Отправлено: 25.11.08 13:23. Заголовок: Вязка-течка у папильонов

Вязка-течка у папильонов

 Отправлено: 23.01.13 09:54. Заголовок: KittyHello пишет: Л..

KittyHello пишет:

цитата:

Лунтик пишет:  цитата: Ну вот у меня вопрос такой родился, к тем кто ратует за двойную вязку. Вы повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...? Вы про этот вопрос???

Да, конечно.

 Отправлено: 23.01.13 10:35. Заголовок: Но у нас тут темка т..

Но у нас тут темка то ещё и про вязки течки, тоже хочу спросить у уважаемого сообщества и в частности у каждого, кто может владеть информацией....
Про вязки многоплодной суки, и как это не странно звучит, КАК УМЕНЬШИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЗАРОДИВШИХСЯ ПЛОДОВ, что-бы сука смогла спокойно выносить всех деток.
Я конечно уже консультировалась по этому поводу, ответы достаточно разные, один совершенно эндентичный у всех, вязать один раз. Было мнение под закат вязать.
Может есть у кого наблюдения по этому поводу???

 Отправлено: 23.01.13 11:27. Заголовок: Бьёнси пишет: Я кон..

Бьёнси пишет:

цитата:

Я конечно уже консультировалась по этому поводу, ответы достаточно разные, один совершенно эндентичный у всех, вязать один раз. Было мнение под закат вязать. Может есть у кого наблюдения по этому поводу???

Моё мнение: вязать или перед охотой или в последний день охоты.
Мнение вязать много раз или контрольная вязка, для получения большего числа щенков, считаю ошибочным и больше надуманным. Если правильно выбрать день охоты, хорошего кобеля у суки и после одной вязки будет максимальное количество щенков.
Бьёнси пишет: КАК УМЕНЬШИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЗАРОДИВШИХСЯ ПЛОДОВ...
Уменьшить количество уже зародившихся щенков невозможно. Можно получить меньше щенков, чем сука могла бы принести только подбором мало плодного кобеля и нарушением сроков вязки. Так меня учили во всяком случае, но было это очень давно теперь мнения да и практика поменялись. Вяжут почти всегда два и более раз... Вяжут и до, и после , и во время охоты. Потом жалуются на проблемы с половой системой сук...

 Отправлено: 23.01.13 11:33. Заголовок: Бьёнси пишет: вязат..

Бьёнси пишет:

цитата:

вязать один раз

Я столкнулась с такой проблемой,у чишки((((
Первой помёт 5 щенков,через год 7 щенков-скинула на 47 день,
через два года-9! щенков родила самостоятельно на 55 день(естественно все щенки умерли).
Суку я стерилизовала.Все три раза менялся день вязки,менялся кобель, сука всегда вязалась один раз!!!
Ничего не помогло.Под закат правда не пробовала,но думаю и это ерунда....
Её дочь из первого помёта,более сухая по конституции,чем мать,
вязалась два раза,родила в срок трёх детей.

 Отправлено: 23.01.13 11:35. Заголовок: Лунтик пишет: вязат..

Лунтик пишет:

цитата:

вязать много раз или контрольная вязка для получения большего числа щенков считаю ошибочным и больше надуманным.

Это абсолютно верно!

 Отправлено: 23.01.13 11:41. Заголовок: думаю, всё зависит о..

думаю, всё зависит от количества готовых к оплодотварению яйцеклеток. поэтому ни от количества вязок, ни от времени суток.. вы тут ничего не измените. при условии, что у кобеля нормальной активности сперма.

 Отправлено: 23.01.13 11:41. Заголовок: Лунтик пишет: вязат..

Лунтик пишет:

цитата:

вязать или перед охотой или в последний день охоты.

Скорее выберу в последний день охоты. Так как по заявлению многих ученых, сперматозоиды, сохраняют свою жизнеспособность в матке суки до 1 недели. А готовые к оплодотворению яйцеклетки не выходят одним махом. Они выходят в течении 3-5 дней. Не оплодотворенные яйцеклетки погибают.

 Отправлено: 23.01.13 12:08. Заголовок: Лунтик По всей види..

Лунтик
По всей видимости я неправильно сформулировала вопрос, конечно же не уменьшить, а не допустить крутого многоплодия, так будет правильнее сказать.
С Бьёнсикой я буду скорее всего теперича под закат пробовать вязаться или с ранья, как первый раз.
Но ведь у Бьёнси есть дочери, которые как и мама тоже любят по много деток выдавать на гора. Артюша моя первый раз шестерых родила, Анталия тоже шестерых, Анкара, хоть и самая маленькая из сестёр, совсем немного уступила. Вот интересно с ними как быть???? Буду Артюшу вязать с осторжностью, один раз. А там посмотрим.

 Отправлено: 23.01.13 12:56. Заголовок: Бьёнси пишет: Но ве..

Бьёнси пишет:

цитата:

Но ведь у Бьёнси есть дочери, которые как и мама тоже любят по много деток выдавать на гора. Артюша моя первый раз шестерых родила, Анталия тоже шестерых, Анкара, хоть и самая маленькая из сестёр, совсем немного уступила. Вот интересно с ними как быть????

Да ни как если хорошо щенятся, чем Вам плохо, что много щенков. Ведь кесарево делают не потому что много щенков, а по показаниям на плохой исход щенки.
Ну, а если возникнут вопросы с родами у сук, тогда заводчикам Ваших девочек надо делать что написано выше.
Чуть, чуть добавлю.
Вязка, до и после охоты - это "изнасилование" суки. Последствия для суки объяснять не буду, Вы женщины лучше меня всё это знаете. Поэтому крайний день охоты есть самый оптимальный вариант. Ну и не надо забывать о кобеле, он должен быть малоплоден. То есть не давать большое количество щенков после всех его вязок (считаю этот факт очень важным) Но это только моё мнение ...
ЗЫ: Да никаких манипуляций с сукой после вязки для улучшения оплодотворения делать тоже не стоит.
Вот наверное три самых главных вещи для уменьшения числа щенков в помётах.

 Отправлено: 23.01.13 13:15. Заголовок: Лунтик пишет: Ну и..

Лунтик пишет:

цитата:

Ну и не надо забывать о кобеле, он должен быть малоплоден.

А это как???

В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев. И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки. Тогда как пол будущих детей от кобеля. Точно так же как и у людей, пол ребёнка это ген половой клетки папы определяет, кем будет деть, мальчиком или девочкой.

 Отправлено: 23.01.13 13:36. Заголовок: Hola пишет: В одной..

Hola пишет:

цитата:

В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев. И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки.

Вот Вам ответ на ваш вопрос
fishka пишет:

цитата:

при условии, что у кобеля нормальной активности сперма.

Вторая часть вопроса
...Количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки ...
Если родители не здоровы тогда количество щенков не зависит от суки. Ваши слова я понял правильно? Вы считаете что малоплодный кобель или, как его назвала fishka, кобель с плохой активностью семенной жидкости, кобель здоровый?

PS Само утверждение, что количество щенков зависит от суки не правильно. Но это только моё мнение .

 Отправлено: 23.01.13 13:58. Заголовок: Лунтик И ТУТ ОСТАП..

Лунтик И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО....(не обижайтесь...)
Лунтик пишет:

цитата:

тогда заводчикам Ваших девочек надо делать что написано выше.

В данный момент я говорю про своих девочек, у которых заводчиком являюсь я сама. С владельцами которых в отличных отношениях.
А вы про что гутарите? Не очень я поняла.
Во вторых я не веду речь о кесереве. Девочки рожают великолепно сами. ТТТ.
Кто кого насилует, ну вы меня насмешили, чесс слово....У меня Бьёнси может с удовольствием давать любому кобелю практически с первого дня течки, ну вот такая эрогенная понимашььь сука... [взломанный сайт] И где вы тут узрели насилие то???? Это не фригидная тётка, которой ничего не надо....
И с кобелём вы меня тоже "порадовали".[взломанный сайт] Прикольные у вас рассуждения то, где начитались, ссылочку дадите?[взломанный сайт]
Нет, теория она конечно бывает хороша...но к сожалению не в таких пропорциях, и когда подтверждена практикой.
Лунтик
А ПРАКТИКА У ВАС В ЭТОМ ВОПРОСЕ ИМЕЕТСЯ?

 Отправлено: 23.01.13 14:25. Заголовок: Бьёнси пишет: В дан..

Бьёнси пишет:

цитата:

В данный момент я говорю про своих девочек, у которых заводчиком являюсь я сама. С владельцами которых в отличных отношениях.

Я не обижаюсь разговор есть разговор. Да, тут я Вас не понял, подумал это ваши проданные суки. Да много у Вас собак да все многоплодные...

Бьёнси пишет:

цитата:

Во вторых я не веду речь о кесереве. Девочки рожают великолепно сами. ТТТ. Кто кого насилует, ну вы меня насмешили, чесс слово....У меня Бьёнси может с удовольствием давать любому кобелю практически с первого дня течки, ну вот такая эрогенная понимашььь сука...

Так я и написал что если возникнут проблемы с родами. И кто мог знать, что Ваша соба похотлива как "сука". Много собак даже в охоте не очень с кобелями дружат. Это что касаемо "изнасилования".

Бьёнси пишет:

цитата:

И с кобелём вы меня тоже "порадовали". Прикольные у вас рассуждения то, где начитались, ссылочку дадите? Нет, теория она конечно бывает хороша...но к сожалению не в таких пропорциях, и когда подтверждена практикой. Лунтик А ПРАКТИКА У ВАС В ЭТОМ ВОПРОСЕ ИМЕЕТСЯ?

Ну тут вы зря про кобелей ... перегибаете... Я конечно не гинеколог, но различные роды в год принимаю раза в два чаще, чем Вы от своих собак вместе взятых. И работаю я с животными, в том числе и с собаками поболее, чем Вы. Вы не смотрите, что у меня одна Луна из папиков.

Причины бесплодия у кобелей:
Генетические причины
А) Крипторхизм

Б) Аномалии сексуального развития

Сопутствующие нарушения:

А) Аномалия спермы, приводящая к бесплодию.

Б) Патология тестикулов:

1. Орхит и орхиэпидимит (воспаление яичка и простаты)

2. Мошоночная грыжа

3. Гранулема семенного канатика

4. Опухоли семенника

5. Гипоплазия (недоразвитие) семенника

6. Дегенеративная атрофия семенника

В) Патология простаты:

1. Доброкачественная гиперплазия простаты

2. Простатит

3. Опухоль простаты

Г) Пролапс уретры

Д) Инфекционные заболевания

1. Бруцеллез

2. Микоплазмоз
Кристиан Дюмон, Сильвен Прижан, Филипп Мимуни
Перевод с французского Маргариты Смеловой. Цитировано из электронной версии журнала «Собака и Я» www.dog-me.ru/besplodia.htm


Дайте мне ссылку где написано обратное про кобелей.

 Отправлено: 23.01.13 14:45. Заголовок: Бьёнси пишет: Я теп..

Бьёнси пишет:

цитата:

Я теперь после тех вопросов и тут же ответов стала с ещё большей опаской смотреть на это всё.

предупрежден, значит - вооружен!!!
чем больше знаем, тем более объективные можем делать выводы - это как с тем слоном...


Бьёнси пишет:

цитата:

На здоровье.

да, упаси боже всех от такого "здоровья"....

 Отправлено: 23.01.13 14:45. Заголовок: Лунтик количество пл..

Лунтик количество плодов зависит от суки, потому что

fishka пишет:

цитата:

всё зависит от количества готовых к оплодотварению яйцеклеток.

и
Hola пишет:

цитата:

В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев

но бывают кобели с низкой активностью сперматозоидов, бывают стерильные кобели. Внешне здоровый, но стерильный. Это покажет только анализ и естесственно вязки.. если суки от этого кобеля не беременеют, то обычно владелец делает спермограмму, я просто знаю одного такого,другой породы, из крутого питомника импортированного, титулованного по самую макушку и стерильного.

 Отправлено: 23.01.13 14:49. Заголовок: Лунтик пишет: кобел..

Лунтик пишет:

цитата:

кобель с плохой активностью семенной жидкости, кобель здоровый?

Какова активность сперматозоидов кобеля, и вообще качество семенной жидкости, может показать ТОЛЬКО спермограмма. И если там всего 1-2 активных и не изменённых в п/з то этот кобель не здоров, и использоваться как племенной не должен. Даже при 50% активной сперме, возникает спорный вопрос, использовать или нет такого производителя. Точно так же как и кобели с изменёнными спермиками нет смысла использовать.
Племенное животное должно быть здоровым! По сему, малоплодный кобель должен насторожить (как минимум) о состоянии здоровья.

 Отправлено: 23.01.13 14:51. Заголовок: Лунтик пишет: Да, к..

Лунтик пишет:

цитата:

Да, конечно

Почему я не ответила на ЭТОТ вопрос - все просто - он был обращен

цитата:

к тем кто ратует за двойную вязку.

я же, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мои посты, ни за что не ратую...
спрашиваю, слушаю и транслирую мнение докторов, потому что считаю, что чем больше мнений, тем лучше!!!
а если это мнение Вам или кому то еще не нравиться, так это не моя проблема и не надо тут придумывать ЧТО я думаю и за ЧТО ратую...
я вообще пока что своего мнения по этому поводу не имею... информацию собираю, причем в силу своей профессии - факты, а не эмоции

 Отправлено: 23.01.13 15:07. Заголовок: fishka Диагноз «бесп..

fishka Диагноз «бесплодие»
ставят кобелю после нескольких неудачных попыток оплодотворить одну или
нескольких фертильных сук в наиболее благоприятный для вязки период эструса.

Типы бесплодия могут различаться по тяжести и длительности. В случае
полного и перманентного бесплодия кобеля считают стерильным.

Однако, бесплодие может быть неполным, частичным или временным, при этом кобель демонстрирует ограниченную
фертильность, характеризующуюся
- низкой способностью к оплодотворению

- и/или малочисленностью помета.

Hola пишет:

цитата:

И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки.

Мы не говорим должен или нет допускаться кобель к разведению... Мы говорим, о том, как можно уменьшить число щенков. Если кобель даёт малочисленные помёты ( я прошу прощения за малоплодность) значит количество щенков не только от суки зависит и её яйцеклеток но и от качества спермиев кобеля.
То есть если у суки готово пять яйцеклеток к оплодотворению, а к ним подошло не пять, а три спермика, то и щенков будет три а не пять. Где тогда зависимость количества щенков от суки.

 Отправлено: 23.01.13 15:10. Заголовок: Hola пишет: И колич..

Hola пишет:

цитата:

И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки.

точно

ибо один и тот же кобл на разных суках дает совршенно разное количество детей!!!

а еще я слышала мнение, что плодность суки как бы семейное - т.е. если мать малоплодна, то и дочери ее тоже скоре всего будут такими и наоборот... вот интересно на сколько это мнение с практикой согласуется???

 Отправлено: 23.01.13 15:38. Заголовок: Лунтик пишет: Моё м..

Лунтик пишет:

цитата:

Моё мнение: вязать или перед охотой или в последний день охоты.

Перед охотой неефективно. так как сперматозойды живут достаточно долго, чтобы оплодотворить всех яйцеклеток, которые созреют. Проверено на практике - вязала суку один раз, до начала охоты. результат - 8 (!!!) щенков у первородящей папилионочки...
и ето совсем не радостно, так как щенки мелкие как горох, рождаются раньше времени. Вырастить такой помёт крайне сложно. Я хорошо подумаю перед тем, вязать ли ещё ету суку, а если да, то как.

Скореее всего - попробоваыть "поймать" последний день охоты.

вязать с кобелём, у которого известное плохое качество спермы - весьма спорный выход. кого тогда мы стараемся размножать? Здоровых и способных к размножению, или...?

KittyHello пишет:

цитата:

а еще я слышала мнение, что плодность суки как бы семейное - т.е. если мать малоплодна, то и дочери ее тоже скоре всего будут такими и наоборот... вот интересно на сколько это мнение с практикой согласуется???

Согласуется
Есть линии, где в течении нескольких поколений рождается стабильно по 1-2 щенка в помётах. А есть линии, где стабильно рождается по 5-6.
Конечно, ето не знадчит, что все дочери данной суки будут рожать столько щенков, сколько и их мать. Но тенденция прослеживается.