01.09 20:58. Заголовок: SVETЛАНА пишет: с у..
SVETЛАНА пишет:
цитата:
с условием наличия ТОЛЬКО ОДНОЙ суки и только если я планирую оставить от обоих кобелей щеников. И конечно с условием что сука многоплодная.
да, я тоже согласна, если б у меня была крупная сука, дающая 5 щенков и оба кобеля мне были интересны ..я бы рискнула и денег бы не пожалела. но считаю, что это дело должно быть узаконено и разрешено , подвязок потому что всё равно полно.. и чтоб это как-то контролировалось .. чтоб заводчик делал тест..
Отправлено: 07.01.09 21:02. Заголовок: SVETЛАНА пишет: А в..
SVETЛАНА пишет:
цитата:
А вообще, на мой взгляд, такой вариант (лично для меня былбы возможен) с условием наличия ТОЛЬКО ОДНОЙ суки и только если я планирую оставить от обоих кобелей щеников. И конечно с условием что сука многоплодная.
Да, я тоже именно о такой ситуации и говорю. Только о такой!
Отправлено: 07.01.09 21:29. Заголовок: fishka пишет: но сч..
fishka пишет:
цитата:
но считаю, что это дело должно быть узаконено и разрешено , подвязок потому что всё равно полно.. и чтоб это как-то контролировалось .. чтоб заводчик делал тест..
Только так, и никак иначе, я ж собираюсь оставить себе щеников, разумеется мне нужны документы на собак! А если нет возможности оформить у нас такой вариант...........Сразу вопрос)))))) А были преценденты оформмления пометов в зарубежных питомниках Российских сук?
Отправлено: 17.01.09 00:00. Заголовок: а интересно-тремя ко..
а интересно-тремя кобелями можно повязать? Я серьезно.Почему разрешено только двумя? Кстати,а в Эстонии разве нельзя? Там стоял вопрос об этом.
Если с точки зрения разведения-это классно,действительно за 1 раз можно получить (если получится) разные крови.Таким как я,кот. вяжут сук редко-это только "плюс",но я почему-то до сих пор не верю в эти анализы. Говорят,что даже у людей гарантия определения отцовства 98-99 %.
Вряд ли лично я когда-нибудь на это пойду,хотя.....жизнь покажет.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.09 10:56. Заголовок: Я считаю, что вязка ..
Я считаю, что вязка двумя кобелями себя оправдывает при многоплодных пометах. Поэтому для папийонов считаю это бессмысленным занятием. Тут от одного-то дай бог парочку щенков получить! Таня пишет:
цитата:
Говорят,что даже у людей гарантия определения отцовства 98-99 %.
Таня, это и есть 100%-ное определение. Просто 100% в принципе быть не может.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет