Отправлено: 25.11.08 12:25. Заголовок: О суках-папильонах

О суках-папильошках

 Отправлено: 01.09.15 09:32. Заголовок: fishka пишет: и не ..

fishka пишет:

цитата:

и не только от мелких родителей..вся линия за ним должна быть мелкая не более 2,5кг

Это желательно.Но по-моему это из области фантастики.особенно в наше время и в нашей стране, где не ведется отбор по линиям маленьких папильонов.
Что касается крупных плодов, то не стоит раскармливать маленькую суку. При грамотно подобранном рационе щенки рождаются маленькими.
Но опять таки повторю. что вязать можно только ту суку, у которой хорошо развит таз. Если между тазовыми костями спокойно умещается 2 пальца, то такая сука спокойно родит.При условии правильного подбора пары.

 Отправлено: 01.09.15 09:36. Заголовок: цитата: и не только..

цитата:
и не только от мелких родителей..вся линия за ним должна быть мелкая не более 2,5кг

цитата:

Это желательно.Но по-моему это из области фантастики.особенно в наше время и в нашей стране, где не ведется отбор по линиям маленьких папильонов.

вот тут согласна, Марина.это действительно из областики фантастики)) поэтому я бы не рисковала с вязкой мелкой суки в 2кг. тем более что наверняка никто не скажет какая у суки будет родовая деятельность даже при широком тазе. знаю и таких..что и размер нормальный и таз широкий..а родовой ну просто нету..

Margo пишет:

цитата:

Алеся, не знаю

Олеся потеряла свою мелкую девочку в родах..(( поэтому и написала про "лопату"..у каждого из нас свой опыт, пусть маленький..но всё же опыт.
Поэтому не вправе мы тут кому-то советовать, каждый пишет и думает о своем..и набивает свои шишки..

 Отправлено: 01.09.15 13:53. Заголовок: Я тоже бы не рискнул..

Я тоже бы не рискнула вязать суку с таким весом.
И знаю примеры (как печальные, так и вполне положительные) родов у таких малышек. Одну девочку в 2 кг не спасли при родах. О второй знаю что до родов она была 1800, но худенькая. Вязали, родила, причём от достаточно крупного кобеля. Не знаю сама или нет, но все живы.
Но это в любом случае огромный риск!!!
И немного о себе. У меня сейчас дома тоже маленькая девочка. Я долго к ней присматривалась - как растёт, как набирает вес. Знала точно, что если затормозит рано в росте, то только на подушку. Но она в 7 месяцев 24 см и 2500. Растёт дальше потихоньку, вес набирает. Хотя и это для меня кажется маловато))) Мама её 26 см и 3900.

 Отправлено: 01.09.15 14:47. Заголовок: fishka пишет: Поэто..

fishka пишет:

цитата:

Поэтому не вправе мы тут кому-то советовать, каждый пишет и думает о своем..и набивает свои шишки..

Оля, полностью согласна. Каждый сам решает что делать.

 Отправлено: 01.09.15 15:43. Заголовок: Aggelos, Таня, возмо..

Aggelos, Таня, возможно она до года еще и вырастит.

цитата:

Оля, полностью согласна. Каждый сам решает что делать.

да, каждый решает для себя. я вот и не продаю сук, которые будут до 3-х кг, в разведение, только диван. мне так спокойно за своего щенка.

 Отправлено: 01.09.15 16:20. Заголовок: fishka пишет: Таня,..

fishka пишет:

цитата:

Таня, возможно она до года еще и вырастит

Да, Оль, сейчас я это уже вижу. Когда передо мной таблица по привесам. Она не остановилась ещё в росте, а потихоньку набирает. И не из тонких и звонких селёдок))) Но в 3-4 месяца я не могла этого знать.

 Отправлено: 01.09.15 16:25. Заголовок: Танюш, ей до года ещ..

Танюш, твоей красотуле до года еще 5 месяцев..то есть фактически полгода, у нее еще много времени в запасе. я думаю 3 кг она будет только так. Наша Гулька была тоненькая и в 3 мес весила немного..отдали на диван, в контракте я прописала..что если захочется выставок и разведения ( родушка осталась у меня), то в год у нас осмотр..если она будет весить 3 кг, то тогда пожалуйста, владельцы при желании могут заплатить разницу между брид и пет( сумма оговорена в контракте) ..и попробывать ее выставить и повязать. Но никто Гулю не вязал, ее любят, души в ней нечают. и 3 кг она набрала к году.

ну и вариант мини..когда у меня малышка с предполагаемым весом к году 2кг..тут договор только на пет-класс, не для разведения. вариант шоу для мини я тоже не рассматриваю..по причине того, что сначала шоу..потом захочется повязать..

 Отправлено: 01.09.15 16:58. Заголовок: Все зависит от очень..

Все зависит от очень многих факторов!! Родовой деятельности может не быть и у собаки весом 4 кг. Роды - это вообще всегда риск... у любой собаки.
Из моего жизненного примера: сука маленькая, но очень крепкая в кости и жилистая такая (спортивная). Высота в холке 23 см. Вес по разному от 2900 до 3200... смотря какой период жизни у нее ))
Первый раз было два щенка: один застрял... думала, все - кесарево... Но - вытащили (шел задом и была загнута нога). Второго родила сама. Кобели, крупные.
Следующий помет: 4 щенка, родила сама, быстро и без каких-либо проблем. Но, здесь и отец был маленький.
И у меня тоже правило, я щенков не раскармливаю! Уж лучше потом нагнать, чем раскормить плоды... (Также и у колли делаю. Последние 10 дней - уменьшаю порции).

Так что, как повезет. Я бы, наверное не рискнула вязать суку в 2,5 кг, если она действительно маленькая, а не худая. А вот от 2,8 вполне можно.
Все зависит от собаки. А к родам всегда надо готовиться как в космос лететь!! Ни когда не знаешь, где соломку стелить. Лучше быть во всеоружии и подстраховаться, врачами запастись и т.п. :-)

 Отправлено: 01.09.15 17:59. Заголовок: tetatetfs пишет: Вс..

tetatetfs пишет:

цитата:

Все зависит от очень многих факторов!! Родовой деятельности может не быть и у собаки весом 4 кг. Роды - это вообще всегда риск... у любой собаки.

полностю согласна. Мне пришлось выталкивать и вытаскивать щенков самой - у четырëхкилограмовой суки совсем не было родовой деятельности. До ветеринара не дозвонилась. До сих про вспоминаю про эти роды с ужасом.
В то время мелкая сука весом в 2 кг прекрасно рожает сама, как по учебнику.

Margo пишет:

цитата:

Что касается крупных плодов, то не стоит раскармливать маленькую суку. При грамотно подобранном рационе щенки рождаются маленькими.

Не всë зависит от кормления суки и размеров кобеля. Склонность вынашивать крупные плоды - своиство некоторых сук. Одна линия моих сук вынашивает крупных и очень крупных, по 180-200 г и больше (рекорд был 260 г). Вне зависимости от размера самой суки и кобелей, с которыми вяжу. Суки другой линии, хоть сами достаточно крупные и костистые (+/- 4 кг), рожают скромненьких по сравнению с их размеров щенков - по 120-140 г. Причëм они не вырастают крупнее даже если беременность одноплодная. Ценное ксвоисто суки ;-)

Кормлю всех беременных одинаково и довольно скромно, не увлекаюсь подкормками.

 Отправлено: 01.09.15 18:25. Заголовок: И у меня тоже правил..

цитата:

И у меня тоже правило, я щенков не раскармливаю! Уж лучше потом нагнать, чем раскормить плоды... (Также и у колли делаю. Последние 10 дней - уменьшаю порции).

я ничего не уменьшаю..кормлю-кормлю..

цитата:

Не всë зависит от кормления суки

цитата:

Кормлю всех беременных одинаково и довольно скромно, не увлекаюсь подкормками.

девочки, даю и подкормки и кормлю как на убой..)) но это похоже не помогает..
я думаю размер плода от этого не зависит, он запрограммирован уже генетически..и у каждого своя кривая роста. То есть уже задано генетически и начальный размер и конечный, и вы ничего не измените даже если очень захотите. я не пишу сейчас о гипотрофиках, которым чего то не хватило в утробе.. я несколько о другом.

пример 1, сука 3,5кг рожает 2-х щенов 150-160г и 2-х щенов 60-68г... думаю они не гипотрофики. один мелкий щен уходит в родах. второй мелкий щен к году вырастает 2,2кг
пример 2, сука 4 кг, обоих кормлю как могу, чем больше тем лучше.. рожает всего лишь 2-х щенов, одинаковых, с весом по 78г. точно не гипотрофики, просто такие щенки, растут медленно( как я тут из штанов не выпрыгиваю..вес идет медленно).

крови похожие в обоих примерах, инбридинг тот же что и в 1-м примере..чуть ниже степень, отец один, матери родственницы( мать и дочь), веселые активные щены..но мелкие очень... вот вам и кормежка и размер суки.. и тд.. этот размер уже был запрограммирован, рисую кривые роста для 68 г щенка из примера1 и 2-х щенов по 78г из примера2, они идентичны, развитие похожее, вес растет один в один во всех трех случаях. думаю конечный вес у детей из примера2 тоже будет до 2,5 кг

 Отправлено: 01.09.15 19:04. Заголовок: исходя из всего напи..

исходя из всего написанного..применительно к суке в 2,3-2,5 кг.. трудно предугадать какие плоды выпадут на ее долю...200-300г или 70г. поэтому риск тут всегда есть..

 Отправлено: 01.09.15 19:09. Заголовок: fishka пишет: я дум..

fishka пишет:

цитата:

я думаю размер плода от этого не зависит, он запрограммирован уже генетически.

размер плода еще как зависит от кормления.
FRODO пишет:

цитата:

Склонность вынашивать крупные плоды - своиство некоторых сук.

Да и это свойство очень хорошо наследуется. Для таких сук надо искать кобелей-уменьшителей.Тех, которые гарантировано уменьшают в родах. И то не факт что перебьют генетику.

Насчет инбридинга: тесный инбридинг ведет к уменьшению веса потомков.Это проверено. Но тут надо думать. а надо ли это уменьшение вообще, как таковое.

 Отправлено: 01.09.15 19:21. Заголовок: Margo пишет: асчет ..

Margo пишет:

цитата:

асчет инбридинга: тесный инбридинг ведет к уменьшению веса потомков.Это проверено. Но тут надо думать. а надо ли это уменьшение вообще, как таковое.

Степени инбридинга (по классификации Шапоружем):
1. Тесный инбридинг: спаривают животных находящихся в очень близком родстве.
Отец с дочерью (II – I)
Мать с сыном (I – II)
Родные брат с сестрой (II – II)

--------------------

такой инбридинг я не использую. да и запрещен он сейчас ФЦИ

в 1-м примере инбридинг близкий( не тесный!!), степень 3-2
во 2-м примере инбридинг умеренный , степень 3-3

 Отправлено: 01.09.15 19:22. Заголовок: Margo пишет: Для та..

Margo пишет:

цитата:

Для таких сук надо искать кобелей-уменьшителей.Тех, которые гарантировано уменьшают в родах.

в таковых я мало верю..это бабкины сказки)))

 Отправлено: 01.09.15 20:56. Заголовок: fishka пишет: я ду..

fishka пишет:

цитата:

я думаю 3 кг она будет только так.

Очень хотелось бы)) Ну, посмотрим. Потом могу поделиться. Самой интересно. Я за всем помётом пристально по весу и росту наблюдаю - очень интересные и неожиданные результаты получаются.

fishka пишет:

цитата:

в таковых я мало верю..это бабкины сказки)))

Я всегда думала, что пол щенка зависит от кобеля, а вес плода от суки. Может я ошибаюсь.
А ещё читала неоднократно, что только очень скудная диета беременной может повлиять на размер плода в сторону уменьшения. А при стандартном питании или питании "как на убой" разницы в весе плодов практически не будет.

 Отправлено: 01.09.15 21:19. Заголовок: а вес плода от суки...

цитата:

а вес плода от суки.

думаю, это не совсем так. надо подсобрать данные.. по 2м моим сукам , у каждой 3 помета, не очень то получается что вес под копирку...
1. 2 дубля и вес можно сказать вполне сравним, вязка кроссовая. 3я вязка инбред и там очень большой разброс по весу у щенков, есть до 100г.
2. 3 вязки с тремя разными кобелями. в первых двух еще куда ни шло( 1-накопление 4х5,2я вязка -кросс), можно сказать веса сравнимы.. а в третьей ( накопление 5х5)- совсем другой вес у детей, трое ближе к 100г, двое-ближе к 150.

 Отправлено: 01.09.15 21:58. Заголовок: fishka Оль, я навер..

fishka
Оль, я наверно некорректно выразилась.

Aggelos пишет:

цитата:

а вес плода от суки.

Дело не в том что вес всегда, при любом раскладе будет одинаковый. А скорее в том что именно сука как бы программирует этот вес. Маленький он или большой. Т.е. кобель не влияет на вес самих плодов. Ну я по крайней мере не знаю таких "уменьшителей". Другое дело, что давать может детей мелких, но это время надо, посмотреть что вырастет. А вот чтобы именно вес плода при рождении стабильно маленький от кобеля - ну тут большой вопрос.

Опыт правда у меня крошечный))) Но вопрос обсуждаем интересный.

 Отправлено: 01.09.15 22:35. Заголовок: Aggelos пишет: А во..

Aggelos пишет:

цитата:

А вот чтобы именно вес плода при рождении стабильно маленький от кобеля - ну тут большой вопрос.

ну, я тоже так думаю. могу понять кобель из семейства , где все мелкие...но в паппи недаром прописаны 2 весовые категории. и на картинах мастеров той-спаниели тоже 2-х разновидностей..и всё это вязалось до кучи. и даже пример с герцогом Мальборо..он селекционировал спаниелей и отбирал самых мелких, которые пользовались спросом у знати в качестве карманных собачек. но не все щенки рождались такими мелкими..да и сук он использовал таких, которые еще были способны воспроизводить потомство, то есть побольше. поэтому не особо верится, что какой-то кобель будет давать только мелочь на любой суке..при этом еще уменьшая размер плодов..

 Отправлено: 02.09.15 08:01. Заголовок: fishka пишет: в так..

fishka пишет:

цитата:

в таковых я мало верю..это бабкины сказки)))

Оля, я не теоретик, я практик.У меня 2 таких кобеля.И я знаю что говорю.

 Отправлено: 02.09.15 08:04. Заголовок: Aggelos пишет: А ещ..

Aggelos пишет:

цитата:

А ещё читала неоднократно, что только очень скудная диета беременной может повлиять на размер плода в сторону уменьшения.

Не верное суждение.Практика показывает, что питание влияет на вес плодов.И речь не идет о скудности рациона. Никому ведь не нужны задыхлики или тощая сука, не способная полноценно выкормить помет.