Отправлено: 25.11.08 12:25. Заголовок: О суках-папильонах

О суках-папильошках

 Отправлено: 02.09.15 08:11. Заголовок: Margo Хорошо, Мари..

Margo

Хорошо, Марин. Не теоретик, но выводы свои нужно обосновывать.. а я пока не услышала обоснованных суждений, поэтому..поверить не могу.

 Отправлено: 02.09.15 09:48. Заголовок: fishka пишет: Не те..

fishka пишет:

цитата:

Не теоретик, но выводы свои нужно обосновывать..

Какие обоснования ты хочешь услышать? Что один мой кобель( папильон), рожденный от маленьких родителей, дает маленьких в родах щенков и от него спокойно рожает сука весом в 2 кг? Так это есть.И щенков от Барона много, поэтому и могу так говорить.
Также могу говорить, что мой кобель тойчик, рожденный от моих производителей, дает гарантировано мелких щенков в родах. Деток от него тоже хватает. Суки, что с ним вязались из разных абсолютно линий.
Также знаю производителей, которые дают мелких щенков. Правда информация эта по тоям. Им актуальней рождение мелочи в родах. По папильонам я не отслеживала. Так какое обоснование этому может быть, есть это есть?

 Отправлено: 02.09.15 09:48. Заголовок: Кстати мой кобель то..

Кстати мой кобель той вполне себе стандарт. Весит 2.3кг

 Отправлено: 02.09.15 09:51. Заголовок: fishka пишет: такой..

fishka пишет:

цитата:

такой инбридинг я не использую. да и запрещен он сейчас ФЦИ

можно ссылку на запрет?
Зимой поднялась буча в кинологическом мире насчет запрета тесного инбридинга. И именно типа FCI тому виной.При грамотном переводе Племенного Положения было сказано, что это носит рекомендательный характер.При запросе в РКФ, тоже пришел ответ, что никакого запрета нет. РКФ- член FCI.

 Отправлено: 02.09.15 09:56. Заголовок: я же писала, что впо..

Марина, я же писала, что вполне может быть, что кобель из мелкой линии вполне может давать на мелкой суке мелкое потомство.. Про тоев не пишу, тк эта порода мне не интересна да и не знаю я ее.))
А в папильонах очень много намешано разных собак и даже этот вариант может не пройти и от мелкого кобеля мелкая сука родит крупное потомство.. у многих наших собак в хвосте родословной стоят крупные шведы..поэтому я не верю в какого-то рода уменьшителей..
Хорошо, у тебя есть такая практика. Так чем это объясняется? Чем можно объяснить такую закономерность??

 Отправлено: 02.09.15 10:02. Заголовок: Margo пишет: можно ..

Margo пишет:

цитата:

можно ссылку на запрет? Зимой поднялась буча в кинологическом мире насчет запрета тесного инбридинга. И именно типа FCI тому виной.При грамотном переводе Племенного Положения было сказано, что это носит рекомендательный характер.При запросе в РКФ, тоже пришел ответ, что никакого запрета нет. РКФ- член FCI.

такую ссылку ищите на сайте РКФ. я руководствуюсь Положением о плем работе БКО, ФЦИ, тк проживаю в Беларуси и состою в БКО))

цитата из положения : "3.4. Разрешается использование собак при возникновении в родословной щенков степени инбридинга не ближе 2:2, более тесную степень инбридинга (в том числе брата с сестрой) допускать только с разрешения комиссии по породе (если такая имеется) или Племенной комиссии СОО БКО."

click here

 Отправлено: 02.09.15 10:13. Заголовок: знаю одного кобеля п..

знаю одного кобеля паппи...весом 7кг, рожденного от 1,5 кг отца и 2,5кг матери)))
каким он был при рождении не знаю..не мой кобель и не у меня рожден..

 Отправлено: 02.09.15 10:21. Заголовок: fishka пишет: кобе..

fishka пишет:

цитата:

кобель из мелкой линии вполне может давать на мелкой суке мелкое потомство.

Мелкую линию сложно формировать. Ведь за родителями стоят предки, которые могут иметь вполне себе стандартный размер. Это касается и папильонов и тоев.
Есть вполне себе стандартные кобели, которые дают мелкое потомство ( в родах).На мой взгляд это ценное качество производителя.Особенно для той-пород.

 Отправлено: 02.09.15 10:22. Заголовок: fishka пишет: цитат..

fishka пишет:

цитата:

цитата из положения : "3.4. Разрешается использование собак при возникновении в родословной щенков степени инбридинга не ближе 2:2, более тесную степень инбридинга (в том числе брата с сестрой) допускать только с разрешения комиссии по породе (если такая имеется) или Племенной комиссии СОО БКО."

Наверно это ваши чудят.На Песике был точный перевод требований FCI.Там нет ничего про запрет.Там написано, что это рекомендуют.

 Отправлено: 02.09.15 10:28. Заголовок: Да нет, Марин, во мн..

Да нет, Марин, во многих странах это требование введено в действие, ссылок быстро не найду. да может их и вешали раньше в теме инбридинга

 Отправлено: 02.09.15 10:32. Заголовок: Хорошо... давайте по..

Хорошо... давайте подумаем... вот из постов выше..из наблюдений наших форумчан.
есть 2 версии- сука программирует крупный размер плодов и вполне способна его выносить.. кобель программирует мелкий размер плодов...
ну..у кого какие мысли?? как они так программируют..и почему одна способна программировать, а другая нет)) тоже самое насчет кобеля.

 Отправлено: 02.09.15 10:34. Заголовок: и давайте сразу опре..

и давайте сразу определимся.. какой плод считать мелким? 70-100г?
и какой крупным? 200-300?

вот открыла свои записи. у меня самый мелкий вес и самый крупный был в одном помете.. 68г и 190г
выше этого веса не было никогда, но я знаю бывают и гораздо более крупные щенки.

 Отправлено: 02.09.15 13:33. Заголовок: fishka пишет: сука ..

fishka пишет:

цитата:

сука программирует крупный размер плодов и вполне способна его выносить.. кобель программирует мелкий размер плодов...

Это то же самое, что и препотентность. Программирование зависит от конкретной собаки.

fishka пишет:

цитата:

у меня самый мелкий вес и самый крупный был в одном помете.. 68г и 190г

у меня в одном помете ни разу не было такого разброса по весу.

В родах я щенков никогда не взвешиваю. Ведь в родах важен не вес, а размер!Мелкий размер определяю на глаз. Самые маленькие были длиной со спичечный коробок, ширина чуть меньше ширины двух пальцев. Кстати все были жизнеспособны. Это от тойчика.От папильонов ширина маленьких не превышает ширины двух пальцев.Длина колеблется.

 Отправлено: 02.09.15 13:46. Заголовок: Margo пишет: Это то..

Margo пишет:

цитата:

Это то же самое, что и препотентность. Программирование зависит от конкретной собаки.

насколько я понимаю..препотентность это способность особи передавать закрепленные в ней характеристики, а закрепляются они инбридингом..то есть ПРЕПОТЕНТНОСТЬ производителя/производительницы - это набор у него/неё доминантных генов в гомозиготном состоянии.
а как они могли у тебя перейти в гомозиготное состояние..если и не было инбридингов? или как-то еще можно закрепить и перевести их в это состояние..

 Отправлено: 02.09.15 14:11. Заголовок: fishka пишет: наско..

fishka пишет:

цитата:

насколько я понимаю..препотентность это способность особи передавать закрепленные в ней характеристики, а закрепляются они инбридингом

Эх, сколько я знаю инбредных собак, которым препотентность не грозит!

Оль, я же написала, что это почти то же самое. Почти.
Объяснить почему один брат дает маленьких в родах щенков, а другой нет я не могу. Как не могу объяснить, почему один производитель препотентен, а его родной брат(сестра) нет.Так гены легли.

 Отправлено: 02.09.15 14:14. Заголовок: ладно, Марин. нет та..

ладно, Марин. нет так нет.. я тоже понять не могу. да и ладно..

 Отправлено: 02.09.15 14:23. Заголовок: Margo пишет: Самые ..

Margo пишет:

цитата:

Самые маленькие были длиной со спичечный коробок,

у меня таких точно не было..даже мои в 60-80г были в 2,5р больше коробка. но такую фотку я когда то видела в книге Керолин Рой..там малыш был размером с коробок..

 Отправлено: 02.09.15 14:46. Заголовок: fishka пишет: даже ..

fishka пишет:

цитата:

даже мои в 60-80г были в 2,5р больше коробка

А выросли в вполне себе нормальных для породы собак весом 1.8-2 кг.Одна из сук этого помета живет у меня. Рожает нормально от кобеля, дающего стандартных в родах щенков.

 Отправлено: 02.09.15 15:36. Заголовок: А выросли в вполне с..

цитата:

А выросли в вполне себе нормальных для породы собак весом 1.8-2 кг.Одна из сук этого помета живет у меня. Рожает нормально

каждому своё..мне так это уже мини..

 Отправлено: 02.09.15 15:42. Заголовок: fishka пишет: каждо..

fishka пишет:

цитата:

каждому своё..мне так это уже мини..

Извини, постоянно забываю указывать породу. Речь шла о той-терьерах.Суку, что я себе оставила весила 2 кг. Сейчас она конечно разожралась и заматерела после родов и весит чуть больше. Но смысл в том, что от гороха выросла вполне себе нормальная для породы собака. которая нормально рожает стандартных для породы щенков.