Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 25.11.08 12:26. Заголовок: Половой цикл суки. О..
Половой цикл суки. Определение оптимального срока вязки
Наступление 1-ой течки свидетельствует о достижении собакой половой зрелости. Средние и крупные породы становятся половозрелыми ближе к 1 году. Интервал между течками составляет примерно 6 месяцев, как правило, периодичность течки индивидуальна для каждой конкретной собаки.
Половой цикл суки делится на 4 фазы:
1. проэструс
2. эструс
3. метэструс(диэструс)
4. анэструс.
Проэструс Предтечка. В среднем длится около 9 дней. Характеризуется набуханием вульвы и появлением серозно-кровянистых выделений из влагалища. Количество выделений различно у разных особей и не имеет клинического значения, причем у некоторых сук выделения могут быть не заметны, т.к. животное постоянно себя вылизывает. Мочеиспускания становятся более частыми. К концу проэструса сука привлекает кобелей, но коитуса не допускает. В конце этого периода может возникнуть овуляция, а следовательно уже через 2-3 дня после овуляции и оплодотворение, но как правило, овуляция происходит во время эструса.
Эструс В среднем длится около 9 дней. Его начало символизируется готовностью суки допустить коитус. Кровянистые выделения становятся похожими на мясной сок и могут стать менее обильными. Но это не является обязательным признаком для всех сук. У некоторых особей скудные выделения наблюдаются и в период предтечковой фазы (проэструс), и в период эструса, а у других сук обильные кровянистые выделения темного цвета продолжаются и после окончания эструса. В эструс вульва становится мягкой и не такой отечной, как в проэструс. Овуляция начинается обычно в начале эструса, но чаще всего на его 2-4 день.
Метэструс Или диэструс длится 60 дней и начинается с того момента, когда сука впервые отвергла коитус. Кровянистые выделения из влагалища прекращаются, как правило, в начале метаэструса, отек вульвы постепенно спадает, но возможны слизистые выделения (как при беременности).
Анэструс Период покоя яичников. Длится до начала следующего проэструса. Его продолжительность сильно варьирует и зависит от времени года, присутствия рядом другой течной суки (провокация феромонами), условий содержания, кормления и т.д. Все это оказывает влияние на величину интервалов между течками. Интервалы полового цикла сохраняют стабильность на протяжении 6 лет, но с возрастом наблюдается увеличение анэструса, и интервалы между течками увеличиваются.
Определение оптимального срока вязки Многие заводчики производят вязку своих сук в стандартном режиме, через определенное количество дней после замеченных впервые кровянистых выделений из вульвы. Часто это является самой распространенной причиной мнимого бесплодия, т.к. спаривание происходит в неподходящее время. Однако, сперматозоиды и яйцеклетки способны жить некоторое время в половых путях самки, что и влияет на истиный срок продолжительности беременности. Итак, оплодотворение может произойти не ранее чем через 2 дня после овуляции, которая соответствует, как правило, фазе эструса. Сука должна быть повязана в период плодовитости, т.е. в то время, когда спаривание может привести к зачатию.
Методы определения времени случки. 1. Подсчет дней. Заводчики часто пользуются этим простым методом, определяя время овуляции через определенное количество дней, прошедших с начала проэструса (первых кровянистых выделений). Действительно, у среднестатистической суки овуляция происходит через 10-12 дней после начала проэструса, но эта ситуация может развиваться и по другому сценарию: у некоторых сук овуляция наступает примерно через 5 дней после начала проэструса, у других через 30 дней, а следовательно спаривание на 11-13 день, которое широко практикуют заводчики, может не привести к положительному результату, и сука останется «пустой».
2. Оценка состояния вульвы. Во время фазы проэструса вульва увеличивается в размерах и становится отечной. В фазу эструса она несколько уменьшается и становится более мягкой. Размягчение вульвы происходит во время выброса в кровь специального гармона, что совпадает с началом эструса и стимулирует у суки эструсное поведение – сука готова допустить коитус. Однако многие суки не подпускают к себе кобелей, даже будучи готовыми к вязке, и на их поведение нельзя ориентироваться. Если доступна только клиническая оценка сроков вязки, то заводчик в своем решении должен исходить из начала эструса и размягчения вульвы, т.к. оба этих явления происходят, в среднем, за 4 дня до начала периода оплодотворяемости. Поэтому, лучше всего провести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса.
3. Оценка влагалищных выделений. В фазу эструса влагалищные выделения становятся менее обильными, более светлыми, возможно, слизистыми. По внешнему виду напоминают мясной сок. Однако у некоторых сук сохраняются кровянистые выделения, а их интенсивность не изменяется по сравнению с проэструсом.
4. Вагиноскопия. Простой и удобный метод, дающий достаточно достоверную информацию для определения оптимального срока вязки. Этот метод заключается в определении состояния слизистой оболочки влагалища, а именно ее складчатости и цвета. В фазу начала проэструса складки слизистой отечные, розового цвета, увеличены в размерах. Во время эструса цвет влагалища бледнеет, складки приобретают тускло-кремовый цвет. Период плодовитости определяется по сокращению слизистой и образованию комковатых складок. Сокращение слизистой начинается за 3-1 день до начала овуляции, поэтому случку следует провести в течении 3-5 дней после впервые замеченного сокращения слизистой. Период оплодотворяемости заканчивается с изменением или прекращением сокращения слизистой, которая постепенно приобретает розовый цвет.
5. Цитологический метод (исследование влагалищного мазка). Является самым простым методом отслеживания стадии эстрального цикла. Основывается на опре- лении соотношения разных типов эпителиальных клеток влагалища и служит показателем гормонального фона суки. Метод требует от диагноста достаточно большого опыта и, хотя дает показательную картину всех стадий эстрального цикла, необходимо учитывать, что в исключительных случаях максимальное ороговение эпителия влагалища будет за 10 дней до начала овуляции или через день после нее.
6. Определение уровня гормонов. Концентрация прогестерона в плазме течной суки начинает постепенно повышаться за 2-3 дня до овуляции и позволяет предвидеть овуляцию, подтвердить ее наличие и определить период оплодотворяемости.
Заключение Период оплодотворяемости или время, когда яйцеклетки могут быть оплодотворены, составляет 2-5 дней после овуляции. Следовательно, вязка должна быть проведена непосредственно перед этим периодом или во время него. Определить оптимальное время случки можно при помощи различных методов, определяющих период плодовитости (когда спаривание может привести к зачатию), а лучше период оплодотворяемости. Однако ни одна из диагностических методик не является абсолютно надежной поэтому, для максимально достоверного результата, рекомендуется пользоваться различными исследованиями. Например: подсчет дней, оценка состояния вульвы и влагалищных выделений плюс мазок и (или) вагиноскопия. Контрольная вязка увеличивает вероятность зачатия и проводится, как правило, через день после первой вязки. Необходимо помнить, что время овуляции у одной и той же суки во время разных течек может быть различным. Для сук с проблемами зачатия используют максимальное количество методов с анализом прошлых удачных и неудачных вязок . Искусственное осеменение желательно проводить только во время периода оплодотворяемости .
Отправлено: 25.11.08 12:26. Заголовок: О беременности .. ..
О беременности ..
Нормальная продолжительность беременности составляет 63 дня, большинство щенков жизнеспособны, если рождаются между 53 и 71 днем после вязки и, чем больше щенков в помете, тем раньше следует ожидать начала родов.
Если по каким-либо причинам щенки рождаются раньше или позже расчетных сроков, то причина скорее всего в том, что зачатие произошло раньше или позже, но не в момент вязки. Например, если суку вязали трижды, то разница между первым и последним днями вязки может составить неделю. В любом случае в расчете сроков беременности ошибается человек, природа же исключительно точна.
Обычно на первом месяце оценить состояние собаки довольно трудно. По УЗИ можно более или менее точно судить о наличии щенков и их количестве примерно с 3-ей недели щенности. Постепенно, с 5-ой недели начинает увеличиваться живот, соски становится больше и мягче, примерно за 2 недели до родов щенки начинают шевелиться, что , несомненно, является самым достоверным признаком щенности.
Собака должна обязательно двигаться, не переутомляясь, и получать соответствующий сбалансированный корм небольшими порциями в течение дня. Не стоит понапрасну волновать будущую мать, без надобности подолгу возить в машине, держать в душном шумном помещении; нечего и говорить о том, как опасно уронить ее или позволить спрыгнуть с высоты. Поднимать ее нужно осторожно и медленно, поддерживая туловище снизу и крепко прижимая к себе.
Однако, беременность не является противопоказанием к обычным гигиеническим процедурам, которым сука подвергалась до вязки; процедуры должны быть, по возможности, максимально короткими и щадящими. Шерсть на животе желательно побрить приблизительно за неделю до родов, кожу смазать детским кремом.
Если вдруг у вашей суки в любой период беременности резко изменяется состояние, она отказывается от корма, у нее поднимается температура тела или появляются истечения любого характера из половых органов, любой из этих симптомов должен послужить поводом к немедленному обращению за помощью, хотя бы даже ради перестраховки.
Отдельно стоит упомянуть, так называемую, "ложную беременность"; в этом случае у суки, которая не была повязана, появляются поздние признаки беременности: соски набухают, собака готовит "гнездо" для щенков, таскает игрушки, отдаленно напоминающие щенков. Суке, вероятно, потребуется лечение успокаивающими препаратами, которые пропишет ветеринарный врач. Причиной такого рода нарушений избыток в крови считается избыток гормона "беременности" прогестерона и пролактина, т.е. в данном случае речь идет о гормональных нарушениях полового цикла сук, что и обусловливает такое поведение собаки.
Другое осложнение, которое иногда называют "несостоявшейся беременностью" , возникает у сук, которые после вязки имели некоторые признаки щенности , но через месяц или около того щенки вдруг "рассасываются". Однако, признаки беременности не исчезают и о том, что щенков не будет, известно будет не скоро. Причин такому состоянию может быть несколько от вполне безобидных вплоть до весьма опасных (некоторые, особенно, хронические инфекции и те, которые передаются половым путем), поэтому желательно проконсультироваться с ветеринарным врачом, даже, если сука чувствует себя превосходно.
наблюдение за беременностью и все связанные с этим решения, должны быть в руках врача.
Отправлено: 25.11.08 12:27. Заголовок: О ложной беременност..
О ложной беременности..
Данный термин используется для описания состояния, при котором у суки появляются признаки беременности и лактации, но сука не беременна, так как не было вязки либо она не забеременела. Такие признаки могут появиться на позднем этапе метаэструса, то есть спустя 1-2 месяца после того, как у суки была течка, причем они могут варьироваться по виду и серьезности у разных самок. Однако характерно, что у большинства сук при возникновении такого состояния вырабатывается молоко и проявляются очевидные изменения в поведении. У многих собак появляются нервозность, сильное сердцебиение и прерывистое дыхание. Суки приносят туфли или другие игрушки, имеющиеся в доме, к своему месту. В некоторых случаях суки напрягаются так, как если бы у них на самом деле началось щенение. Если у суки один раз проявилось состояние ложной беременности, имеется большая вероятность, что оно будет повторяться после каждого периода течки, причем сила признаков будет постоянно возрастать. Необходимо отметить, что ложная беременность бывает приблизительно у 60 % сук. Кстати, в дикой природе или в собачьих питомниках те суки, у которых проявляется ложная беременность, вскармливают выводок от умершей самки, поэтому такое состояние в этом случае оправдано. Таким образом, если признаки ложной беременности проявляются у суки в легкой форме, тогда не требуется проводить никакого лечения. Нервные признаки исчезают быстрее в том случае, если к суке не проявлять сочувствия и если убрать игрушки и прочие предметы, напоминающие собаке щенков. Меньше молока будет вырабатываться, если уменьшить содержание углеводов в рационе питания
такой суки, а также при уменьшении до некоторой степени потребления воды (конечно, это не означает, что ее полностью надо лишить воды в течение длительного периода времени) или при увеличении количества физических нагрузок, например длительных прогулок.
Если признаки сильные и описанные выше советы не дают положительных результатов, тогда необходимо обратиться к ветеринарному врачу. Курс гормональных таблеток или гормональных инъекций может оказать определенную помощь. В некоторых случаях может оказаться необходимым обмывать молочные железы для того, чтобы помочь молоку реабсорбироваться. Для устранения нервных признаков могут потребоваться седативные средства, особенно в том случае, если сука находится в очень беспокойном состоянии и не отдыхает. Ветеринарные врачи утверждают, что суки, которые имеют сильную форму ложной беременности, находятся в данном состоянии после каждого периода течки, а у тех, у которых не наступает течки, не бывает и ложной беременности. Применение химических средств контроля течки посредством использования регулярных гормональных инъекций может помочь в уменьшении появления ложной беременности и может рекомендоваться в некоторых случаях.
Отправлено: 25.11.08 12:27. Заголовок: О течке Прохождени..
О течке
Прохождение течки : 1,2,3,4,5 день - начало набухания наружних половых органов, большой аппетит, большая привязанность к хозяину.
1,2,3,4,5,6,7,8,9 день - выделения 1,2 день- красные 3,4 день- светло-красные 6,7 день - розовые 8,9 день - бесцветные
10,11,12,13 день- Лучшие дни для вязки
14,15,16,17 день- В эти дни сука ещё может подпустить кабеля
18,19,20 день - Сука не подпускает кобеля в редких случаях до 21 дня
21,22. Из книги: "Йорк и окружающий мир."
Что нужно сделать перед вязкой..
Перед вязкой не позднее, чем за 1 месяц до предполагаемых сроков течки сук, следует дать антигельментик (препарат против глистов Дронтал плюс в дозе 1 таблетка на 10 кг веса однократно).
Также не позднее, чем за 1 месяц до предполагаемой течки суку следует вакцинировать. Эту процедуру лучше поручить ветеринарному врачу, который подберет необходимую вакцину и укажет оптимальные сроки для вакцинации.
Если сука чем-либо ранее болела, желательно провести лабораторные исследования ее крови и мочи; польза этой процедуры несомненна, а цена не так уж высока по сравненью с жизнью вашей любимицы.
Отправлено: 25.11.08 12:29. Заголовок: Olgis пишет: По пов..
Olgis пишет:
цитата:
По поводу рождения мелких и крупных щенков. Могу сказать,что это не зависит от роста самих родителей,если он, конечно,не критическмй,как в одну,так и в другую сторону.У средних папиков в помете бывают разного размера дети-это обусловлено генетически. Я не любительница очень мелких сук,так и кобелей по многим причинам. Но говоря здесь о суках....,хочу видеть сук среднего,может чуть больше среднего размера.Почему? Собака меньше 2.5 кг никогда не будет иметь достаточную оброслость и достаточный костяк,что изрядно подпортит ее анатомию и экстерьер.Сука должна быть крепкой и иметь хорошую анатомию,я всегда прощу суке голову с изъянами,но не прощу проблемы в строении,т.к.голову очень легко получить от кобеля в первой генерации,а вот исправить проблемы в анатомии суки иногда и в третьей генерации не удастся. У меня есть Акира,ее рост 23 см и вес 3 кг(в лучшие времена),она великолепно сложена,есть замечания по голове,имеет хороший характер.Она имела два помета,в обоих пометах было по 5 щенков,но из-за ее размеров выход был 4 и 3.Акиру я отношу к мелким сукам. Из первого помета я оставила ее дочь Басю(самую крупную в помете),ее рост 26см,вес 3600-3800,для меня она средняя сука.Родила 5 активных и здоровых щенков без помощи. Акирына однопометница Алина(очень крупная сука у Бербель) родила весной 8 щенков(6 живых). У Акиры есть еще однопометница Эшли-она средняя между Акирой и Алиной,тоже ЧГ. Ее можно глянуть на этом сайте http://www.shir-dels.de/ Да,мне Бербель как-то обмолвилась,что Эшли лучшая из помета. У всех трех сестер разные по строению головы,разные они по размеру,хотя имеют средних по размеру родителей.
In Deutschland ein bisher einmaliger 8er Wurf bei Papillons!
Vater war der Multi-Champion RING-FJORDEN´S QUINTO, der sich auch in unserem Besitz befand. Die Geburt war sehr leicht. Sie dauerte vom ersten bis zum letzten Welpen 2 Stunden und 45 Minuten. Obwohl LATOCHA selbst sehr viel Milch hatte, mußten wir, bei 8 Baby´s, doch noch alle zwei Stunden Welpenmilch dazufüttern. Auch mußten wir acht Namen , beginnend mit dem Buchstaben "X" , finden. Das war garnicht so einfach.
Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков.
Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки
Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков.
Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения.
Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак. Органы размножения суки
Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки. Яичники.
Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки. Матка.
Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной.
Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами. Фаллопиевы трубы.
Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами. Влагалище.
Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности. Вульва (петля).
Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков. Молочные железы.
Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока.`
Отправлено: 25.11.08 12:33. Заголовок: Половой цикл суки ..
Половой цикл суки
Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы. Проэструм.
В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков. Эструс.
Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной. Анэструм.
Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова.
Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет. Оплодотворение яйцеклетки
Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция. Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут.
Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять.
Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки.`
Самки домашней собаки обычно регулярно “текут” дважды в год, в то время как самки некоторых диких собачьих и примитивные породы собак часто имеют течки только один раз в год. Время наступления половой зрелости различно для разных пород, но у большинства сук первая течка начинается между шестью и девятью месяцами. Течки чаще всего бывают весной и осенью.
Выделения во время течки у сук крупных пород бывают обильными, в то время как у карликовых могут быть незначительными. Особенно если суки чистоплотны. Часто следов крови остается очень немного, может, только после ночного сна на светлой подстилке суки можно увидеть пятна. Значительно легче заметить наступление течки у суки гладкошерстной породы, чем у суки с обильной шерстью.
С начала течки суки обычно привлекают кобелей. Больше всего интересуются такими суками молодые кобели от 6 до 10 месяцев, а также двухсторонние и односторонние крипторхи, которые часто первыми предупреждают владельца, что у суки вот-вот начнется течка. Опытные племенные кобели обычно не обращают на суку особого внимания, пока не почувствуют, что могут повязать ее. Суки своим поведением также помогают кобелям точно узнать об этом.
Недели за две до начала течки сука становится все более и более беспокойной, чаще мочится. У нее значительно увеличивается аппетит, ей требуется хорошо сбалансированная диета, но ни в коем случае нельзя перекармливать суку, так как она быстро наберет вес и станет слишком жирной. Через несколько дней сука начнет заигрывать с другими суками в питомнике, будет перед ними отворачивать хвост на одну сторону, взбираться на них и поворачиваться к ним так, чтобы они взбирались на нее и имитировали вязку. Но пока она не совсем готова, она не позволит ни одному кобелю приблизиться к себе. Петля в это время почти у всех сук остается небольшой и повернутой как обычно вниз.
Затем поведение суки меняется. Вначале она позволяет кобелями заигрывать с ней, но пока не позволяет им повязать себя, так как ее половые органы еще не готовы к спариванию. Однако, как только петля станет мягкой и вялой, сука примет кобеля. Владелец племенных сук, у которого нет кобеля и который не совсем уверен в выборе правильного дня для вязки, может проверить суку, посмотрев, будет ли она “стоять”. Осторожно положите руку на круп прямо над корнем хвоста, а указательным пальцем другой легонько постучите по коже промежности, чуть пониже заднего прохода или по петле. Если сука “готова”, она будет твердо стоять, широко расставив задние ноги, подергивая петлей, как бы поднимая ее кверху, хвост будет явно напряжен и заломлен набок. Все это является комплексом хороших признаков того, что сука готова к спариванию в течение ближайших 48 часов.
Как у кобелей, общим правилом в отношении сук является то, что мелкие породы созревают более быстро, чем крупные, хотя у некоторых сук течка может начаться уже в 6 месяцев. Сука, у которой течка началась так рано, еще ни психически, ни физически не готова к вязке и потому ее не следует вязать в этом возрасте. Если же такую суку повязать, помет будет небольшой, а рост и развитие суки, безусловно, становятся, что не позволит ей превратиться в дальнейшем в первоклассную племенную суку.
Как правило, у сук мелких пород первая течка наступает в возрасте около года и к 18 месяцам - вторая. Многие собаководы считают, что подготовленных для племенной работы сук мелких пород нужно начинать вязать в этом возрасте.
У пород среднего размера, который, в конце концов, является нормальным для собаки, суки начинают течь в возрасте 6 месяцев, а затем течки приходят через правильные интервалы в 6-8 месяцев, пока сука не станет слишком старой и течки сначала станут более редкими, а затем совсем прекратятся. Племенных сук этих пород можно вязать уже на вторую течку, если она приходится на возраст не менее 15 месяцев, обычно же их вяжут во время третьей, т.е. в возрасте приблизительно 20 месяцев.
Прежде чем принять решение, владельцу суки следует посоветоваться в клубе собаководства, где зарегистрирована его собака. “Положение о племенной работе” принятое в клубе, предусматривает возрастные границы использования племенной собаки.
У сук крупных пород бывают значительные отклонения в сроках наступления первой течки. Многие из них созревают позже, и первая течка бывает между 8 и 14 месяцами жизни. Конечно, некоторые суки могут созревать несколько раньше, другие позже. Если у суки не было течки до возраста 20 месяцев, следует обратиться к ветеринару для ее обследования. Для большинства сук крупных пород лучше, если их не вяжут до третьей течки, т.е. до возраста примерно два с половиной года. Кроме того, их не следует выдерживать слишком долго. Если суку хотят регулярно использовать как племенную, то не следует вязать ее первый раз позже 4 лет. Крупные суки, повязанные в первый раз так поздно, могут иметь трудности при родах. Так как у сук крупных пород бывают свои специфические породные особенности в протекании беременности и родах, то лучше, если начинающий собаковод посоветуется с опытными разведенцами по этой породе, прежде чем начнет вязать своих сук.
У сук любой породы течки могут сопровождаться рядом отступлений от нормы: иногда они совсем отсутствуют, или продолжаются слишком короткое время, или же слишком короткое время, или же слишком длинные. Иногда течки могут приходить слишком часто или слишком редко, некоторые проходят как “скрытые течки”, когда нет никаких кровянистых выделений, но сука способно к зачатию.
Эти отклонения от нормы обычно вызываются какими-либо заболеваниями или гормональными нарушениями. Как кобели, так и суки бывают разборчивы при вязке. Сука может отказаться вязаться с кобелем, но с готовностью повяжется с другим. Некоторые суки могут не дать щенков от нескольких породистых проверенных племенных кобелей, хотя, как известно, давали большие пометы от первой дворняжки по их собственному выбору.
Отправлено: 25.11.08 12:34. Заголовок: Уход за течной сукой..
Уход за течной сукой
Когда сука течет, запах ее очень возбуждает кобелей и как кобель, так и сука становятся в это время очень хитрыми. Нечего и говорить, как важно, чтобы сука была надежно изолирована от кобелей в течение всего периода течки. Нет смысла запирать суку в комнате, так как кто-нибудь обязательно забудет, войдет и оставит дверь открытой. В случае крупных пород даже закрытое окно не явится препятствием для восторженного и энергичного кобеля.
Я знала кобеля, который выпрыгнул, пробив стекло, благополучно приземлился “на воле” и его нашли уже в “замке” с сукой. В другом случае у меня была закрыта в комнате сука, а посторонний кобель, который жил в двух милях от нас, впрыгнул в окно и повязал ее. Примеры такого рода показывают, какая величайшая предосторожность требуется, когда сука течет.
Может быть, стоит рассказать историю о леди, отправившейся за покупками на Оксфорд Стрит в сопровождении своей суки, у которой была течка. Пересекая улицу, леди благополучно достигла островка безопасности, где должна была немного подождать, пока на светофоре сменится сигнал. Когда леди двинулась вперед, она почувствовала, что поводок что-то держит. Она потянула сильнее и скомандовала: “Идем, Топси!”, но поводок оставался натянутым. И вот, обернувшись, она к своему ужасу увидела, что самая захудалая дворняжка с Оксфорд Стрит “Повеса” повязал ее великолепную пуделицу, и вот все они втроем оказались в трудном положении на середине улицы.
Держать кобеля и суку во время течки разделенными только изгородью жестоко и плохо как для кобеля, так и для суки, тем более что известны случаи, когда кобель и сука успешно вязались, несмотря на изгородь.
Когда сука течет, нужно подумать о том, где ее выгуливать. В противном случае все соседские кобели соберутся за вашей калиткой или дверью в ожидании ее выхода. Сук, если они достаточно малы, нужно нести на площадку для выгула на руках, чтобы сука “не наследила” по дороге. Есть специальные препараты, которые делают запах, идущий от суки, менее привлекательным для кобелей. Средства эти можно применять, если суку в ближайшие дни не будут вязать. Бывают случаи, что опытные кобели, сопоставив поведение суки с этим запахом, начинают узнавать и его, и тогда, к несчастью, он окажет противоположный эффект и у дверей соберется еще больше кобелей, чем раньше!
Очень важно, чтобы во время течки суки содержались в тепле и не подвергались сквознякам. Им нельзя позволять лежать на сырой траве или сидеть на холодном мокром полу. Их нельзя долго выгуливать, если на улице холодный ветер, особенно, если идет мокрый снег. Суки во время течки очень склонны к простуде, которая, в свою очередь, может перейти в воспаление матки.
If you are serious about breeding Papillons, and wish to do so responsibly and to a high standard, then there are a number of factors that must be taken into consideration. These standards apply to all breedings, especially those of puppies intended to be "just" pets (or, in other words, life-long and very important members of a family).
One of the first considerations is whether or not your Papillon bitch is good enough to breed. What does that mean? Your little girl looks lovely and has a wonderful temperament, she is always getting compliments from everybody who meets her so she MUST be good enough to breed from! Well, not necessarily.
Even if you are not trying to breed a Papillon that can win in the show ring, you should still wish to breed Papillon puppies that are true to the Papillon breed standard in respect of appearance, physical ability and behaviour. This is an official standard issued by The Kennel Club, to which all Papillons are judged against. If bitches and dogs that do not conform with this breed standard are used in a breeding programme, very soon the quality of Papillons will be lost, and with it the Papillon breed that you originally fell in love with. Therefore the first place to start is to learn the Papillon breed standard and to understand it. This knowledge is best learnt around the Papillon show ring. You don't even have to show if you don't want to, but sit around the ring, watch the Papillons being shown, try to see and understand why the judge has placed the Papillons in the order he did. Talk to other people sitting around the ring, you might strike lucky and happen to be sitting next to a very experienced breeder!
Another place to learn is through one of the official breed clubs. They will be able to give you advice and information and also put you in touch with a local experienced breeder.
The next step is to have somebody experienced evaluate your Papillon bitch. If she originally came from a responsible breeder, then that is obviously the first place to start. However, if this is not possible, you must find an experienced breeder/judge who is willing to evaluate her and give you an honest opinion. The important thing is to listen to this opinion, even if it is not what you wanted to hear! If you don't understand anything they say, then simply ask them to clarify what they mean or why they say it. Be sure you understand what they say and why they say it. If you do not like their opinion, or do not agree with it, do not simply ignore it and breed anyway - get a second opinion! But if that second opinion agrees with the first, then, please, do not breed from your Papillon bitch. If you are intent on breeding you should try to find another Papillon, one that IS suitable for breeding.
So, you have had your Papillon bitch evaluated and was told that they believed her to be a good representative of the breed. What next?
Next come the tests! The majority of breeds have defects that are inherited, and the Papillon, whilst being amongst the healthiest of breeds, is not excluded. Two such tests are PRA and Patella Luxation. It is not possible to tell if a dog is a carrier (one who does not show the defect but carries the gene and can therefore pass it on to its progeny), but the goal of responsible breeders is to try and prevent serious genetic diseases and defects. An experienced veterinarian will be able to check for patella luxation, but the test for PRA must be done by a specialist. There are various places that organises testing for PRA, contact your breeder, club or check out the "what's on" events in the national dog press.
Finally, you must decide WHEN to breed her. Bitches must not be bred before they are mature enough. With Papillons this can be as early as their second season, but never mate a bitch before the age of one year old.
So, you have had your Papillon bitch evaluated by an experienced person who has intimate knowledge of your breed, and had all the necessary health checks done, and she has "passed" with flying colours, she is in excellent condition, fit and healthy, and mature enough to breed from - now you must find a stud dog which is suitable for her!
переведу только основные моменты....
Следующий шаг заключается в том, чтобы кто-то опытный оценил вашу суку. вы должны найти опытного селекционера / судью, который готов оценить ее и дать вам честное мнение. Важная вещь заключается в том, чтобы прислушаться к этому мнению, даже если это не то, что вы хотели бы услышать! Если вы не понимаете, то, что они говорят, то просто попросите их разъяснить, что они имели ввиду и почему они говорят это. Вы должны быть уверены, что вы понимаете, что они говорят, и почему они говорят это. Если вам не нравится их мнения, или вы не согласны с ним, нельзя просто игнорировать его, нужно просто получить еще одно мнение о вашей суке. Но если это второе мнение совпадает с первым, то, пожалуй, вам стоит задуматься. Если вы намерены использовать купленную суку для разведения ,вам нужно попытаться найти другого папильона-суку, который ЕСТЬ пригодный для размножения.
Таким образом, вы получили оценку вашей суки, она пригодна для разведения. Что дальше?
Далее идут тесты! Большинство пород имеют дефекты, которые наследуются, и Бабочки не являются исключением. Две такие испытания ПРА и Пателла Luxation. Если собака является носителем (тот, кто не проявляет, но имеет дефект гена, и поэтому могут передавать ее на его потомство), то цель ответственных заводчиков состоит в том, чтобы попытаться предотвратить серьезные генетические заболевания и проявления дефектов. Опытный ветеринар сможет проверить коленную чашку на вывих, но и испытание для ПРА должна быть выполнено специалистом. Существуют различные места, которые организует тестирование для ПРА, свяжитесь с селекционерами, клубами.
Наконец, вы должны решить, КОГДА запускать ее. Суки не должны быть запущены прежде чем они не будут достаточно зрелыми. У Papillons-суки это может быть в начале своего второго сезона, но ни в коем случае в возрасте до одного года.
Таким образом, вы получили для вашей Бабочки -суки оценку опытного человека, который хорошо знаком с вашей породой, и все необходимые проверки здоровья сделаны, сука здорова и достигла возраста зрелости. Осталось только подобрать кобеля. перевод О.Рудаковой
Лучше, если указан конкретный возраст, с которого можно вязать. А то есть суки, которые до 14 месяцев успевают потечь три раза, и есть такие, которые впервые текут в 12-14 месяцев (я имею и таких, и таких ). То когда же дождаться етой третьей течки? В три года?! В Литве суки папилёны вяжутся с 14 мес до 9 лет, каждую вторую течку (но не чаще, чем раз в 10 месяцев). В Нидерландах другое органичение - от суки можно получить всего 5 помётов за её жизнь.
"РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Отправлено: 25.11.08 12:38. Заголовок: Frodo пишет: Если с..
Frodo пишет:
цитата:
Если соблюдать все наши правила и ограничения, то и у нас вряд ли получишь больше пяти помётов. По крайней мере у меня получается по 4-5 помётов от одной суки, не больше. И етого вполне хватает. Можно попробовать разных кобелей, себе кого-то оставить. А в более зрелом возрасте, даже если правила и разрешают вязать, далеко не все суки могут родить. Думаю, в 6-7 лет уже можно племенную суку "выпустить на пенсию".
Опытные заводчики, вопрос к вам! До вязки аппетит был хороший, а теперь такая привереда Уже 6 неделя, кушает корм для щенков мелких пород, мало и редко. Натуралку только с рук и не хотя.На творог и сыр смотреть не желает, все, что с витам. и минерал. добавками - тоже "отрава" Понятно, что девочка в "образе", но как то тревожно.
Kasandra Sonja пишет:
цитата:
Заозерье Не волнуйся, это нормально. Хоть раз в день что-то сьедает? Сначала таксикоз. Печени трудно.Можешь дать гомеопатию Nux Vomicum. 2 крупинки в день. А потом тоже может плохо есть во время беременности- боится раскормить. Природа умная..вещь
Заозерье пишет:
цитата:
ИРОНИЯ пишет: цитата: советуют поколоть гамавит.
Знаю,что гамавит, можно кольнуть за 1 неделю до родов -1 раз. Если больше и чаще детки будут крупненькие.
Lenskyi пишет:
цитата:
А про ГАМАВИТ во время беременности , что он щенков укрупняет - ФИГНЯ ПОЛНАЯ!!! Я на Леськином опыте убедилась, мы кололи гамавит начиная с 40 дня по 1мл в день и так 10 дней - лечились от аденовироза. И ничего - слонов она не родила. На мой взгляд щенки крупноватыми для Леськи( 3000 гр)-родились 150-164 гр, но это не от Гамавита, а от малого их количества - всего три штуки. и Кормила я её насильно....
Kasandra Sonja пишет:
цитата:
Заозерье Да, еще вспомнила.Где-то прочла, что есть определенный период, когда суки не едят. В это ремя щеночки прикрепляются к матке.
цитата:
Kasandra Sonja это период имплантации - 20-22 день от вязки и в это же время из петли появляются выделения - сука лишних эмбрионов скидывает.
Гамавит прекрасно снимает любой вид токсикоза, блокирует проявление эклампсии, дает дополнительные силы девочкам во время родов и после них, а слабым щеночкам дополнительные силы после родов. Он великолепный препарат, я с ним уже года 3 как очень дружу.
Отправлено: 25.11.08 12:49. Заголовок: iolla пишет: Есть е..
iolla пишет:
цитата:
Есть еще более интересная штука - нуклеопептид. У нее практически такое же направление в действии, как и у гамавита. Но еще шире. И нет одного отрицательного нюанса гамавита. Нет чужеродного белка, который у гамавита есть. В свое время меня просветили об этом в институте генетики, где оба препарата и разрабатывали. Просто у меня периодически приступы паники от лекарств и всякого такого, что советуют поколоть в разных ситуациях моим собачкам. Т.е. чего только ни колола и не давала. Ибо было много проблем.
Отправлено: 25.11.08 12:51. Заголовок: Выделения из половых..
Выделения из половых органов
Выделения из половых органов у сук в норме возможны только в период течки. К ним относятся кровянистые выделения в течение 12-16 дней, которые постепенно сменяют цвет на более светлый, их меньше, и длятся они 7-14 дней.
Остальные выделения из половых органов собаки являются признаками какой-либо болезни и требуют немедленной ветеринарной помощи.
Выделения могут быть слизистые, кровянистые, прозрачные, белые, зеленоватые с запахом или без в разном количестве. Владельцы собак обращают внимание на постоянные вылизывания под хвостом, слипшуюся шерсть, неприятный запах. Иногда не подготовленному владельцу трудно определить, откуда эти выделения: из половых органов или из прямой кишки. В любом случае следует обратиться к ветеринару.
Характер выделений не всегда указывает на серьезность проблемы. Выделения из влагалища не всегда гнойное воспаление матки ( эндометрит ), это может быть вагинит , нарушения полового цикла и даже опухоли влагалища .
Однако, гнойный эндометрит частое и тяжелое состояние, требующее срочного хирургического вмешательства, его исключают в первую очередь УЗИ - диагностикой. Не откладывайте визит к доктору, это может не только сохранить здоровье, но и жизнь Вашему питомцу. Если не требуется срочной операции, проводятся дополнительные анализы, ставиться диагноз и подбираются индивидуальные схемы лечения с учетом состояния животного и пожеланий владельцев.
Иногда выделения отмечаются у беременных сук. В этом случае не теряйте время. В первую очередь делают УЗИ, которое может исключить маточное кровотечение, определить жизнеспособность плодов, исключить эндометрит, который может развиваться при наличии беременности. Срочность и порядок мероприятий в этом случае определяет только ветеринар. Решение о сохранении или прерывании беременности и методе лечения принимается совместно с владельцем.
Выделения из половых органов кабелей. Часто у кабелей отмечаются выделения из припуция. Выделения бывают разного характера: гнойные, серозные и пр. В период полового созревания возможны скудные выделения, которые не беспокоят собаку. Они могут быть серозными или с небольшой примесью гноя. Обычно такие выделения не требуют серьезного лечения, однако, решение стоит лечить или нет должен принимать ветеринар совместно с владельцем. Если выделения из припуция длительные, обильные, если в выделениях заметна кровь, владельцу следует обратиться за ветеринарной помощью к специалисту. Только доктор может выяснить, откуда эти выделения: из уретры или непосредственно из припуция. Надо исключить эрозии на слизистой, простатит , архит, новообразование (в том числе и венерическую саркому ).
Диагностика состояния на первом этапе включает анализ крови и бактериологическое исследование секрета. Не вяжите собак, если у них наблюдаются какие-либо выделения. Тем самым Вы сможете избежать распространения инфекции и заражения партнера.
Любые выделения требуют внимания со стороны владельца и ветеринарной помощи. Диагностика, приводимая в нашем Центре, поможет решить вопрос о необходимости и методах лечения, эффективности медикаментозного лечения с последующим контролем результата.
Отправлено: 25.11.08 12:51. Заголовок: Гнойные или гнойно-к..
Гнойные или гнойно-кровянистые выделения из влагалища (пиометра) Автор: : Кузнецов В.С
Пиометра - весьма распространенное заболевание собак и кошек, характеризующееся накоплением гноя в полости матки. Пиометра связана с нарушением гормонального равновесия (нередко связанного с кистами яичников). Чаще всего это заболевание проявляется у собак и кошек старше 6 лет, не имевших потомства, либо выбывших из разведения. Однако в последнее время участились случаи пиометры у молодых (2-3 г.) животных. Пиометра может протекать в закрытой или открытой форме, причем одна форма может перейти в другую. При открытой пиометре шейка матки открыта - гной с кровью вытекает достаточно свободно, особенно в положении лежа и при вставании. При закрытой форме шейка матки закрыта, и гной/слизь накапливается в теле и рогах матки. В течение короткого периода (2-5 дней) при закрытой пиометре в матке собаки среднего размера (20 кг) может скопиться до 3 л гноя. Естественно, это отражается на общем состоянии животного и, самое главное, может привести к разрыву матки.
Более, чем половина случаев пиометры у кошек по нашим наблюдениям связана с применением препаратов типа "Контрасекс" для подавления половой активности.
Типичная картина пиометры у собаки выглядит следующим образом. Через 2-4 недели после течки собака вдруг начинает много пить, при этом аппетит ухудшается, увеличивается объем живота, появляются выделения из влагалища цвета от красно-сливового до "кофе с молоком" с характерным неприятным запахом. Не у всех животных пиометра проявляется таким "классическим" набором признаков. У некоторых просто "не прекращается течка", у других незаметно увеличение живота (особенно у тучных животных). Ну, и выделения, соответственно, бывают не во всех случаях.
У кошек клинические признаки пиометры обычно не такие яркие, как у собак. Кошки - очень чистоплотные животные, поэтому выделения из влагалища чаще всего не видны. Зато можно заметить, что кошка стала "подлизываться" каждые 5-15 минут.
Для постановки точного диагноза опытному ветврачу достаточно клинического осмотра и подробного рассказа владельцев животного о развитии болезни. В сомнительных случаях можно сделать рентген. Результаты анализов при пиометре могут быть различны и имеют ценность только для борьбы с осложнениями.
Эффективное лечение пиометры возможно только ХИРУРГИЧЕСКИ. Консервативными методами (антибиотики, капельницы, гормоны) можно лишь заглушить признаки заболевания в лучшем случае до следующей течки. Нам достоверно известны 2 случая выздоровления при медикаментозном лечении пиометры. Однако десятки кошек и собак погибли или получили серьезные осложнения и были экстренно прооперированы после попыток консервативного лечения пиометры. Особенно это касается применения излюбленного ветеринарами ОКСИТОЦИНА "для освобождения матки". Необходимо понимать, что при закрытой шейке введение окситоцина с большой вероятностью может привести к разрыву матки.
Операция при пиометре включает в себя полное удаление матки и яичников. Если оставить даже фрагмент яичника, возможны послеоперационные осложнения, в т.ч. пиометра культи матки. У крупных собак удаление обоих яичников повышает риск ночного недержания мочи, как и после стерилизации. Но реальная частота этого осложнения ничтожна и легко поддается медикаментозному контролю (см. нашу статью о стерилизации собак).
В нашей клинике по поводу пиометры проводится свыше 200 операций в год. Около 90% из них выполняются под ЭПИДУРАЛЬНОЙ анестезией, что обеспечивает минимальный анестезиологический риск и отсутствие посленаркозной депрессии (см. нашу статью об эпидуральной анестезии). Операция технически простая: у кошки занимает примерно 30 минут, у собаки - от 30 до 50 минут. Послеоперационный уход обычный. Всем животным назначаем курс антибиотика. Дополнительные назначения зависят от исходного состояния и возможных осложнений.
Абсолютно эффективный метод профилактики пиометры - стерилизация кошки/собаки.
Отправлено: 25.11.08 12:52. Заголовок: Как искать племенную..
Как искать племенную суку.
Риккардо Э. Карбахаль Заводчик немецких овчарок 2000 г.
Когда-то я имел собаку, это была очень дорогая собака. Да, господа, настоящий импорт! Эта сука была превосходным образчиком породы, с безупречным генеалогическим древом, начинающимся с известных отца и матери, которые были, в свою очередь, детьми других известных собак. Как может пойти не так, как надо? Пожизненные SchH2 и KKL1, великолепные локти и бедра. Я помню, как спросил: «Почему Вы продаете Салли?» Ответ: «В питомнике слишком много собак, я должен освободить место для новых производительниц». Конечно, какой глупый вопрос, думал я, немного краснея, ведь я стоял перед маститым немецким заводчиком овчарок. Дело сделано, собачка в автомобиле, все счастливы. Особенно немецкий товарищ, который засунул конверт с деньгами в карманы брюк, и его широкое красноватое лицо расплылось в улыбке, которой я не видел в предыдущие два дня переговоров. Салли была моей первой племенной сукой, я чувствовал себя суровым и целеустремленным. Я заплатил своему ветеринару за все возможные анализы. Я даже получил наставления и рекомендации из нескольких компетентных источников. Вскоре я полностью исчерпал свой счет, но был уверен, что сорвал куш! Её первый помет в моем доме (реально четвертый) состоял из шести щенков, двух сук и четырех кобелей. Производитель был сыном известного немецкого чемпиона, все было многообещающе… Через две недели в родильном ящике я нашел одного мертвого щенка. Это была крупная, хорошо пигментированная сука, которую я считал лучшей в помете. Двое из кобелей были длинношерстными, а оставшаяся сука была мелкой и слабо прокрашенной. В шесть недель я понял, что трое из кобелей вообще не имеют яичек, а оставшийся имел только одно. Мелкая сука не выглядела многообещающей. С разбитым сердцем я продал помет «на диван», но эй, я же все еще имею производительницу. Я объяснил инцидент, как неудавшийся генетический «щелчок» (любимый термин среди нас). Теперь-то я знаю с кем нельзя вязать мою суку, и я, как Барни Флейтист, выпятил подбородок, подтянул штаны и расправил спину, чтобы казаться повыше – я еще докажу вам в следующий раз! Доказательства не заставили себя долго ждать. В следующий раз Салли была беременна одним щенком – сукой. «Ну, хорошо, все-таки я получил свою суку и выглядит она неплохо», со скрытым разочарованием успокоил я сам себя, поскольку период плодовитости Салли близился к концу. Её следующая беременность принесла мне трех щенков – двух кобелей-крипторхов и одну длинношерстную суку. Пришло время сказать Салли «До свидания!». В один прекрасный осенний день за Салли приехала семья с двумя прелестными детьми. В последний раз Салли (уже стерилизованная) глядела на меня из окна совершенно нового автомобиля. «Должен освободить место для новой производительницы» - сказал я, утирая слезу. Мне показалось, что я уже где-то слышал эту фразу, но не мог припомнить где. Похоже это на историю, которую Вы уже когда-то слышали? Похоже это на ваш личный опыт? За все эти годы, что я проводил семинары или участвовал в шоу или испытаниях, я встречал «Салли» в домах очень многих людей. Часто друзья и незнакомцы просят моего совета, относительно определенной суки, которая сидит в питомнике в нескольких тысячах километров и ждет «своего» хозяина. Я отвечаю им, что являюсь худшим из тех, кого можно спрашивать, так как мое жизнеописание состоит из нескольких лучших или худших версий «Салли». Иногда просыпающийся во мне Шерлок Холмс, принял эстафету от Барни Флейтиста и изобрел некую методологию (пусть и несовершенную), чтобы препятствовать «Салли» вторгаться в наши берега. РОДОСЛОВНЫЕ, ТИТУЛЫ, ПЛЕМЕННЫЕ КНИГИ И ВЫСТАВОЧНЫЕ ОТЧЕТЫ. Наличие документов только предпосылка для разведения, но не является гарантией успеха, это всего лишь отправная точка для изучения. Документы действительно дают важную информацию относительно собаки, и могут служить, чтобы «читать между строк». Первая информация – возраст суки. Довольно часто заводчики продают молодых сук, которые еще не имели пометов, но уже принимали участие в мероприятиях, доказывающих их качество. Обычно это суки, которые не полностью отвечают требованиям заводчика, но для кого-то вполне могут стать хорошими базовыми суками. Однако, возможно, что решение о продаже суки созрело давно, и заводчик никогда не имел намерения оставлять её для каких-либо целей. Зачастую это можно предположить, если собака в раннем возрасте не имела случаев участия в различных кинологических мероприятиях.
Перспективные собаки уже в юном возрасте начинают активную выставочную жизнь. К тому времени, как им исполнится год, они уже не раз выставлялись в молодежных классах с оценкой «VP» и расстановками. То, что владелец думает о перспективности собаки, часто отражается не только в количестве выставок, в которых участвует молодая сука, но и в их ранге, что говорит об уверенности владельца в конкурентоспособности своей собаки. Позиция SG12 на большой региональной выставке с участием более 700 собак одной породы, означает не только, что щенок был достаточно хорош, чтобы гарантировать эту оценку в большой конкуренции, но и то, что заводчик уверен в его качестве и желает полностью выкладываться на «раскрутку» его шоу-карьеры. Иногда, тем не менее, некоторые из этих животных оказываются на национальном или международном рынке. Причины этих решений могут быть различны. Однако, Вы должны уяснить, что несмотря на то, что говорит Вам продавец, Вы никогда не сможете узнать истинную причину продажи этой собаки. Именно поэтому Вы должны сделать свою «домашнюю работу» и никогда не принимать объяснения о нехватке денег, расторгнутых браках и ограниченной площади питомника. Фактически, я бы посоветовал Вам не трудиться спрашивать, если не хотите засорять свой мозг. Но даже если Вам объяснили причину продажи, то эта история должна более или менее соответствовать обнаруженным Вами фактам. Некоторые из лучших собак продаются владельцами, имеющими повышенный дух конкурентной борьбы и желанием достигнуть высочайших целей. Та же самая собака, которая получила SG12 на Региональном Чемпионате в классе из 150 собак, возможно, не достаточно хороший выбор для того, кто имеет собак с более высокими оценками. Возможно, сука SG12 начинает понижаться к середине диапазона, как только она выходит в рабочий класс, и это может быть достаточной причиной, чтобы владелец с ней расстался. Совсем другая картина, если заводчик или брокер имеет привычку показывать собак на незначительных выставках и, получив оценку «V» (отлично) и KKL1 в минимальной конкуренции, выставляют их на глобальном рынке как молодых перспективных собак приличного происхождения. Тем не менее, сука с комплектом минимальных требований, способных удовлетворить требования рынка (SchH1, KKL1 и оценка V), может быть удачным выбором для разведения, хотя определение этого требует интеллектуального исследования. Генетическая ценность отдельной собаки заключена не только в качестве и достижениях этой особи, но также и в качестве её однопометников. Это известный факт, что посредственный экземпляр из превосходной семьи (имеют значение не только мать и отец, но и братья и сестры) может быть лучшим производителем, чем превосходный экземпляр, который, так случилось, унаследовал лучшие черты от двух посредственных родителей, а его братья и сестры непосредственно посредственны. Поэтому в отборе наших будущих базовых сук, мы всегда должны помнить о качестве и достижениях родных однопометников этих собак. Например, предположим, Вы обнаруживаете молодую «укомплектованную» суку для продажи. Она происходит из семьи собак, где отец – известный производитель, а мать неизвестна, и после изучения её родословной Вы понимаете, что за ней стоит посредственное разведение. После небольшого исследования, Вы находите, что ни один из однопометников этой суки не имеет племенную карьеру (нет никаких упоминаний в обзорах породы, титулов и т.д.). Вы должны заподозрить, что эта сука не просто посредственна, но и, возможно, лучшая вещь, которую может предложить данный помет! Генетический багаж, который может принести эта сука в ваш питомник, может быть весьма вреден, и вероятность того, что эта сука оставит после себя выдающуюся линия кобелей и сук, очень маловероятна. С другой стороны, Вы можете узнать, что определенная сука действительно не лучший выбор для шоу-карьеры, но, оказывается, что все её однопометники имеют титулы, упоминаются в обзорах породы и каждый имеет оценки высочайшей категории V или VA (отборное отлично). Какой различный сценарий, однако! То, что Вы можете получить – гадкий утенок из превосходной семьи, какой была в свое время легендарная Palme Wildsteiger Land. Лицевая сторона родословной содержит раздел, в котором перечислены все однопометники вашей будущей Королевы. Найдите время, чтобы перелопатить КёрКниги и Книги Породы Германии и узнать, кем являются эти собаки и чего они достигли. Я упомянул Книги Породы также потому, что для Вас будет полезно проследить за племенной карьерой одного или более однопометников вашей кандидатки. Если Вы собираетесь покупать взрослую суку с определенным опытом размножения в своем багаже, то племенные книги становятся еще более важным пунктом исследования. Многие полагают, что будущая базовая племенная сука уже должна иметь несколько пометов, что гарантирует плодовитость и наличие хороших материнских инстинктов. Однако племенной опыт суки не должен быть основным критерием в решении о покупке, пока Вы не узнаете А) с кем вязалась эта сука прежде, В) результат разведения в оценках и титулах, и С) сколько из этих щенков участвуют в племенном разведении и с какими результатами. Зачастую доступ к этим книгам затруднен. Но это только проблема расстояния и расходов. Большинство немецких заводчиков имеют доступ к этим отчетам, просто зайдя в местный клуб по дороге домой! Для Вас было бы не плохо завести знакомства в Германии, которые могут помочь Вам получить ценную информацию о собаках, которыми Вы интересуетесь. Другая очень важная информация, которую можно почерпнуть, изучая документы – последний раздел родословной, посвященный смене владельцев. Если все было соблюдено должным образом, то каждый владевший этой сукой, впишет себя в этот раздел родословной, чтобы регистрировать полученные пометы под своим кеннел-именем. Однако, если сука была арендована на время, то в данном разделе об этом не будет никаких примечаний (это одна из причин, по которой Вы должны обратиться к Племенным Книгам). Родословные некоторых сук показывают список владельцев, похожий на немецкую телефонную книгу. Этот тип сценария зачастую обещает неприятности. Подумайте, захотели бы Вы продать суку, от которой последовательно получаете качественные пометы? Скорее всего, если к Вам обратятся старые друзья или партнеры с предложением о покупке вашей суки, Вы предоставите им временные права на аренду, таким образом, сука будет иметь щенков с кеннел-именем ваших партнеров (как Palme Wildsteiger Land произвела знаменитых Uran с приставкой Wildsteiger Land и Quando с приставкой Arminius), но продажа? Это маловероятно! Так что же Вам говорит, когда Вы видите, что ваш кандидат – пятилетняя сука, проданная щенком, получившая на выставках требуемый минимум, затем проданная другому владельцу, который получил от неё помет и, в свою очередь, продал её другому заводчику, который тоже получил от неё помет и послал её брокеру/заводчику в США, у которого она родила два помета и теперь он предлагает её для продажи в этом журнале? Цена может быть правильной, особенно из-за возраста, но Вы, вероятно, сможете достичь больших успехов с молодой сукой и её багажом генетических вопросов и неожиданностей, чем с известным НЕПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (хоть и плодовитой и с хорошими материнскими инстинктами). `
Отправлено: 25.11.08 12:53. Заголовок: Те же правила касают..
Те же правила касаются остальной части информации о собаке. Часто рожающие собаки имеют scorebooks с низкими показателями достижений – AD, B и общеизвестный SchH с 81, 78 и 84 баллами соответственно. Это не всегда показатель того, что владелец продает суку только по этой причине, т.к. многие племенные суки, которые не продаются, также могут иметь низкие показатели в scorebooks. Зачастую это не признак характера или её врожденных способностей, а скорее отношение её владельца, который больше интересуется другими аспектами выставочной деятельности. Весьма обычно, что многие из этих собак фактически имеют высокие управляемость и храбрость и показывают прекрасную хватку, несмотря на низкие официальные достижения. Однако, если не доказано обратное, Вы должны предположить, что низкие показатели в scorebooks означают дефицит характера. Это заключение, хоть и может показаться резким, является наименее опасным, по сравнению с допущением того, что каждая собака с низкими достижениями является жертвой нехватки обучения, что может привести Вас к большим разочарованиям. Это установленный факт, что мать во многом ответственна за характер потомства. Это происходит из-за влияния матери на щенков через социализацию. Первичная особенность хорошей базовой племенной суки – это её выдающийся характер, включающий в себя ум, силу и храбрость, очень высокое желание нравиться и подчиняться владельцу. Если это вообще возможно, то желательно всегда иметь с собой кого-то, кто сможет дать независимую оценку предполагаемой покупки. Любой владелец продаваемой собаки должен разрешить присутствовать с вами человеку, который проверит все документы собаки и засвидетельствует работу собаки в защите. Если Вы приобретете суку с низкой рабочей степенью и со слабой нервной системой, то дефицит характера вторгнется в ваш питомник со скоростью компьютерного вируса. В итоге, вскоре все ваши лучшие силы уйдут, а новые поколения будут явно или скрыто ослаблены прилитием ваших «свежих кровей». Кёрунг вашей кандидатки также должен быть тщательно изучен, чтобы больше узнать о потенциальной покупке. Когда был Керунг и когда истекает его срок (в случае молодой суки) – важные детали. Молодая сука с первым керунгом должна вновь предстать перед Кёрмастером, чтобы получить «пожизненный» Керунг. Вот где в игру вступает хороший характер. Я видел несколько сук, получивших первый Керунг при «идеальных условиях» в Германии, но когда были привезены в нашу страну, буквально завалили все попытки повторных тестирований, или понижались в оценке до KKL2 из-за разнообразных проблем, типа боязни выстрелов, нехватки храбрости, плохих движений или неправильного размера. Формулировки Керунга в наше время потеряли часть оригинального значения, став немного «слишком общими». Зачастую трудно представить истинную картинку собаки, обратившись к описанию Керунга, однако, некоторые вещи могут быть поняты и добавлены к вашему объему информации. К примеру, размер описываемой собаки. Если Вы видите, что рост суки 60 см, то это однозначно очень крупная сука. В идеале Вы должны увидеть, что рост суки 57 или 58 см, при весе приблизительно 28 кг. Кроме того, тактичная формулировка описаний часто «заминают» вещи, которые возможно, весьма неидеальны у рассматриваемой суки. Слова «хороший» и «очень хороший», используемые в описании таких вещей, как угловая конструкция или движения – показатели степени качества и должны быть прочитаны должным образом. Термин «хорошая угловая конструкция фронта» в действительности означает, что углы переда несколько недостаточны, иначе бы Вы прочитали это как «очень хорошая угловая конструкция фронта». Термин «почти прямой фронт» означает, что фронт не является полностью прямым. Определение «плечо могло бы быть более длинным» означает, что плечо не идеальной длины, а попросту коротко. Термины «нормальные пропорции» или «нормальное сложение» означает обычно, что черты незначительны, возможно, не экстраординарны, но также и не дефективны, и так далее. Один из терминов, который я всегда ищу в оценке суки, имеет отношение к её общей крепости. Большая часть в типе немецкой овчарки зависит от проявления физической крепости, которая описывается в начале критического анализа. Обычно два слова подводят итог этого понятия; одно слово относится к размеру, другое к конституции. Категории размера: средний, выше-среднего и крупный (обратите внимание на отсутствие термина «мелкий»). Категории конституции или субстанции (кондиции): крепкий или средне-крепкий (с некоторой дополнительной отсылкой на жировую ткань, типа слов «сухой» и «загруженный», или полностью им идентичных «несколько грубый» или «несколько облегченный»). В идеале ваша племенная сука должна иметь средний, а не выше-среднего, размер, и быть крепкой, а не средне-крепкой. Это обозначает суку надлежащего размера, с очень хорошей мускульной и костной массой, что в потенциале должно способствовать рождению ей хороших кобелей и крепких сук. Термин «средне-крепкий» обычно подразумевает мелкую или беднокостную суку – то, что по моей оценке стало сегодня реальной проблемой в нашей породе, особенно среди выставочных сук. Заключительная часть Керунга посвящена наличию документов, имеющих отношение к качеству суставов. Если Вы имеете выбор, бедра должны быть «нормальными» (normal). Любая степень ниже этого означает, что бедренные суставы мен, чем желательны. «Почти нормальные» (Fast Normal) суставы могут быть приемлемы для племенной суки только когда её другие качества – выше среднего, особенно это касается её характера и рабочих качеств. Оценка «все еще приемлемые» (Noch Zugelassen) в моем понимании не должна быть приемлемой для базовой суки питомника. В дополнение к бедрам я потребовал бы для суки снимки локтей. Немцы могут, нахмурившись глядеть на запрос, поскольку они все еще убеждены (по большей части), что нарушение развития локтя в действительности является проблемой отдельных популяций породы. Я видел слишком много собак из лучших линий с подобными проблемами, чтобы забыть упомянуть об этом в статье. «Она окупит себя» и другие излюбленные мифы Сколько раз мы слышали фразу «эта сука была повязана с тем-то и тем-то… Вы вернете её покупную стоимость с первым же пометом, а затем Вы уже имеете «свободную» суку, с которой продолжите разведение». Со всем должным уважением к собачьим брокерам, это почти никогда не работает так гладко. Мир разведения пронизан «неожиданностями». «Сука была беременна только тремя щенками.» «Несколько щенков умерли при рождении.» «Она имела помет нормального размера, но половина щенков были длинношерстными.» «В конце ей сделали кесарево сечение, т.к. последний щенок не мог выйти даже с окситоцином.» или еще хуже – «операция была неудачной и мы потеряли мать». Хотя это походит на очень мрачный сценарий, но это случается чаще, чем мы хотели бы думать. Идея купить взрослую импортированную суку, чтобы иметь небольшой «бизнес на стороне» в большинстве случаев работает не очень хорошо. Не рассчитывайте делать деньги на беременном импорте. Даже не ждите остаться без убытков. Фактически, если Вы думаете сделать деньги на разведении немецких овчарок и рассматриваете свои усилия как бизнес, а не дорогое хобби, тогда эта статья вообще не для Вас. Ваши ожидания должны заключаться в том, чтобы привнести в ваш питомник ценный источник свежих кровей и укрепить маточный фонд, который поможет направить вашу программу разведения на курс улучшения, и Вы можете не увидеть результаты этого немедленно, или даже будете материально обескровлены.
Отправлено: 25.11.08 12:54. Заголовок: Другой мой любимый м..
Другой мой любимый миф – «она была повязана с кобелем с оценкой VA, поэтому помет будет иметь экстраординарное качество». Я когда-то имел помет от очень известного производителя. Я хотел быть уверен, что получил собаку, которую хотел, поэтому оставил трех щенков. Сначала помет казался очень хорошим, но с возрастом щенки стали хуже, и часть из них ушла «на диван», а часть была усыплена из-за серьезных проблем различной природы. Как бы не был интересен производитель, это не всегда гарантия ожидаемого качества помета. Я все еще уверен, что он заслуженно считался хорошим производителем, просто, когда я пытался улучшить некоторые слабые черты своей суки, чуда не произошло. В беседе с известным судьей, заводчиком и Кермастером я как-то задал ему вопрос: «В каких пунктах Вы считаете себя успешным как селекционер?», на который он ответил: «Если Вы производите одного отличного щенка в каждом помете, Вы всё делаете очень, очень хорошо». Эта оценка была получена от немца, который находится в «гуще событий». Для которого доступны самые лучшие производители породы, чтобы создать тот продукт, который он ищет. И все же, наилучшая оценка, которую он мог дать мне, имела приблизительно 8%-ую норму успеха, то есть «если Вы все делаете очень, очень хорошо». Цель базовой суки питомника просто состоит в том, чтобы за свою жизнь она смогла оставить одну или двух дочерей, которые лучше её в большинстве пунктов, и эти пункты, по крайней мере, должны соответствовать среднему качеству породы. Например, предположим, что Вы начинаете с суки хорошего сложения и типа, которая имеет оценку V. Недостатки, которые Вы хотите исправить – это мягковатый характер, короткий скошенный круп и явная нехватка пигментации. Вы интересуетесь проблемами характера, поэтому вяжете свою суку с производителями, обладающими хорошими рабочими качествами и более твердым характером. Эти производители также имеют правильные крупы и очень хороший пигмент. Теперь Вы имеете хорошую суку от своей производительницы. Она очень походит на мать, но показывает характер, который Вам нравится. Она имеет лучший пигмент, чем мать, но все же не совсем идеальный. Она имеет правильно расположенный, правда, короткий круп. Она уверенно получает оценку V и, по вашему мнению, ей вполне по силам обойти в ринге свою мать. Если Вы можете достигнуть этих немногих усовершенствований за одно поколение, то Вы все делаете очень хорошо! Прекрасно то, что дочь лучше, чем мать в некоторых ключевых пунктах, которые нуждались в усовершенствовании (особенно характер), но еще более важно, чтобы эти пункты были в пределах (не хуже) среднего качества породы. Делая вязку, чтобы улучшить родителей, известный производитель может ускорить процесс, однако, не ожидайте чудес только потому, что эта собака имеет оценку VA. Гены, всё гены, и Вы можете получить помет низкого качества от ведущего производителя, также как и хорошего качества, от родившегося в малоизвестном питомнике, кобеля, который не имеет столь широкого использования. Ещё один миф, который является самым распространенным в мире кинологии, гласит о том, что человек, который произвел несколько победителей, является главным селекционером породы. Многое из того, что я называю «стартовым выстрелом», можно увидеть на многочисленных жизненных примерах. Быстро сгорающая звезда скалы, имеющей единственный пик, покорив который, о нем уже не вспоминают месяцами. Боксер, в первом же раунде сваливший удачным хуком действующего чемпиона. И да, удачливый заводчик, который сорвал генетический куш с единственным пометом (обычно первым, поскольку удача новичков любит) и продолжает полагать, что все это – «часть пирога» и дальше будет еще лучше, но на самом деле скатывается вниз, поскольку не может повторить полученное ранее качество. Истинная марка хорошего селекционера – это не производство победителей, которых получают, стоя на плечах иностранных заводчиков, т.е. спаривая своих импортированных сук с ведущими производителями Германии. Настоящие селекционеры – те, кто после многих поколений полировки и формирования здоровой и мощной материнской линии, начинают последовательно производить хорошую линию собак, которая является генетически здоровой и предсказуемого качества. Это зависит от фонда нескольких поколений тщательно отобранных матерей, восходящих в своих родословных к базовой суке питомника. Таким образом, еще один миф – то, что одна хорошая сука «заработает» для Вас статус хорошего селекционера. Одна хорошая сука подразумевает только отправную точку разведения со знанием и целью установить, наконец, вашу собственную оригинальную линию сук, которая будет последовательно производить качественных собак. Следует помнить, что один из самых успешных селекционеров в мире, Уолтер Мартин, не стоял на подиуме Sieger, хотя занимался разведением в течение почти половины столетия. Деньги против знаний Я часто слышал от людей, что они морально опустошены, потому-что они приходят на выставки, полные надежды на успех своих молодых перспективных собак, только для того, чтобы обнаружить, что подиум победы занят собаками нескольких, финансово-обеспеченных владельцев. Мы можем немножко поговорить об этой, волнующей многих, теме. Если есть люди, которые могут позволить себе тратить небольшие состояния на единственную собаку, весьма возможно, что он или она будут иметь такое качество, с которым было бы чрезвычайно трудно конкурировать. Если, фактически, они имеют столько денег, чтобы импортировать много классных кобелей и сук по тем же ценам (понимай: состояния), то весьма возможно, что они «задержатся» на подиуме несколько дольше. Это происходит в Японии, Италии, Аргентине и повсюду в мире. Но даже подобные конкуренты должны будут иметь знания, чтобы сохранить качество, с которого они начали (если они не хотят быть известны только как импортеры). Это, до некоторой степени, еще более трудная задача, чем стоит перед вами и мной непосредственно. Подумайте о том, что мы, заводчики-«синие воротнички», начинаем свой путь с одной, пусть средней, базовой суки и предпринимаем волнующую миссию создания превосходства от вышеупомянутой средней собаки. «Денежные» заводчики имеют трудновыполнимую задачу имитации того, что они уже купили, и сохранения качества (которое не может быть легко улучшено) на высоком уровне. Как по мне, это самое тяжелое положение, в котором можно оказаться, т.к. единственное место, куда можно скатиться, если не удается поддержать импортное качество, это – под откос. Слишком велико давление того, что нужно доказать всему миру, что все деньги и классные собаки, фактически, использовались мудро. Я снимаю шляпу перед теми, кому это удается. Тем не менее, свою миссию я люблю больше, для меня она является более захватывающей, т.к. я вынужден достигать подобных результатов только с помощью знаний, исследования и хитрости, и я просто наслаждаюсь, когда проект всей моей жизни оправдывает себя положительными результатами! Погоня за несбыточным. Все мы хотим найти курочку, несущую золотые яйца. Это наше право и привилегия попытаться это сделать, и если Вы находите её, то всё в ваших руках. Я надеюсь, что эти идеи и советы помогут Вам в ваших поисках. То, что Вы знаете и то, что подвергаете сомнению, прежде чем заключить сделку с продавцом, не должно закончиться как погоня за несбыточным.
Отправлено: 10.12.08 22:05. Заголовок: Как определить берем..
Как определить беременность ??
цитата:
У толстых или очень беспокойных животных прощупать плоды на ранней стадии беременности почти невозможно. Исследование ультразвуком после 21 дня является сегодня самым безопасным методом подтверждения беременности и позволяет получить немало информации о ее течении, о количестве плодов, о состоянии их развития и жизнеспособности. Рентгенологическое подтверждение щенности должно проводиться только после 50 дня, чтобы не нанести вреда плодам в результате воздействия R- лучей. Необходимые для рентгеновских снимков части скелетов видны только с 43 дня.
Отправлено: 11.12.08 10:39. Заголовок: К нарушениям цикла и..
К нарушениям цикла и задержке очередной течки (что, в свою очередь, ведет к изменению планирования очередной вязки) может привести излишне длительная лактация во время предыдущей беременности, и, соответственно, образование персистирующего желтого тела. Для того, чтобы желтое тело перестало функционировать и быстрее рассосалось, следует отнимать щенков от матери не позднее 1 месяца, при необходимости подпуская к ним суку для отсасывания излишков молочного деликатеса. Суку в этот период нужно меньше поить, рекомендован бромокриптин 2 раза в день в случае, если молока очень много, и оно постоянно накапливается. При появлении течки такой суке следует на 4 день после вязки ввести прогестерон однократно (гормон, сохраняющий беременность). Инъекцию прогестерона можно также назначить суке, которая до этого неоднократно прохолостила, и есть подозрение на бесплодие. Если сука склонна к алиментарным абортам (на первых сроках беременности появляются кровянистые выделения), то хорошо помогает туринал (синтетический аналог прогестерона, который способствует закреплению зигот в матке). Естественно, перед назначением гормонов в каждом подобном случае нужно проконсультироваться с ветеринаром. Иногда диагноз – «бесплодие» ставится собакам, которых не может повязать кобель ни в первую, ни во вторую, ни в третью течку. Она нормально реагирует, все рефлексы сохранены, течка в самом разгаре, а кобель, сделав несколько попыток, просто перестает подходить к даме. Причиной может служить эластичная перегородка во влагалище, которая причиняет боль кобелю и «не пускает» его далеко. Девственная плева – явление довольно редкое у собак, но нужно иметь в виду, что такое встречается, поэтому перед первой вязкой наденьте резиновую перчатку, смажьте ее кремом или вазелином и пропальпируйте влагалище. Если обнаружите пленку, то постарайтесь ее разорвать – это не принесет собаке никакого вреда, и кобель способен тут же ее повязать. Если не удалить девственную преграду сразу, то с возрастом она становится очень прочной, и требуется небольшое хирургическое вмешательство, чтобы ее удалить. При неоднократном прохолосте в организме вырабатываются спермоантитела, при появлении которых резко повышается кислотность среды влагалища. Поэтому, если есть подозрение на иммуногенное бесплодие (т.е. при соблюдении всех условий для успешной вязки сука остается пустой), можно попробовать понизить кислотность спринцеванием перед вязкой слабым раствором натрия бикарбоната (питьевой соды). Мне известны несколько случаев получения потомства от таких сук после этой процедуры, правда, пометы рождались малочисленные (1-2 щенка). У кобелей слабая половая активность бывает в результате сильных нагрузок (передрессировка), болезни, стресса и вследствие гормональной недостаточности (возрастной или врожденной). При врожденной гормональной недостаточности организм вырабатывает недостаточное количество тестостерона, что ведет к нарушениям полового диморфизма (кобели в сучьем типе). Такие собаки выбраковываются, их нельзя использовать в разведении. При сильных нагрузках, в стрессовых ситуациях, в результате инфекции и пр. у кобеля возникает временная нехватка гормона. Необходимо своевременное лечение витамином Е, корма с высоким содержанием протеина и, в случае, если назначит врач, курс тестостерона. Правильное кормление, ежедневный моцион, соблюдение заводской кондиции, избежание перегрузок и стрессов позволит кобелю не терять формы очень долго. При вязках необходимо учитывать вариативность восстановления спермы у кобелей (18-48 часов). Есть собаки с более медленным спермогенезом, поэтому им требуется более длительный срок на восстановление. Не рекомендуется делать повторную вязку ранее, чем через 24 часа. От кобелей с низко опущенными (отвисшими) семенниками часто холостят суки. Причина в том, что ослабевает мышца, поднимающая яичко (musculus cremaster). Ослаблении мышцы и истончение, растяжение семяпровода затрудняет транспорт спермиев, вследствие чего эякулят в основном состоит из секрета предстательной железы. Летом, в жару, отвисшие семенники у кобелей явление довольно обычное, но если подобный симптом наблюдается круглый год, то это тревожный сигнал – сука может пропустовать. Можно при вязке, помогая кобелю, приподнять яички рукой и слегка массировать их легким поглаживанием – это в некоторых случаях помогает достигнуть положительного результата. И последнее. Часто заводчик, повязав суку, испытывает потребность получить определенное процентное соотношение кобелей и сук в помете. Вариант, когда рождается семь кобелей и одна сука мало кого устраивает. И наоборот. Опытные заводчики считают, что чем раньше при наступлении срока вязки повяжешь собаку, тем больше будет в помете девочек. Соответственно, на последних сроках вязки будут рождаться мальчики. По мнению биологов, изучающих псовых, в дикой природе устойчивость популяции определяется количеством самок. В неблагоприятное для популяции время самцы чаще погибают в чрезвычайных ситуациях, уровень конкуренции в борьбе за право продолжения рода снижается, суки вяжутся рано, поэтому рождается большее количество самок, количество которых, как уже говорилось, определяет жизнеспособность популяции. В более благоприятные для вида периоды сохраняется высокий уровень конкуренции между самцами, суки вяжутся в более поздние сроки, вследствие чего в пометах превалируют кобели. Следует учитывать, что этот принцип срабатывает не всегда – существуют также факторы наследственности, которые могут повлиять на картину рождаемости. Иногда, под влиянием различных причин нарушается кислотно-щелочной баланс при оплодотворении, что ведет к беспорядочной гибели спермиев и, соответственно, к изменению соотношения кобелей и сук в помете.
Отправлено: 11.12.08 10:40. Заголовок: СУКА БЕСПЛОДНА. ТАК ..
СУКА БЕСПЛОДНА. ТАК ЛИ ЭТО?
Здравствуйте дорогая редакция «Эксцельсиора»! Я получаю Ваш журнал регулярно и очень его люблю за информативность и доступность изложения материалов. Вы поднимаете темы, которые очень интересуют собаководов, особенно таких «чайников», как я.
Рискнула обратиться к Вам с вопросом – вдруг поможете Вы или откликнется кто-нибудь из специалистов. Моей суке уже 6,5 лет, ее вязали три раза, причем в разные сроки, но она ни разу не ощенилась. Она охотно подпускает кобеля, заигрывает с ним. Течка регулярная. Последний раз они жили с «женихом» в одном вольере весь период пустовки, вязались столько раз, сколько им хотелось, но результат все равно отрицательный. Мне сказали, что моя собака бесплодная. В чем причина? Она ни разу не болела, не застужена, очень темпераментна и активна. Подскажите, в чем причина ее нежелания «иметь семью»? Она сама из многоплодного помета, у ее сестры уже четыре раза были щенки. Может, поможет какое-нибудь лечение? (ветеринары не находят никакой патологии, но, честно говоря, у нас в городе нет хороших специалистов). Помогите советом или объясните, пожалуйста, что с моей собакой! С уважением, Ветлужанина Инна, г.Осинники, Кемеровской области Здравствуйте, уважаемая редакция журнала! Пишет Вам Назарова Оксана из города Уфы. На написание этой статьи, о, возможно и на начало дискуссии, меня, ветеринарного врача, подвигла такая проблема, как очень частые прохолосты. Ведь зачастую заводчики ограничиваются стандартной причиной, типа не в те сроки повязали. А в дальнейшем, по ряду самых разных причин, в том числе и из-за отсутствия грамотного лабораторного исследования многие суки продаются или отдаются из-за отсутствия сил, а, может, и желания владельца докопаться до истины. Данную статью я составила на основе лекций, полученных мной в годы обучения. В 1995 г. я окончила Башкирский Государственный Аграрный Университет по специальности ветеринария. В настоящее время являюсь владелицей двух сук породы немецкая овчарка. Итак, по Студенцову, есть ряд причин, отрицательно влияющих на оплодотворяемость и ведущих к бесплодию как кобелей, так и сук. 1. ПРИОБРЕТЕННОЕ бесплодие, которое подразделяется на СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ (болезни половых и других органов), АЛИМЕНТАРНОЕ (возникающее на почве истощения и как следствие ожирения, т.е. в результате качественной недостаточности или избыточности рациона), ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ, КЛИМАТИЧЕСКОЕ. 2. ИММУНОГЕННОЕ бесплодие 3. ИСКУССТВЕННОЕ бесплодие (неправильное или несвоевременное осеменение). 4. ВРОЖДЕННОЕ бесплодие. 5. СТАРЧЕСКОЕ бесплодие (атрофические процессы в гениталиях). А теперь более подробно. Симптоматическое бесплодие у сук происходит вследствие заболеваний половых и других органов. Нередко бесплодие – результат нарушения функций сердечно-сосудистой и пищеварительной систем, болезни конечностей, нарушения обмена веществ, ряда инфекционных и инвазионных болезней. У больных животных половые рефлексы не проявляются или выпадает какой-нибудь из них. В каждом конкретном случае причину может определить ветеринарный специалист. Он поставит диагноз и назначит своевременное лечение. У кобелей половая функция нарушается при общих заболеваниях, сопровождающихся высокой температурой. (Из своей практики могу привести пример: импортированный из Германии кобель подхватил какую-то инфекцию. Внешне она проявлялась только высокой температурой, которую не могли сбить в течение месяца. В результате пес потерял способность к оплодотворению, его сперма стала нежизнеспособной. Кобель до сих пор прекрасно вяжет, но потомства от него больше нет. Прим. редактора). Патология самих половых органов вызывает снижение или прекращение сперматогенеза. Наличие воспалительного процесса в них является причиной нарушения половых рефлексов и ухудшения качества спермы. Например, при дерматите мошонки, сопровождаемом повышением местной температуры, нарушается ее терморегулирующая функция, и изменяется качество спермы – появляются мертвые спермии, спермии уродливой формы, а иногда они вообще отсутствуют в эякуляте. Алиментарное бесплодие у сук может наступить при недостаточном питании, когда понижаются функции всех систем организма, происходит истощение животного. При дефиците животного белка происходит снижение упитанности, нарушение обмена веществ, в результате чего длительное время не проявляется стадия возбуждении полового цикла (если же она наступает, то сука даже после многократных вязок не оплодотворяется). При продолжительной даче углеводистых кормов и отсутствии моциона может появиться ожирение. У таких сук половые циклы могут вообще прекратиться. При дефиците ретинола (провитамин А) происходит перерождение клеток эндометрия и их ороговение, в яичниках прекращается рост фолликулов. У таких сук возможны аборты. При дефиците витаминов В2, В6, В12 возможна гибель эмбрионов, атрофия фолликулярного аппарата яичников, расстройства половой цикличности. Дефицит меди ведет к понижению плодовитости, удлинению половых циклов, гибели плодов. Уменьшение кобальта в рационе нарушает процесс имплантации зигот в матке, у сук возможны аборты. У кобелей недостаточность животного белка в рационе приводит к появлению спермиев уродливой формы или к полному отсутствию спермиев в эякуляте. Дефицит ретинола и витамина Е ведет к появлению уродливых спермиев, перерождению и атрофии семенников. Семенники становятся более плотными и уменьшаются в объеме. Дефицит магния нарушает подвижность спермиев. Избыток кормления и отсутствие должного моциона делает производителя вялым. Такие кобели быстро устают, подолгу лежат. Следует помнить, что восстановление рационального кормления не сразу дает положительный результат на качество спермы. Улучшение кормления сказывается лишь через 1,5 – 2 месяца, что обусловлено продолжительностью сперматогенеза. Эксплуатационное бесплодие у сук чаще всего возникает из-за одностороннего чрезмерного использования – причиной может быть усиленный тренинг, вязки в каждую течку, даже продолжительный подсосный период. У кобелей чрезмерная эксплуатация ведет к ослаблению половых рефлексов и ухудшению качества спермы. Климатическое бесплодие возможно при резком изменении климатических условий вследствие перемещения животного из одной климатической зоны в другую. Даже смена часового пояса может вызвать у кобеля кратковременное бесплодие. Искусственное бесплодие чаще всего происходит из-за неправильно выбранного срока вязки. Независимо от наличия или отсутствия полового акта, у молодых самок овуляция начинается через 6-12 часов после просветления выделений и происходит каждые три часа. У старых сук этот срок может растянуться до 7 дней. После овуляции каждый ооцит еще несколько часов задерживается в бурсе яичника, затем опускается по фаллопиевым трубам и превращается в зрелую яйцеклетку. Готовые к оплодотворению яйцеклетки находятся в матке до 8 дней, однако уже через 5-6 суток их способность к оплодотворению резко снижается. Иммуногенное бесплодие – одно из самых малоизученных. Здесь приведу только следующие факты: при повторных и безрезультатных вязках у некоторых животных образуются особые спермоантитела, (спермолизины, спермотоксины, спермоагглютинины, спермопреципитины), которые препятствуют нормальному оплодотворению. Образование спермоантител усиливается при наличии воспалительных процессов в матке, при ослаблении барьерной функции эпителия слизистой оболочки матки при А-гиповитаминозе, а также при недостатке в рационе некоторых микроэлементов, например, марганца. Врожденное бесплодие у сук может быть обусловлено генетически. Многие из нарушений, ведущих к этой патологии, передаются по наследству. Их выделяют в отдельную группу. Здесь можно указать на инфантилизацию – недоразвитость половых органов у молодых сук или расстройство их функций у самок, достигших физиологической зрелости. Подобные нарушения возникают при пониженной деятельности гипоталамуса, гипофиза, а также других эндокринных желез и нервной системы. Их возникновение может быть обусловлено недостаточным кормлением новорожденных щенков, их переболеванием, погрешностями в выращивании. У таких сук нестабильны или отсутствуют половые циклы. Иногда регистрируются нормальные циклы, но после многократных вязок суки не оплодотворяются. К этой же группе нарушений относится бесплодие из-за аномалий половых органов (отсутствие одного из яичников, либо обоих яичников сразу, рога матки и т.д., при наличии других отделов воспроизводительных органов). Врожденное бесплодие кобелей – следствие аномалий развития половых органов, возникших в результате неполноценности половых клеток или зиготы. Особый интерес представляет гипоплазия семенников. Даже при односторонней гипоплазии (олигозооспермия) количество живых спермиев в эякуляте незначительно. При тератоспермии в эякуляте патологических по форме спермиев больше установленной нормы. Наверное, понятно, что производители с такими патологиями подлежат выбраковке Назарова О. Г.
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.09 00:46. Заголовок: это набухают молочны..
это набухают молочные железы.Смотрите,что бы не было затвердений.Если будут,можно попробовать чуть сцедить.Я не слышала,что бы мастит был при ложняке,но на всякий случай понаблюдайте.
Отправлено: 24.10.10 13:46. Заголовок: Девочки, а как строи..
Девочки, а как строится иерархия у сук? как они уживаются между собой, когда их в доме несколько? Я вот не очень представляю рядом со своей доминантной сукой еще одну такую..
В доме замечательно уживаются...Но могут выяснять главенство с помощью меток , притом втихушку и не знаешь кого ругать. На прогулке , когда перевозбудятся могут налететь друг на друга. У моих было так 1 раз сцепились из за фризби. Если младшая сука не пытается захватить лидерство , то все будет мирно. Младшие "наглеют" после рождения щенков.
Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 24.10.10 16:03. Заголовок: думаю так же как и у..
думаю так же как и у кобелей. И еще всё зависит от старшей суки. Чипа подчиняется старшей гриффонихе,но среди Мани и Блейзика она ВАЖНЯК!!!! Метить,к счастью,у меня ни кто не метит,ни кобели ни суки,а "построить"-это можно,но не сильно,не драка,а страшный рык :)
Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
3
Отправлено: 24.10.10 18:42. Заголовок: Если старшая сука - ..
Если старшая сука - лидер, то никаких проблем быть не должо. Все младшие по принципу умолчания будут ниже её :-)). А между собой они разберутся тоже без особых проблем. Самое неприятное явление - когда две суки никак не могут решить, которая из них выше (ето обычно происходит где-то в "середине" иерархии стаи, не на верху. И не так уж часто). Тогда драки между ними могут то и дело могут возникать длительное время. Ситуацию иногда можно скоректировать своим поведением, если чётко показываете, которую из двух вы считаете выше, а которую ниже.
ausra , папилионы - собаки. Со всеми их своиствами, в том числе - с организацией иерархии в стае. И если в етой организации бывают "неполадки" - тогда да, папилионы дерутся. причём не хуже догов, только габариты собак поменьше, поетом разнять их гораздо проще . тебе проще, так как суки только две, и ето мать с дочерью. Иерархия установилась естественно и незаметно. У меня лишь один раз было серьёзное ранение - Ксена укусила Горту (кстати, тоже свою дочь). Но ето произошло, видимо, когда кто-то проходил мимо забора, а собаки его яростно облаивали. Тогда слишком сильно возбудились, Ксена видимо просто не думала, что делает. Но больше ранений, и даже драк, пока были две папилионши, у меня не было. Кстати, я урок выучила - если собаки сильно лают, всегда иду смотреть, что там, и успокаиваю их. Драки чаще всего в такие моменты и возникают. Более серьёзные драки могут возникнут, когда собак больше - четыре, пять и т.д., и они все в одном месте. Если чего-то не поделят две из них и огрызнутся друг на друга, то остальная стая может принять в етом участие, и начать "добивать" одну из них. исход может быть и смертельным. Так в Голландии 7 добрых папилионов чуть не загрызли насмерть маму моей Ксены, пока хозяйки не было дома... Хорошо, что успели её спасти. Бедняжка выжила, только хвост потеряла. Ето был урок для заводчицы, и сейчас уходя из дома, она не оставляет собак бегать свободно. Ну, а я тоже поучилась на чужом опыте. И тоже своих собак закрываю, так как не хочу, чтобы кто-то кого-то поколечил, пока я на работе.
Отправлено: 25.10.10 10:44. Заголовок: ausra пишет: А папи..
ausra пишет:
цитата:
А папильёны дерётса????
FRODO пишет:
цитата:
Так в Голландии 7 добрых папилионов чуть не загрызли насмерть маму моей Ксены, пока хозяйки не было дома... Хорошо, что успели её спасти. Бедняжка выжила, только хвост потеряла.
Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 25.10.10 12:52. Заголовок: FRODO пишет: если с..
FRODO пишет:
цитата:
если собаки сильно лают, всегда иду смотреть, что там, и успокаиваю их. Драки чаще всего в такие моменты и возникают. Более серьёзные драки могут возникнут, когда собак больше - четыре, пять и т.д., и они все в одном месте. Если чего-то не поделят две из них и огрызнутся друг на друга, то остальная стая может принять в етом участие, и начать "добивать" одну из них. исход может быть и смертельным.
полностью согласна.Я всегда выхожу смотреть когда собаки сильно заливаются и "добить" у собак развито,к сожалению,не зависимо от породы. Если собаки сильно "заходятся" даже в игре-я слегка притормаживаю и это то же.Так как крепкая силовая игра так же может перерасти в драку.
Отправлено: 25.10.10 13:25. Заголовок: я даже рычать им не ..
я даже рычать им не разрешаю друг на друга. После йорков очень это держу на контроле. И так как у меня нет клеток и манежей, то уходя разделяю собак по двое в разных комнатах.
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 25.10.10 15:36. Заголовок: Alexa про йорков я ..
Alexa про йорков я наслышана! У меня знакомая держит, так были потери. Они сцепились,когда хозяйка поехала в магазин, вернулась,а одна мертвая лежит. Жуть! Даже не могу представить,что и папики на такое способны. У меня папийоны в основном играют фьюг с фьюгом и грифоны тоже. Эдакое разделение по породам. Причем играют попарно. Рыка особенного нет,но буду теперь держать под контролем, не дай бог!!!! Тьфу,тьфу!
Отправлено: 25.10.10 16:13. Заголовок: Драки очен зависит о..
Драки очен зависит от разведения! И если папильён тоже собака, то тем болие. 7-8 лет выбрасываю из разведения ВCЕХ доминантных и трусливых сук. (Я занимаюсь догами, парода у каторых драка и херархия сильно выражена. Молос) Дома 5 сук + 2 суки папильёна и 3 кобеля. Альfа - эта я, а другой Альфы и лидера нету. Такой же тактики (выбрасывать из разверения доминантных) держалась и заводчитса из каторой привезла палильёнов. Она ещё выбрасивала из разверения гавкающих! Патаму мне трудно представить что бабочки дерётьса.
Отправлено: 25.10.10 16:42. Заголовок: Ну я не слышала, что..
Ну я не слышала, чтобы папики особо дрались. У меня такого нет, но у меня все таки живут мать с двумя дочерьми, которые слушаются мать с первого взгляда и добрейшей души Челси, который и не знает, что такое кого-то обидеть. И я надеюсь, что никогда не узнаю, что это такое. Но знаю случаи, когда кобели дрались в отдельной комнате из-за течных сук и один кобель погиб, знаю что если привезти молодую суку в дом, когда вторая старшая сука кормит щенков - это тоже может быть ненависть на всю жизнь. Много случаев знаю - потому и перестраховываюсь. Ну а йорки - это отдельная песня. Терьеры есть терьеры. И то КАК они убивают - это ужасно. И не важно доминантная собака или нет. Есть слабая собака (беременная, больная или течная) и есть стая. И все, ты не сберег - стая убила.
7-8 лет выбрасываю из разведения ВCЕХ доминантных и трусливых сук. (Я занимаюсь догами, парода у каторых драка и херархия сильно выражена. Молос)
ну папильон не молосс. и доминантность-это не агрессивность. а может у нас с Вами просто разные понятия о доминантности. Аушра, я тоже вроде альфа для всех в доме .. строю всех с утра до ночи, прирожденная сука
выбрасываю из разведения ВCЕХ доминантных и трусливых сук
а что вы понимаете под доминантностью?
Вообще я считаю, что регулярно дерутся только невоспитанные бесконтрольные особи, с которыми мало занимается хозяин. Они ищут выход своей энергии и эмоциям и в драках это находят - хорошая эмоциональная и физическая разгрузка. По-настоящему доминантная особь не будет постоянно и со всеми доказывать свою доминантность, часто им даже до драки не нужно находить.
Аушра, я тоже вроде альфа для всех в доме .. строю всех с утра до ночи, прирожденная сука
)))у меня главная (среди собак) дома Гесса. По умолчанию. Она лидер и вожак. С ней мало кто осмеливается спорить. при этом - это совершенно неконфликтное животное, которое не любит драки. Максимум - подбегает, раскидывает и отмечает. Крайне редко дерется с суками, которые слишком откровенно и рьяно претендуют на ее территорию. С кобелями не могу вспомнить, когда бы дралась и когда бы они на нее наезжали (за исключением сына, он - будущий лидер, судя по всему, но мозгов пока маловато )
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 25.10.10 19:18. Заголовок: Папийоны настолько р..
Папийоны настолько разные в повадках и поведении......Мне кажется, что разные линии папийонов имеют и разную предрасположенность к доминантности у сук - кто-то вообще не склонен к выяснению отношений, кто-то авторитетом берет, а кто-то и рыком.
Отправлено: 26.10.10 07:57. Заголовок: Status Forte пишет: ..
Status Forte пишет:
цитата:
.Мне кажется, что разные линии папийонов имеют и разную предрасположенность к доминантности у сук
возможно. но скорее всего - каждая особь имеет свой характер, свои поведенческие особенности. я как-то познакомилась с женщиной..она стояла под рингом и переживала-как бы ее сука эксперту пальцы не отгрызла.. очень кусачая девонька.
Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Отправлено: 26.10.10 08:14. Заголовок: а вообще в суках гла..
а вообще в суках главное иерархию установить, и тут главное понять, что самая главная сука в этой стае это вы!!! я пресекаю любые разборки, рык, отбирание пищи, игрушек, вообщем мое слово главное! У меня 2 сестры немки, это были мои первые в жизни суки, и вот к двум годам у них пошли драки, ия мучилась с этими драками, пока не поняла их причину, они бьются за меня, если меня нет рядом, то и драк нет, а так начинали делить меня, но только жестким авторитетом я смогла это присечь, хотя на кануне течки у них нет, нет да сносит башню.
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.10.10 09:23. Заголовок: SHTUKA Ларис, у мен..
SHTUKA Ларис, у меня также дрались боксерши - мать и дочь. Дрались образцово-показательно, со страшным рыком и брызганьем слюнями, но без крови, ни единой царапины и получали по полной от меня обе!
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.10.10 09:25. Заголовок: fishka пишет: я как..
fishka пишет:
цитата:
я как-то познакомилась с женщиной..она стояла под рингом и переживала-как бы ее сука эксперту пальцы не отгрызла.. очень кусачая девонька.
Оль, ну это по-моему уже к доминантности не относится. Скорее это вопрос уже к психике. Если, конечно, эксперт ничего такого не делала, что могло бы вызвать у собаки ущемление ее достоинства и занижения со стороны эксперта ее внутренней самооценки....
Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 26.10.10 09:55. Заголовок: SHTUKA пишет: надо ..
SHTUKA пишет:
цитата:
надо разделить понятия доминантности, и плохого воспитания, вседозволенности, дурных привычек приобретенных
ausra пишет:
цитата:
выбрасываю из разведения ВCЕХ доминантных и трусливых сук
трусливых - это согласна,но доминантных....?! Возможно с догами так и надо,не знаю,но доминантная собака - это уверенная в себе,спокойная,не истеричная и просто так не нападающая собака с сильным характером. Которая поддерживает порядок в доме. У меня были и есть дома такие суки,я считаю,что это ХОРОШО. Я не говорю про агрессивных и дерущихся собак,это не лидер,а агрессор,а иногда и имеющий трусливо-агрессивную психику.Таких,конечно,надо убирать из разведения. Но,естественно,главных доминант это я!
Отправлено: 26.10.10 10:44. Заголовок: У меня в доме после ..
У меня в доме после меня - главная в стае Дилуна. Она всегда лежит сверху на диване и наблюдает за играми и тусовками. Как только что-то происходит не так, она спрыгивает и упирается мордой в холку тому, кто нарушает порядок. Не кусает, не рычит, не бросается в разборки. Молча встанет, а виновник сразу переворачивается на спину и капитулирует. Это я считаю - доминантностью. И умелым руководством в стае. Её слушаются все. А заигрывает она с Джорджем. Он самый старший и ему позволительны некоторые вольности. Она очень грамотно держит порядок и иметь такую доминантную суку это сплошное удовольствие.
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.10.10 11:54. Заголовок: У нас Уша уникальный..
У нас Уша уникальный воспитатель своей дочки Аши.Никаких драк и разборок,но если я говорю:"Ашка,нельзя" или"Ашка,куда пошла?Иди сюда."и Ашка вдруг сразу не реагирует...Тут же подлетает Уша и "нависает" над Ашей, сразу Аше становится все ясно и моя команда исполняется.Если Ашка,занята тем,чего делать не разрешается,Уша бежит за мной в другую комнату , делает два "Гав"и бежит назад.показывая на Ашку,потом подлетает к ней и опять над ней "нависает".Ашка сразу на спину валится.Если я в другой комнате и зову Ашу,а она не идет,ее приводит Уша ,ведя за ухо.Ашка вообще не сопротивляется.Когда мне Уша помогает,я ей всегда говорю:"Спасибо,Ушечка!",она и рада стараться,Ашку хвалю тоже.Вдвоем воспитывать быстрее и лучше.Аша уже давно не шкодит, у нее всегда хорошее настроение и ей хочется веселиться.Когда приходят гости,все говорят.какая у Вас воспитанная Аша! Конечно,ведь у нее столько воспитателей.как тут не станешь воспитанной.
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.10.10 20:33. Заголовок: А я вот смотрю на св..
А я вот смотрю на своих девочек и удивляюсь. Бьёнси конечно в стае (после меня разумеется ) главная. Но вот что поразительно. Больше всех она любит строить свою дочу Арктику, этой достаётся на орехи в первую очередь, но Артюша и сама борзая и маму раздражает профессионально. Леонсия же вообще у нас "инопланетянка" хитрая. К Бьёнсе она подход нашла, та её щадит от своего пристального внимания, но если возникают вопросы или трения между Арктикой и Лёньсей то Бьёнси сразу принимает сторону дочери, даже если та виновна. Они все три очень темпераментные девочки, каждая по своему. Я наблюдаю за ними и удивляюсь. Всплеск нетерпимости возникает до и во время течки, особенно чуть до. Раздражение у девок написано на мордашках. И выплёскивается это недовольство только на прогулках в виде порыкивания. И я тоже стараюсь сразу и жёстко пресекать новоявленную борзоту. Дома же девули сидят смирно. Посмотрим как будут дела складываться когда девочки все станут постарше. А пока мы живём очень даже дружненько. Чего и всем желаем.
Отправлено: 05.09.12 10:25. Заголовок: ИРОНИЯ пишет: про й..
ИРОНИЯ пишет:
цитата:
про йорков я наслышана! У меня знакомая держит, так были потери. Они сцепились,когда хозяйка поехала в магазин, вернулась,а одна мертвая лежит. Жуть!
Кошмар... У нас так было в зоомагазине,купилина птичке семью хомячков,маму и 2 малыша,красавцы и пушистики персикового окраса,принесли к себе в зоомаг,подсадили к джунгарику, что б ему не скучно было. Приходим утром,а все в крови,джунгар порвал всю семью и сидит в углу сам в шоке... Вот такая страшная история. Это урок на всю жизнь был...
хочу . поделиться о своих девочках , анфиса у меня в доме , как оказалось не главная , после того как появилась матильда , анфиса всегда была первая над моей кокершой старушкой , но мотя показала себя , с лучшей стороны , я даже и не ожидала , она нежная девочка по характеру , но поставила анфису на место сразу , типа я тебя не трогаю , и ты меня не трогай , и анфиса и не выступает теперь , живут они очень дружно , ласковые девчонки , анфиса по психике , супер , ей хоть война хоть мать родна , не пробить ни чем , ни чего не боиться , нежная не навящивая девушка ,мотя больше лизунья и все на ручки , с темпираментом у них все хорошо , да я тоже за то что бы трусливых сук и особенно кобелей , которые ползают по рингу и кусаються от страха , не пускать в разведение , но как это сделать , если сами разведенцы , вяжут их и продают таких щенков , это все равно вылезет , какие бы производители красивые небыли , наверно это зависит от совести каждого из нас ,так как я давно занимаюсь кокерами , и сама знаю что темперамент ни купишь нигде и ни как , всем удачи и хороших темпераментных папильончиков -заводчица пит-ка невский дует
Отправлено: 31.08.15 20:54. Заголовок: Всем привет. У меня ..
Всем привет. У меня тут вопрос назрел. Оптимальный размер-вес суки папийона для вынашивания здорового потомства.? Так получилось, что у меня осталась маленькая сука, 2,3 кг весит в год, я на нее смотрю и после суки весом в 4 кг она кажется мне очень маленькой. Интересно мнение опытных заводчиков, какого размера сука оптимальна для использования в разведении ? И если есть практика использования в разведении сук до 2,5 кг, то поделитесь опытом положительным и отрицательным.
Отправлено: 31.08.15 21:20. Заголовок: у меня такие девушки..
у меня такие девушки( до 2,5кг) только для дивана продаются. был другой опыт, вязали суку до 2,5 кг..на вид кг 2 .разродится она не смогла..хотя мучали ее долго, в итоге щенов достали через кесарево, всего 2 щенка.. щены погибли прожив пару часов..а суке убрали матку..причину точную назвать не могу, тк сука не моя.
Сообщение: 7023
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
6
Отправлено: 01.09.15 08:26. Заголовок: krecty пишет: если ..
krecty пишет:
цитата:
если есть практика использования в разведении сук до 2,5 кг, то поделитесь опытом положительным и отрицательным.
Практика есть. Как очень положительная, так и несовсем. Беременности все проходили без осложнений. Роды - по-разному. Были, кто рожали сами, без проблем, щенков хорошего веса (по 120-150 г), нормально выкармливали, щенки вырастали покрупнее матерей. Вязать такую суку не вижу препятствий. Были, кому понадобилoсь кесарево сечение (из-за того, что вынашивали по одному щенку - но в таком случае и очень крупнyю суку может придëтся кесарить. И не только папилионочку. Далеко не каждая сука способна родить единственного щенка. Они обычно бывают крупные). Но одноплодную беременность и кесарево я считаю несовсем удачным результатом. И хорошо подумала бы перед тем, вязать ли такую суку ещë раз.
Alesya пишет:
цитата:
Вязать то можно, только лопату приготовьте.....
А вот лопата пока понадобилась единственный раз - родился один щенок в помëте, гиппотрофик (70 г), с сильной гипоксией. Естественно, не выжил. С мамой всë отлично.
Сообщение: 7024
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
6
Отправлено: 01.09.15 08:31. Заголовок: А вот вязать или не ..
А вот вязать или не вязать конкретную суку - я подсказать не могу. Из моей же практики - если сука происходит от таких же мелких собак, и имeет чуть удлинëнный формат - то больше вероятность, что она будет нормально рожать. Еcли сука - мелкий выщепенец из крупных, и особенно если она очень компактная - тога очень возможны проблемы при родах. И большая вероятность одноплодной берменности. Которая сама по себе - проблемная.
Сообщение: 7026
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
6
Отправлено: 01.09.15 08:36. Заголовок: Оптимальный размер ..
Оптимальный размер суки, по-моему, - 3-3,5 кг. Но во-первых, таких не так уж много (обычно либо значительно крупнее, либо мельче). Во-вторых, оптимальный размер - не гарантия того, что с репродуктивной функцией всë будет хорошо.
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 01.09.15 08:45. Заголовок: FRODO пишет: если ..
FRODO пишет:
цитата:
если сука происходит от таких же мелких собак, и имeет чуть удлинëнный формат - то больше вероятность, что она будет нормально рожать. Еcли сука - мелкий выщепенец из крупных, и особенно если она очень компактная - тога очень возможны проблемы при родах
Полностью согласна. Не стоит забывать что в стандарте прописаны разделения по весу у папильонов. У меня сука весом в 2 кг спокойно рожает по 1-2 щенка.Отец щенков также имеет вес в 2 кг.Его родители тоже маленькие.
Alesya пишет:
цитата:
Вязать то можно, только лопату приготовьте.....
Алеся, не знаю, застала ли ты время когда тойчики были по 2 кг и рожали нормально полноценные пометы в 3-4 щенка.И никто их не хоронил.Недавно в Смоленске сука весом 1.8 кг родила от такого же по весу кобеля 4 щенка.Родила легко.Все щенки выжили.За родителями стоят такие же собаки по весу.
Родовая деятельность хорошо наследуется. Если сама линия не крупная и с хорошей родовой деятельностью и сука маленького размера имеет таз хорошей ширины, то почему бы не родить?При условии, что кобель будет подобран подходящего размера.И что немаловажно, от маленьких родителей.
Еcли сука - мелкий выщепенец из крупных, и особенно если она очень компактная - тога очень возможны проблемы при родах. И большая вероятность одноплодной берменности. Которая сама по себе - проблемная.
krecty пишет:
цитата:
Так получилось, что у меня осталась маленькая сука, 2,3 кг весит в год, я на нее смотрю и после суки весом в 4 кг она кажется мне очень маленькой.
как я понимаю, она от мамы в 4 кг. дело в том, что обычно в родословных намешаны и мелкие и покрупнее собаки.. и рождается и то и другое. необязательно мелкий при рождении это гипотрофик, он может быть миником
fishka пишет:
цитата:
был другой опыт, вязали суку до 2,5 кг..на вид кг 2 .разродится она не смогла..х
Отправлено: 01.09.15 08:59. Заголовок: Margo пишет: И что ..
Margo пишет:
цитата:
И что немаловажно, от маленьких родителей.
и не только от мелких родителей..вся линия за ним должна быть мелкая не более 2,5кг а тут то не очень проследишь..и сама сука должна быть из такой же мелкой линии. родятся у такой суки крупные щенки..как она их выродит.. а они могут быть и в деда и прадеда..а он например 4кг..и что тогда?
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 01.09.15 09:32. Заголовок: fishka пишет: и не ..
fishka пишет:
цитата:
и не только от мелких родителей..вся линия за ним должна быть мелкая не более 2,5кг
Это желательно.Но по-моему это из области фантастики.особенно в наше время и в нашей стране, где не ведется отбор по линиям маленьких папильонов. Что касается крупных плодов, то не стоит раскармливать маленькую суку. При грамотно подобранном рационе щенки рождаются маленькими. Но опять таки повторю. что вязать можно только ту суку, у которой хорошо развит таз. Если между тазовыми костями спокойно умещается 2 пальца, то такая сука спокойно родит.При условии правильного подбора пары.
Отправлено: 01.09.15 09:36. Заголовок: цитата: и не только..
цитата: и не только от мелких родителей..вся линия за ним должна быть мелкая не более 2,5кг
цитата:
Это желательно.Но по-моему это из области фантастики.особенно в наше время и в нашей стране, где не ведется отбор по линиям маленьких папильонов.
вот тут согласна, Марина.это действительно из областики фантастики)) поэтому я бы не рисковала с вязкой мелкой суки в 2кг. тем более что наверняка никто не скажет какая у суки будет родовая деятельность даже при широком тазе. знаю и таких..что и размер нормальный и таз широкий..а родовой ну просто нету..
Margo пишет:
цитата:
Алеся, не знаю
Олеся потеряла свою мелкую девочку в родах..(( поэтому и написала про "лопату"..у каждого из нас свой опыт, пусть маленький..но всё же опыт. Поэтому не вправе мы тут кому-то советовать, каждый пишет и думает о своем..и набивает свои шишки..
Отправлено: 01.09.15 13:53. Заголовок: Я тоже бы не рискнул..
Я тоже бы не рискнула вязать суку с таким весом. И знаю примеры (как печальные, так и вполне положительные) родов у таких малышек. Одну девочку в 2 кг не спасли при родах. О второй знаю что до родов она была 1800, но худенькая. Вязали, родила, причём от достаточно крупного кобеля. Не знаю сама или нет, но все живы. Но это в любом случае огромный риск!!! И немного о себе. У меня сейчас дома тоже маленькая девочка. Я долго к ней присматривалась - как растёт, как набирает вес. Знала точно, что если затормозит рано в росте, то только на подушку. Но она в 7 месяцев 24 см и 2500. Растёт дальше потихоньку, вес набирает. Хотя и это для меня кажется маловато))) Мама её 26 см и 3900.
Да, Оль, сейчас я это уже вижу. Когда передо мной таблица по привесам. Она не остановилась ещё в росте, а потихоньку набирает. И не из тонких и звонких селёдок))) Но в 3-4 месяца я не могла этого знать.
Отправлено: 01.09.15 16:25. Заголовок: Танюш, ей до года ещ..
Танюш, твоей красотуле до года еще 5 месяцев..то есть фактически полгода, у нее еще много времени в запасе. я думаю 3 кг она будет только так. Наша Гулька была тоненькая и в 3 мес весила немного..отдали на диван, в контракте я прописала..что если захочется выставок и разведения ( родушка осталась у меня), то в год у нас осмотр..если она будет весить 3 кг, то тогда пожалуйста, владельцы при желании могут заплатить разницу между брид и пет( сумма оговорена в контракте) ..и попробывать ее выставить и повязать. Но никто Гулю не вязал, ее любят, души в ней нечают. и 3 кг она набрала к году.
ну и вариант мини..когда у меня малышка с предполагаемым весом к году 2кг..тут договор только на пет-класс, не для разведения. вариант шоу для мини я тоже не рассматриваю..по причине того, что сначала шоу..потом захочется повязать..
Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 01.09.15 16:58. Заголовок: Все зависит от очень..
Все зависит от очень многих факторов!! Родовой деятельности может не быть и у собаки весом 4 кг. Роды - это вообще всегда риск... у любой собаки. Из моего жизненного примера: сука маленькая, но очень крепкая в кости и жилистая такая (спортивная). Высота в холке 23 см. Вес по разному от 2900 до 3200... смотря какой период жизни у нее )) Первый раз было два щенка: один застрял... думала, все - кесарево... Но - вытащили (шел задом и была загнута нога). Второго родила сама. Кобели, крупные. Следующий помет: 4 щенка, родила сама, быстро и без каких-либо проблем. Но, здесь и отец был маленький. И у меня тоже правило, я щенков не раскармливаю! Уж лучше потом нагнать, чем раскормить плоды... (Также и у колли делаю. Последние 10 дней - уменьшаю порции).
Так что, как повезет. Я бы, наверное не рискнула вязать суку в 2,5 кг, если она действительно маленькая, а не худая. А вот от 2,8 вполне можно. Все зависит от собаки. А к родам всегда надо готовиться как в космос лететь!! Ни когда не знаешь, где соломку стелить. Лучше быть во всеоружии и подстраховаться, врачами запастись и т.п. :-)
Все зависит от очень многих факторов!! Родовой деятельности может не быть и у собаки весом 4 кг. Роды - это вообще всегда риск... у любой собаки.
полностю согласна. Мне пришлось выталкивать и вытаскивать щенков самой - у четырëхкилограмовой суки совсем не было родовой деятельности. До ветеринара не дозвонилась. До сих про вспоминаю про эти роды с ужасом. В то время мелкая сука весом в 2 кг прекрасно рожает сама, как по учебнику.
Margo пишет:
цитата:
Что касается крупных плодов, то не стоит раскармливать маленькую суку. При грамотно подобранном рационе щенки рождаются маленькими.
Не всë зависит от кормления суки и размеров кобеля. Склонность вынашивать крупные плоды - своиство некоторых сук. Одна линия моих сук вынашивает крупных и очень крупных, по 180-200 г и больше (рекорд был 260 г). Вне зависимости от размера самой суки и кобелей, с которыми вяжу. Суки другой линии, хоть сами достаточно крупные и костистые (+/- 4 кг), рожают скромненьких по сравнению с их размеров щенков - по 120-140 г. Причëм они не вырастают крупнее даже если беременность одноплодная. Ценное ксвоисто суки ;-)
Кормлю всех беременных одинаково и довольно скромно, не увлекаюсь подкормками.
Отправлено: 01.09.15 18:25. Заголовок: И у меня тоже правил..
цитата:
И у меня тоже правило, я щенков не раскармливаю! Уж лучше потом нагнать, чем раскормить плоды... (Также и у колли делаю. Последние 10 дней - уменьшаю порции).
я ничего не уменьшаю..кормлю-кормлю..
цитата:
Не всë зависит от кормления суки
цитата:
Кормлю всех беременных одинаково и довольно скромно, не увлекаюсь подкормками.
девочки, даю и подкормки и кормлю как на убой..)) но это похоже не помогает.. я думаю размер плода от этого не зависит, он запрограммирован уже генетически..и у каждого своя кривая роста. То есть уже задано генетически и начальный размер и конечный, и вы ничего не измените даже если очень захотите. я не пишу сейчас о гипотрофиках, которым чего то не хватило в утробе.. я несколько о другом.
пример 1, сука 3,5кг рожает 2-х щенов 150-160г и 2-х щенов 60-68г... думаю они не гипотрофики. один мелкий щен уходит в родах. второй мелкий щен к году вырастает 2,2кг пример 2, сука 4 кг, обоих кормлю как могу, чем больше тем лучше.. рожает всего лишь 2-х щенов, одинаковых, с весом по 78г. точно не гипотрофики, просто такие щенки, растут медленно( как я тут из штанов не выпрыгиваю..вес идет медленно).
крови похожие в обоих примерах, инбридинг тот же что и в 1-м примере..чуть ниже степень, отец один, матери родственницы( мать и дочь), веселые активные щены..но мелкие очень... вот вам и кормежка и размер суки.. и тд.. этот размер уже был запрограммирован, рисую кривые роста для 68 г щенка из примера1 и 2-х щенов по 78г из примера2, они идентичны, развитие похожее, вес растет один в один во всех трех случаях. думаю конечный вес у детей из примера2 тоже будет до 2,5 кг
Отправлено: 01.09.15 19:04. Заголовок: исходя из всего напи..
исходя из всего написанного..применительно к суке в 2,3-2,5 кг.. трудно предугадать какие плоды выпадут на ее долю...200-300г или 70г. поэтому риск тут всегда есть..
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 01.09.15 19:09. Заголовок: fishka пишет: я дум..
fishka пишет:
цитата:
я думаю размер плода от этого не зависит, он запрограммирован уже генетически.
размер плода еще как зависит от кормления. FRODO пишет:
цитата:
Склонность вынашивать крупные плоды - своиство некоторых сук.
Да и это свойство очень хорошо наследуется. Для таких сук надо искать кобелей-уменьшителей.Тех, которые гарантировано уменьшают в родах. И то не факт что перебьют генетику.
Насчет инбридинга: тесный инбридинг ведет к уменьшению веса потомков.Это проверено. Но тут надо думать. а надо ли это уменьшение вообще, как таковое.
асчет инбридинга: тесный инбридинг ведет к уменьшению веса потомков.Это проверено. Но тут надо думать. а надо ли это уменьшение вообще, как таковое.
Степени инбридинга (по классификации Шапоружем): 1. Тесный инбридинг: спаривают животных находящихся в очень близком родстве. Отец с дочерью (II – I) Мать с сыном (I – II) Родные брат с сестрой (II – II)
--------------------
такой инбридинг я не использую. да и запрещен он сейчас ФЦИ
в 1-м примере инбридинг близкий( не тесный!!), степень 3-2 во 2-м примере инбридинг умеренный , степень 3-3
Отправлено: 01.09.15 20:56. Заголовок: fishka пишет: я ду..
fishka пишет:
цитата:
я думаю 3 кг она будет только так.
Очень хотелось бы)) Ну, посмотрим. Потом могу поделиться. Самой интересно. Я за всем помётом пристально по весу и росту наблюдаю - очень интересные и неожиданные результаты получаются.
fishka пишет:
цитата:
в таковых я мало верю..это бабкины сказки)))
Я всегда думала, что пол щенка зависит от кобеля, а вес плода от суки. Может я ошибаюсь. А ещё читала неоднократно, что только очень скудная диета беременной может повлиять на размер плода в сторону уменьшения. А при стандартном питании или питании "как на убой" разницы в весе плодов практически не будет.
Отправлено: 01.09.15 21:19. Заголовок: а вес плода от суки...
цитата:
а вес плода от суки.
думаю, это не совсем так. надо подсобрать данные.. по 2м моим сукам , у каждой 3 помета, не очень то получается что вес под копирку... 1. 2 дубля и вес можно сказать вполне сравним, вязка кроссовая. 3я вязка инбред и там очень большой разброс по весу у щенков, есть до 100г. 2. 3 вязки с тремя разными кобелями. в первых двух еще куда ни шло( 1-накопление 4х5,2я вязка -кросс), можно сказать веса сравнимы.. а в третьей ( накопление 5х5)- совсем другой вес у детей, трое ближе к 100г, двое-ближе к 150.
Отправлено: 01.09.15 21:58. Заголовок: fishka Оль, я навер..
fishka Оль, я наверно некорректно выразилась.
Aggelos пишет:
цитата:
а вес плода от суки.
Дело не в том что вес всегда, при любом раскладе будет одинаковый. А скорее в том что именно сука как бы программирует этот вес. Маленький он или большой. Т.е. кобель не влияет на вес самих плодов. Ну я по крайней мере не знаю таких "уменьшителей". Другое дело, что давать может детей мелких, но это время надо, посмотреть что вырастет. А вот чтобы именно вес плода при рождении стабильно маленький от кобеля - ну тут большой вопрос.
Опыт правда у меня крошечный))) Но вопрос обсуждаем интересный.
Отправлено: 01.09.15 22:35. Заголовок: Aggelos пишет: А во..
Aggelos пишет:
цитата:
А вот чтобы именно вес плода при рождении стабильно маленький от кобеля - ну тут большой вопрос.
ну, я тоже так думаю. могу понять кобель из семейства , где все мелкие...но в паппи недаром прописаны 2 весовые категории. и на картинах мастеров той-спаниели тоже 2-х разновидностей..и всё это вязалось до кучи. и даже пример с герцогом Мальборо..он селекционировал спаниелей и отбирал самых мелких, которые пользовались спросом у знати в качестве карманных собачек. но не все щенки рождались такими мелкими..да и сук он использовал таких, которые еще были способны воспроизводить потомство, то есть побольше. поэтому не особо верится, что какой-то кобель будет давать только мелочь на любой суке..при этом еще уменьшая размер плодов..
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 02.09.15 08:04. Заголовок: Aggelos пишет: А ещ..
Aggelos пишет:
цитата:
А ещё читала неоднократно, что только очень скудная диета беременной может повлиять на размер плода в сторону уменьшения.
Не верное суждение.Практика показывает, что питание влияет на вес плодов.И речь не идет о скудности рациона. Никому ведь не нужны задыхлики или тощая сука, не способная полноценно выкормить помет.
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 02.09.15 09:48. Заголовок: fishka пишет: Не те..
fishka пишет:
цитата:
Не теоретик, но выводы свои нужно обосновывать..
Какие обоснования ты хочешь услышать? Что один мой кобель( папильон), рожденный от маленьких родителей, дает маленьких в родах щенков и от него спокойно рожает сука весом в 2 кг? Так это есть.И щенков от Барона много, поэтому и могу так говорить. Также могу говорить, что мой кобель тойчик, рожденный от моих производителей, дает гарантировано мелких щенков в родах. Деток от него тоже хватает. Суки, что с ним вязались из разных абсолютно линий. Также знаю производителей, которые дают мелких щенков. Правда информация эта по тоям. Им актуальней рождение мелочи в родах. По папильонам я не отслеживала. Так какое обоснование этому может быть, есть это есть?
такой инбридинг я не использую. да и запрещен он сейчас ФЦИ
можно ссылку на запрет? Зимой поднялась буча в кинологическом мире насчет запрета тесного инбридинга. И именно типа FCI тому виной.При грамотном переводе Племенного Положения было сказано, что это носит рекомендательный характер.При запросе в РКФ, тоже пришел ответ, что никакого запрета нет. РКФ- член FCI.
Отправлено: 02.09.15 09:56. Заголовок: я же писала, что впо..
Марина, я же писала, что вполне может быть, что кобель из мелкой линии вполне может давать на мелкой суке мелкое потомство.. Про тоев не пишу, тк эта порода мне не интересна да и не знаю я ее.)) А в папильонах очень много намешано разных собак и даже этот вариант может не пройти и от мелкого кобеля мелкая сука родит крупное потомство.. у многих наших собак в хвосте родословной стоят крупные шведы..поэтому я не верю в какого-то рода уменьшителей.. Хорошо, у тебя есть такая практика. Так чем это объясняется? Чем можно объяснить такую закономерность??
Отправлено: 02.09.15 10:02. Заголовок: Margo пишет: можно ..
Margo пишет:
цитата:
можно ссылку на запрет? Зимой поднялась буча в кинологическом мире насчет запрета тесного инбридинга. И именно типа FCI тому виной.При грамотном переводе Племенного Положения было сказано, что это носит рекомендательный характер.При запросе в РКФ, тоже пришел ответ, что никакого запрета нет. РКФ- член FCI.
такую ссылку ищите на сайте РКФ. я руководствуюсь Положением о плем работе БКО, ФЦИ, тк проживаю в Беларуси и состою в БКО))
цитата из положения : "3.4. Разрешается использование собак при возникновении в родословной щенков степени инбридинга не ближе 2:2, более тесную степень инбридинга (в том числе брата с сестрой) допускать только с разрешения комиссии по породе (если такая имеется) или Племенной комиссии СОО БКО."
Отправлено: 02.09.15 10:13. Заголовок: знаю одного кобеля п..
знаю одного кобеля паппи...весом 7кг, рожденного от 1,5 кг отца и 2,5кг матери))) каким он был при рождении не знаю..не мой кобель и не у меня рожден..
кобель из мелкой линии вполне может давать на мелкой суке мелкое потомство.
Мелкую линию сложно формировать. Ведь за родителями стоят предки, которые могут иметь вполне себе стандартный размер. Это касается и папильонов и тоев. Есть вполне себе стандартные кобели, которые дают мелкое потомство ( в родах).На мой взгляд это ценное качество производителя.Особенно для той-пород.
цитата из положения : "3.4. Разрешается использование собак при возникновении в родословной щенков степени инбридинга не ближе 2:2, более тесную степень инбридинга (в том числе брата с сестрой) допускать только с разрешения комиссии по породе (если такая имеется) или Племенной комиссии СОО БКО."
Наверно это ваши чудят.На Песике был точный перевод требований FCI.Там нет ничего про запрет.Там написано, что это рекомендуют.
Хорошо... давайте подумаем... вот из постов выше..из наблюдений наших форумчан. есть 2 версии- сука программирует крупный размер плодов и вполне способна его выносить.. кобель программирует мелкий размер плодов... ну..у кого какие мысли?? как они так программируют..и почему одна способна программировать, а другая нет)) тоже самое насчет кобеля.
Отправлено: 02.09.15 10:34. Заголовок: и давайте сразу опре..
и давайте сразу определимся.. какой плод считать мелким? 70-100г? и какой крупным? 200-300?
вот открыла свои записи. у меня самый мелкий вес и самый крупный был в одном помете.. 68г и 190г выше этого веса не было никогда, но я знаю бывают и гораздо более крупные щенки.
сука программирует крупный размер плодов и вполне способна его выносить.. кобель программирует мелкий размер плодов...
Это то же самое, что и препотентность. Программирование зависит от конкретной собаки.
fishka пишет:
цитата:
у меня самый мелкий вес и самый крупный был в одном помете.. 68г и 190г
у меня в одном помете ни разу не было такого разброса по весу.
В родах я щенков никогда не взвешиваю. Ведь в родах важен не вес, а размер!Мелкий размер определяю на глаз. Самые маленькие были длиной со спичечный коробок, ширина чуть меньше ширины двух пальцев. Кстати все были жизнеспособны. Это от тойчика.От папильонов ширина маленьких не превышает ширины двух пальцев.Длина колеблется.
Отправлено: 02.09.15 13:46. Заголовок: Margo пишет: Это то..
Margo пишет:
цитата:
Это то же самое, что и препотентность. Программирование зависит от конкретной собаки.
насколько я понимаю..препотентность это способность особи передавать закрепленные в ней характеристики, а закрепляются они инбридингом..то есть ПРЕПОТЕНТНОСТЬ производителя/производительницы - это набор у него/неё доминантных генов в гомозиготном состоянии. а как они могли у тебя перейти в гомозиготное состояние..если и не было инбридингов? или как-то еще можно закрепить и перевести их в это состояние..
насколько я понимаю..препотентность это способность особи передавать закрепленные в ней характеристики, а закрепляются они инбридингом
Эх, сколько я знаю инбредных собак, которым препотентность не грозит!
Оль, я же написала, что это почти то же самое. Почти. Объяснить почему один брат дает маленьких в родах щенков, а другой нет я не могу. Как не могу объяснить, почему один производитель препотентен, а его родной брат(сестра) нет.Так гены легли.
Отправлено: 02.09.15 14:23. Заголовок: Margo пишет: Самые ..
Margo пишет:
цитата:
Самые маленькие были длиной со спичечный коробок,
у меня таких точно не было..даже мои в 60-80г были в 2,5р больше коробка. но такую фотку я когда то видела в книге Керолин Рой..там малыш был размером с коробок..
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 02.09.15 14:46. Заголовок: fishka пишет: даже ..
fishka пишет:
цитата:
даже мои в 60-80г были в 2,5р больше коробка
А выросли в вполне себе нормальных для породы собак весом 1.8-2 кг.Одна из сук этого помета живет у меня. Рожает нормально от кобеля, дающего стандартных в родах щенков.
Извини, постоянно забываю указывать породу. Речь шла о той-терьерах.Суку, что я себе оставила весила 2 кг. Сейчас она конечно разожралась и заматерела после родов и весит чуть больше. Но смысл в том, что от гороха выросла вполне себе нормальная для породы собака. которая нормально рожает стандартных для породы щенков.
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 02.09.15 15:46. Заголовок: Если говорить о папи..
Если говорить о папильонах и задаться целью получения собак в малой весовой категории, то это вполне возможно.Но всегда надо понимать, что будут и крупные выщепенцы. Ведь нельзя вариться в собственном соку постоянно. А с прилитием новых кровей будут появиться и вполне себе стандартные собаки весом 3 и выше кг.А может и не будут. Тут как карты лягут.
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 02.09.15 15:48. Заголовок: fishka пишет: А они..
fishka пишет:
цитата:
А они тоже с возрастом жиреют?
Некоторые еще как. Эта моя краля от сухого отца, который с возрастом все такой же,как и годовалый. Хотя кушает очень даже хорошо( блин, мне бы так: жрать и не толстеть!) У дочи бока жирненькие.
Отправлено: 02.09.15 15:57. Заголовок: А по моему многие за..
А по моему многие задаются целью получать собаку с весом золотой середины..3-3,5 кг.. но судя моим наблюдениям все-равно бывают отклонения и в меньшую сторону и в большую..А сейчас так по моему много крупных собак..может мне так кажется, не знаю
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 27.01.14
Откуда: РФ, Вязьма
Репутация:
-2
Отправлено: 02.09.15 16:08. Заголовок: fishka пишет: А по ..
fishka пишет:
цитата:
А по моему многие задаются целью получать собаку с весом золотой середины..3-3,5 кг.
В принципе да. В России я не встречала еще питомник, который целенаправленно разводит папильонов малой весовой категории.
fishka пишет:
цитата:
А сейчас так по моему много крупных собак..
порода на взлете, что поделаешь. А крупные рожают больше щенков, как правило.Только зачастую крупность приводит к грубости в облике собаки. Но это уже издержки размера.
Какая актуальная тема!!! На выставках всегда есть крупные собаки, бегут, как волчары))). И где эксперты видят элегантность в них??!! А потом плодят таких же- " мы в стандарте! + 5 см ничего криминального". Особенно кобели выделяются, морды вытянутые и грубые! И мечтают о вязках с маленькой сукой ...
Спасибо всем! Особенно Илане и Светлане, чей опыт очень ценю! Однозначно, мы ждем 2х лет, когда произойдет окончательное формирование, потому что вес потихоньку увеличивается. В предыдущих комментариях прочитала о связи веса при рождении и взрослого веса, сколько видела пометов от моей суки и от сук,повязанных моим кобелем,связи не увидела. У сук, повязанных моим кобелем,рождались щенки 180-200 граммов, а вырастали 2,8-3 кг, а бывает щенок рождается 90-100 граммов и во взрослый весит 4,5 кг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Хорошо, что успели её спасти. Бедняжка выжила, только хвост потеряла. 
)
возможно. но скорее всего - каждая особь имеет свой характер, свои поведенческие особенности. я как-то познакомилась с женщиной..она стояла под рингом и переживала-как бы ее сука эксперту пальцы не отгрызла.. очень кусачая девонька.
) главная. Но вот что поразительно. Больше всех она любит строить свою дочу Арктику, этой достаётся на орехи в первую очередь, но Артюша и сама борзая и маму раздражает профессионально. Леонсия же вообще у нас "инопланетянка" хитрая. К Бьёнсе она подход нашла, та её щадит от своего пристального внимания, но если возникают вопросы или трения между Арктикой и Лёньсей то Бьёнси сразу принимает сторону дочери, даже если та виновна. Они все три очень темпераментные девочки, каждая по своему. Я наблюдаю за ними и удивляюсь. Всплеск нетерпимости возникает до и во время течки, особенно чуть до. Раздражение у девок написано на мордашках. И выплёскивается это недовольство только на прогулках в виде порыкивания. И я тоже стараюсь сразу и жёстко пресекать новоявленную борзоту. Дома же девули сидят смирно. Посмотрим как будут дела складываться когда девочки все станут постарше. А пока мы живём очень даже дружненько. Чего и всем желаем.
Может я ошибаюсь. 
а я пока не услышала обоснованных суждений, поэтому..поверить не могу.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума