Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 05.06.09 13:07. Заголовок: Встреча в Риге с Chie EJIMA (Япония)
Уважаемые форумчане! Хотим пригласить всех рижан,и не только на встречу с заводчиком/экспертом из Японии Chie EJIMA . Встреча состоиться в четверг 11 июня ,примерно в 18 часов по адресу Элияс 21,в новом помещении ЛКФ. Стоимость - 5 латов. Желательна предварительная запись и оплата. подробнее по телефону +371 29594910
Отправлено: 13.06.09 18:10. Заголовок: Смотрю никто ничего ..
Смотрю никто ничего не написал о семинаре - все очень были заняты, готовили собак к выставкам. Она рассказала нам, что в японии папийоны в топе 10 пород. У нее 300 папийонов и 12 человек, которые за ними ухаживают. Раньше в разных странах типы были разные, а 10 лет назад она начала продавать собак своего разведения по всему миру и сейчас,она считает существует один тип папийона. Она занимается собаками примерно 25 лет. О том, как она оценивает собак. У нее следующие приоритеты. 1. УШИ. Округлые, большие с углом 45 градусов. 2. Хвост. Полумесяцем, чтобы не лежал. 3. Блестящая, шелковистая шерсть
Отправлено: 13.06.09 18:19. Заголовок: Шерсть без подшерстк..
Шерсть без подшерстка. Понимает, что у скандинавских собак, живущих в холоде он может появляться. Советует все тщательно вычесывать до и после мытья. Она своих собак моет 1 раз в неделю, а уши - ежедневно! Использует при этом шампунь для щенков, кондиционер и сушит феном. 4. Хорошо сбалансированный корпус. Плохо когда короткое предплечье и прямое плечо. В этом случае движения становятся неправильными. Ей не нравятся скандинавские собаки, потому что много тяжелокостных, а по стандарту такого не должно быть. 5.Нижняя челюсть и перекосы. Считает, что при недокусе получаются самые симпатичные мордочки, но это нужно обязательно подправлять. Как - она не сказала. Это ее ноу-хау. 6. Элегантность морды, постав и размер глаз.
Отправлено: 13.06.09 18:31. Заголовок: Дальше мы задавали е..
Дальше мы задавали ей вопросы. Для меня было интересно как она относится к следующим вещам. Крап. Нет проблем, но приоритет без крапа. Проточина - хорошо, но для разведения у нее тоже есть собаки и без проточины. Она говорит, что если вязать двух собак с очень хорошими проточинами могут рождаться щенки,у которых будет забелена, к примеру, вся правая сторона. Если слишком много шерсти на ушах и хвосте, что собаке даже трудно их нести - срезать филеровкой. Она сама кормит своих собак Пропланом. В Японии нет тестов на пателлу и ПРА. Она сама определяет есть ли у щенка пателла еще в щенячьем возрасте и если обнаруживает. то в разведении не использует.
Отправлено: 13.06.09 18:38. Заголовок: Танюша.. можно вопро..
Танюша.. можно вопросы? Kasandra Sonja пишет:
цитата:
Она сама определяет есть ли у щенка пателла еще в щенячьем возрасте и если обнаруживает.
Как? фотовспышка?
Kasandra Sonja пишет:
цитата:
Считает, что при недокусе получаются самые симпатичные мордочки, но это нужно обязательно подправлять. Как - она не сказала. Это ее ноу-хау.
Kasandra Sonja , а можно подробнее..я не поняла ..как это? она использует в разведении собак с недокусом? разве это допустимо? ..обычно у собак с закороченной мордой( что многие называют бебе-фейс) имеется недокус.. вобщем, я этот пунктик вообще не поняла..
Отправлено: 13.06.09 18:47. Заголовок: Начинает вязать соба..
Начинает вязать собаку после 2 или 3 течки. Кончает вязать в 6-7 лет. Ее крупная сука рождала больших щенков по молодости. Она их продавала как пэт, а когда суке исполнилось 8.5 лет - она стала рожать нормальных, отличных маленьких щенков. Для нее самое главное - уши, а если тело чуть-чуть растянуто, то это можно исправить в следующем поколении. Тело можно чуть зрительно укоротить, отфелировав под хвостом и спереди на шейке, где уже начинается и топорщится жабо. Когда она выбирает щенка, то в первую очередь смотрит на морду. шерсть щенка не должна торчать, как у померанца. Она продает своих щенков в возрасте 3-6 месяцев. Ежегодно у нее рождается примерно 50 щенков. Она своим собакам срезает усы, но предупредила, что в Англии этого не любят...
Все. Представляете, как мы волновались перед сегодняшней выставкой? Впечатление от не осталось очень приятное. Для японки она достаточно высокая женщина с прекрасными, думающими и понимающими глазами. Мы все были очень довольны проведенным с ней семинаром. Если и вам что-нибудь пригодится из того, что я написала - буду очень рада! Пусть наши папийоны будут не хуже. Да, еще мы ее спросили в какой стране ей нравятся папийоны, ну конечно, после ее. Она ответила - в Америке.
Отправлено: 13.06.09 18:52. Заголовок: Еще вспомнила. На во..
Еще вспомнила. На вопрос, когда перед выставкой она моет папийонов? Она ответила, что вечером перед выставкой и перед бестом на самой выставке. Мы сначала не поняли где? Оказывается, у нее есть фургон со всем необходимым. Там она их и моет и сушит феном. Это как в Америке. Я такие видела в Энимал Планет. Говорит, что когда у нее не было фургона, то были случаи, когда она перемывала собаку в туалете.
Отправлено: 13.06.09 19:00. Заголовок: fishka Да нет, коне..
fishka Да нет, конечно она не использует собак с недокусом, просто часто так бывает, что щенок, когда еще маленький, то у него вроде есть небольшой недокус, а когда подрастает, то все выравнивается. Недокус ведь всегда лучше, чем перекус. Больше вероятности, что все станет на место.
Kasandra SonjaKomatins Девочки, спасибо огромное за ваши впечатления о встрече. Так интересно читать ваши отзывы. А Chie EJIMA рассказывала про то, на что нужно обращать внимание при показе папийона в ринге? Она рассказывала, по какому принципу она покупает себе собак в других питомниках - я видела на ее сайте папийонов из Connection и Silenzio? Про прогулки - нужны ли папийонам для поддержания хорошей формы длительные прогулки или в силу их декоративности им достаточно просто иметь на улице обычный моцион и игры?
Отправлено: 14.06.09 16:17. Заголовок: tats пишет: на что ..
tats пишет:
цитата:
на что нужно обращать внимание при показе папийона в ринге?
На этом как-то не заостряли внимания. На шоу, ведь это шоу, как всегда - сама собака, ее внешний вид, грумминг и хендлинг. На спец. выставках большее внимание уделяется самой собаке, уже не так важен хендлинг. На него уже можно и не обратить внимания, если собака хорошая. tats пишет:
цитата:
Она рассказывала, по какому принципу она покупает себе собак в других питомниках - я видела на ее сайте папийонов из Connection и Silenzio?
Она смотрит в первую очередь на голову и уши. tats пишет:
цитата:
Про прогулки
Она сказала, что у нее большой кусок земли (для Японии) - 12 соток и они там проводят время, бегая и резвясь с 8.30 до 17.00. Папийонам очень нужно движение для хорошей мышечной массы.
Да, представить такое нереально - это по 4 кв.м. участка на каждую собаку. Не, не может такого быть. Может Chie имела в виду, что в ее программе разведения участвует 300 собак, живущие в 12 семьях, которые как бы являются ее командой?
И наверное у 300 собак всего 50 щенков не в год, а в месяц. А то получается, что из них только 15-20 сук рожает, а остальные 280 собак - это кобели, щенки и пристарелые собаки.
Kassandra Sonya, Татьяна, а Chie на каком языке говорила - на английском? Или ее переводчик переводила с японского? Может это трудности перевода?
Отправлено: 14.06.09 23:54. Заголовок: tats Про 50 щенков ..
tats Про 50 щенков в год и 12 соток она говорила на семинаре. На английском языке с переводом на русский. А вот насчет 300 собак - кто ее знает, может всех, которые прошли через ее питомник, а у нее же не только папийоны, а еще несколько парод.
Отправлено: 15.06.09 11:46. Заголовок: Но.. вроде ее собаки..
Но.. вроде ее собаки как раз не высоконогие.. я говорю о высоте ног, есть папики совсем на задранных ногах, как на ходулях.. особенно это некрасиво, когда нет груди..
Отправлено: 15.06.09 12:29. Заголовок: Она говорила, что 50..
Она говорила, что 50 щенков в год только у нее, а еще примерно 50 у каждого из работников. Значит и собаки не все живут у нее, а распределены по работникам-совладельцам.
растянутый формат она ,как раз сказала что можно простить
magicsunrise пишет:
цитата:
еще говорили о недостатках. По ее мнению,коротколапость очень серьезный недостаток.
Юль, что-то я не поняла. Так формат (индекс растянутости) как раз и есть отношение косой длины спины к высоте в холке. Если конечности короткие, то высота в холке будет меньше чем длина спины и как раз получится растянутый формат.
Отправлено: 15.06.09 12:35. Заголовок: Приземистость - и ан..
"Приземистость " - и англичанам и американцам, а также выходцам из Квин Блесс..)) это на мой взгляд, ведь коротколапость-приземистость можно тоже по разному воспринимать.. мне как-то Наталья Седых написала Фишу- приземистый крепкий, но он на мой взгляд вовсе -не приземистый.. а растянутость- встречается везде, папильон и должен быть немного растянутым, но не в коем разе- не квадратным.
Отправлено: 15.06.09 12:42. Заголовок: tats пишет: По фот..
tats пишет:
цитата:
По фоткам он нормального сбаллансированного для папийона формата.
да, он длинноногий. Конечно, интересно узнать мнение породника, но у каждого из них- оно своё. Приземистые в моем понимании- таксы, пекинесы.. в живую я не видела папиков такого формата.
Она своих собак моет 1 раз в неделю, а уши - ежедневно!
я про уши всё думала.. это нереально))) можно остаться с лысыми ушами)) а еще .. при переводе могли быть неточности.. так что не нужно всё так буквально воспринимать..))) а то начнут все уши бедным собам драить ежедневно..
..это мне тоже непонятно))) зачем такую старушку вязать???
Оль, если у Chie столько собак вовлечены в разведение, то это может нерядовой случай из ее практики. Ну наверняка она не всех прям в 6-7 лет выводит из разведения. Могут быть разные варианты. К тому же вязки для такого количества собак продумать наверняка не просто. Может ждала нужного кобеля, может еще что?
Отправлено: 15.06.09 13:08. Заголовок: fishka пишет: я про..
fishka пишет:
цитата:
я про уши всё думала.. это нереально))) можно остаться с лысыми ушами))
перевод был правильный,именно каждый день. Но я тоже думаю,что в некоторых ответах Чи слукавила потому что если посмотреть ее собак на сайте,то там встречаются полный набор вариантов "типов",хотя по ее мнению сейчас уже все пришли к одному типу. а коротколапость ,как я поняла это - похож на таксу. тоже с мойкой ушей,у нее своя косметика.Возможно это объясняет ,то что уши не лысеют.Но в наших условиях и с нашей водой,точно можно без шерсти вообще остаться.Если шерсть растет на ушах,мой не мой она там будет.Это я уже по Славе вижу.Каждый день я ей уши точно не мою.А у нее самый богатый оброс. еще был момент о плащевом окрасе-она сказала ,что это не хорошо,а на сайте продается щенок 100проц.плащевик ,как выставочный. Вообщем у меня осталось очень приятное впечатление от встречи,и от выставки.
Отправлено: 15.06.09 13:24. Заголовок: и потом..Юль, если б..
и потом..Юль, если б у тебя был выбор из двух щенков шоу-класса - один плащевик, второй- в крапе.. я бы выбрала - плащ, от крапа тяжело избавится.. и смотрится он(если его много) в ринге не очень красиво.. ну,это уже всё мелочи по сравнению с ушами,головой и анатомией)))
magicsunrise пишет:
цитата:
.Если шерсть растет на ушах,мой не мой она там будет
еще был момент о плащевом окрасе-она сказала ,что это не хорошо
Юля, а она не пояснила, почему не хорошо? Вроде по этапам депигментации, цвет на спине не первым депигментирует. Значит сбоя в распределении пигментных зон у собаки с плащем нет.
Девочки, очень интересная получилась тема. Если можно - поподробнее про глаза. Форма глаз понятно, что не должна быть круглой..и выпуклым глаз не должен быть.. но у некоторых особей глаза посажены слишком близко .. что Чие говорила про постав глаз?
Отправлено: 15.06.09 14:11. Заголовок: tats пишет: а она ..
tats пишет:
цитата:
а она не пояснила, почему не хорошо? Вроде по этапам депигментации, цвет на спине не первым депигментирует. Значит сбоя в распределении пигментных зон у собаки с плащем нет.
Присоединяюсь к вопросу, очень интересно, и про глаза расскажите)))
Отправлено: 15.06.09 14:20. Заголовок: fishka пишет: в смы..
fishka пишет:
цитата:
в смысле.. она выпускает свою линию косметики или как? не поняла..
да,производит ,и уже получили патент в Японии.Она нашему президенту ЛКФ привезла все в подарок. у ее на сайте тоже есть ссылка на сайт о косметике. Сказала,что желающие могут заказать.
Отправлено: 15.06.09 14:24. Заголовок: fishka пишет: это у..
fishka пишет:
цитата:
это уже всё мелочи по сравнению с ушами,головой и анатомией)))
Оль - это самый правильный вывод. про крап она ,улыбаясь сказала-ноу проблем,тоже самое и про белое на ушах у шенков. Так что все может быть главное в меру. И вообще наверное каждый из нас имеет свой идеал папика,к нему и надо стремиться ,не забывая про стандарт.
Отправлено: 15.06.09 16:27. Заголовок: Про глаза она говори..
Про глаза она говорила не очень много. Нам дали несколько листочков распечаток из интернета, где были примеры разных головок папийонов. На одну из них она указала, сказав, что такими должны быть глаза, а не выпуклые, как у чивавы и не слишком близко поставленные. Миндалевидные. От себя могу сказать, что пример был настолько стандартный... ну глаза и глаза. У всех наших собачек такие глаза.
Отправлено: 16.06.09 09:57. Заголовок: Я нашла ту фотографи..
Я нашла ту фотографию, про которую она сказала, что вот такие глаза правильные. Это оказалось на ее сайте сверху 7 фотография http://www.queenbless.com/stand.htm Первая фотография с маленькой девочкой, а ниже - 6 мордочка, это она и есть.
Первая фотография с маленькой девочкой, а ниже - 6 мордочка, это она и есть.
Ой, Татьян, так 6-я сверху не считая репродукции - это ведь фото щенка, да еще и прищурившегося, по этой фотке вообще не понять какие у него глаза.
Девочки, может кто знает, какое полное имя у собаки Queen Bless которая на этой странице идет под домашним именем Tuko? Вот это его фотка:
Видеть бы эту страницу на англ. языке.... Очень интересно было бы почитать комментарии к фотографиям - явно фотки что-то иллюстрируют. Но видимо это привилегия только для ее соотечественников...
Оль, я нашла что это за собака - это сука Queen Bless Practical Magic. У нее много выставочных титулов - вот ее страничка http://www.queenbless.com/tuko.htm
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 16.06.09 23:18. Заголовок: fishka пишет: да не..
fishka пишет:
цитата:
да нет, Таня имела ввиду- фото сразу под репродукцией
А, Оль, теперь я поняла. Это фото собаки Queen Bless Royal Silk. Очень красивая собака. У меня есть еще ее пара фоток скаченных уже не помню откуда, может с сайта питомника Queen Bless:
Ой, Татьян, так 6-я сверху не считая репродукции - это ведь фото щенка, да еще и прищурившегося, по этой фотке вообще не понять какие у него глаза.
Таня, ты все правильно поняла. Она на семинаре именно сослалась на эту фотографию. Именно на этого прищуренного щенка. Ну что тут скажешь...глаза как глаза.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет