On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:23. Заголовок: Вязка-течка у папильонов



Вязка-течка у папильонов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Сообщение: 560
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:23. Заголовок: Место вязки Общее ..


Место вязки
Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приводят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возможности свободным, так как кобель захочет “поставить свои отметки”, часто поднимая ногу.

Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно. Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.

Если кобель все-таки робеет и его приходится в качестве последнего средства оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно наблюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязки или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку “Не входить!”, так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня!

Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть и не скользкий. Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания. Это может быть большое железное кольцо, ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля, так, чтобы если сука окажется “трудной”, ее можно было привязать к кольцу. В этом случае инструктор получает большую свободу, что особенно необходимо, если вязка проводится с одним инструктором.`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:25. Заголовок: Оборудование Инстр..


Оборудование

Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться подставка одной из собак, если велика разница в росте. Это может быть толстая деревянная доска, мешок с песком или стружкой, или может быть соломенный мат - все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником - удавкой и на цепочке вместо поводка. Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта. Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника одни из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.

Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища. Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше “Линимент синтомицина 10%”; прим. редакции). Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом две его стороны оказываются ограждены. У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю. При помощи карликовым собакам редко бывают нужны намордники и перчатки. И, все же, на случай, если будет покусана собака или, что более вероятно, инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.
Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем

Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем? На случай, если выбранный кобель не повяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.

Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достигнуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если невозможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:26. Заголовок: Вязка Автор: Хилар..


Вязка

Автор: Хилари Хармар
Разведение собак

Представление кобеля суке

Многие вязки не дают результатов, так как владельцы кобелей слишком спешат и не думают о чувствах и характерах собак.

Прежде, чем представить друг другу кобеля и суку нужно осмотреть суку, проверить, насколько она готова, нет ли стриктуры влагалища, и, если необходимо, вход во влагалище очень осторожно и мягко помассировать пальцем. Для этого нужно надеть стерильную хирургическую резиновую перчатку немного смазать ее вазелиновым маслом, чтобы палец входил свободнее. Суку следует крепко держать за ошейник, так как ей эта процедура не понравится. Если есть стриктура, растягивать ее нужно очень осторожно, постепенно, ни в коем случае не применяя большого усилия. В случае обнаружения стриктуры у суки крупной породы, может потребоваться производить расширение двумя пальцами. В трудных случаях для устранения стриктуры лучше пригласить ветеринарного врача.

Лучшим способом представления друг другу двух незнакомых собак является выгул их на двух рядом расположенных площадках, разделенных металлической сеткой. Владельцы собак могут отойти и со стороны наблюдать за знакомством собак.

Племенной кобель будет знать все о предстоящей церемонии, так как он у себя дома и точно знает, зачем эта чужая сука прогуливается в соседнем загоне. Он, очевидно, проявит большой интерес к суке, будет оставлять свои следы, поднимая ногу, подойдет к суке и будет вынюхивать о ней все, что можно через изгородь. Сука, в первый раз выпущенная на незнакомую площадку в чужой обстановке, может быть сначала немного испугана, но если она действительно готова для вязки, то быстро подойдет к загородке и будет представлять себя, сначала обнюхивая кобеля и, может быть, становясь поближе к изгороди. Если она быстро прогрессирующая девочка, она затем отвернет хвост и покажет кобелю своим поведением, что “готова”.

Как только владельцы увидят, что собаки интересуются друг другом, их нужно отвести в комнату для вязки на кожаных поводках, где снова представить друг другу. Если на суку надо надеть намордник, что бывает нечасто, намордник следует надеть непосредственно перед вторым представлением кобелю.

Если это собаки крупных пород, например, доги, то кобеля и суку при непосредственной встрече нужно крепко держать на поводках. Инструктору и его помощнику лучше надеть крепкие перчатки. Поводки следует держать крепко на случай, если сука испугается и будет нападать на кобеля. Поводки должны быть туго натянуты, при этом каждый инструктор может оттянуть свою собаку и предупредить повреждение, которое его собака может нанести другой.

Если же сука готова к вязке, обычно не возникает никаких затруднений. Но лучше быть настороже. Некоторые робкие суки пытаются при знакомстве спрятаться, они рычат и показывают зубы, но обычно, если сука готова, а владелец и инструктор не спешат окончить все быстрей и дают ей больше времени для знакомства, она нормально примет кобеля. Если же, несмотря на все старания, она продолжает сопротивляться, то либо сука не готова, либо уже сроки вязки прошли.

Ухаживания

Кобель обычно с живостью приближается к суке - хвост кверху, передние ноги простерты на земле, в то время как задние наполовину выпрямлены. Он будет поворачивать голову на одну сторону и часто высовывать язык. То же самое будет делать и сука. Затем один из них помчится в сторону, другой будет преследовать. Если собаки без поводков, они обнимут друг друга за шею передними лапами и будут, играя, бороться. Сука часто изворачивается и дразнит кобеля, подталкивая его то носом, то крупом. Наконец сука спокойно встанет и отведет свой хвост в сторону, что означает, что она готова принять кобеля. Кобель часто кладет свою голову на шею суки, лижет ей уши, глаза, губы. Он становится более возбужденным, активным и старается сделать садку. Сука может еще один - два раза игриво убежать от кобеля, но потом опять встанет совершенно спокойно и позволит кобелю сделать садку.
Вязка

Итак, когда сука готова, она позволят кобелю сделать садку и он, вероятно, проделает несколько попыток, отыскивая своим членом отверстие петли. Когда кобель достаточно стимулирован, он продолжает ритмичные движения, пока внезапно не проникает во влагалище. Затем кобель производит серию сильных толкающих движений. Кожа препуция отталкивается назад за луковицу и, если все идет хорошо, вязка происходит нормально и кобель “привязывается” к суке мышцей - сжимателем влагалища.

На этой стадии сука может стать очень возбужденной и захочет двигаться. В это время помощник должен успокаивать ее, разговаривая с ней, удерживать ее на месте. Помощник инструктора, который следит за сукой, должен быть готов предупредить желание суки присесть, что она может попытаться сделать в момент проникновения члена во влагалище. Инструктор и его помощники должны также следить, чтобы кобель и сука не пытались тянуть в разные стороны. Кобель производит неистовые танцующие движения задними ногами, поочередно ступая ими. Именно на этой стадии происходит эякуляция спермы. После этого кобель будет, тяжело дыша отдыхать на спине суки, обхватив ее передними лапами. Голову он положит ей на шею, может также лизать ее уши и глаза, выражая так свою любовь и благодарность.

Племенные кобели проявляют свои индивидуальные особенности во время вязки. Некоторые, например, скрежещут зубами, молодые кобели часто при возбуждении срыгивают. Помощники должны разговаривать с собаками, тот, кто помогает кобелю, должен предупредить попытки кобеля слишком рано спуститься с суки, следует сначала проверить, что “замок” действительно есть.

В это время кобель обычно становится беспокойным и хочет слезть с суки. Собаки могут предпочесть стоять бок о бок, но обычно кобель и сука разворачиваются в разные стороны. Собакам мелких пород в этот момент помочь легко, но в случае крупных пород бывает более затруднительно. Чтобы крупным собакам было удобней стоять в “замке”, нужно перенести всего лишь одну переднюю ногу кобеля через спину суки. Тогда он будет стоять на всех своих четырех - задние позади ног суки, передние - рядом с ее передними, но обе с одной стороны.

Не важно, в какой позиции собаки предпочитают стоять, будучи в “замке” - они могут иметь своих наклонности - но важно, чтобы в любом положении ни кобель, ни сука не пытались тянуть, чтобы разделиться. Особенно рывком, так как это может травмировать собак, особенно кобеля.

В норме “замок” может продолжаться от 5 до 40 минут, но бывает, что такое состояние длится всего несколько секунд или полтора часа. Не так существенно, чтобы “замок” обязательно был, оплодотворение может произойти и без него, но если “замка” нет, нужно постараться придержать кобеля в суке, по возможности, не менее 5 мин.

Как только “замок” получился, помощники могут устроиться поудобнее, сесть на стулья, но каждый должен продолжать придерживать свою собаку. Возбуждение собак к этому времени уже проходит и обе скоро становятся спокойными и пассивными. Третий помощник может уходить и готовить такое необходимое для всех подкрепление.

Во время “замка” суке нельзя разрешать садиться и, конечно, ложиться, так как она может повредить член кобеля. Во время “замка” у некоторых сук можно наблюдать подрагивание кожи и волнообразное сокращение мышц живота. У некоторых сук в это время может течь слюна, иногда они становятся очень возбужденными и немного кричат от удовольствия, или могут закрыть глаза, облизываясь с чрезвычайно удовлетворенным видом. Кобель обычно настораживает уши, сука - закладывает их назад. Когда кобель делает садку, если он очень чувствительный, то часто облизывает суку, сопит ей в ухо, и если она повернет голову в знак одобрения, лижет ей глаза и сообщает, как сильно он ее любит.

После вязки

Как только сука освободит кобеля, убедитесь, что его член пришел в норму и весь закрыт кожей препуция. После вязки кобелю нужно дать отдохнуть, но при этом отделить его от других собак. Если позволить ему бегать с другими собаками, то кобели тут же узнают, что он вязал суку, станут ревновать и может возникнуть серьезная драка.

Немедленно после вязки суку нужно досуха обтереть и поместить ее в укромное место, где она сможет напиться и отдохнуть. Ее не нужно беспокоить по меньшей мере два часа. Выгулять суку лучше через один - два часа после вязки. Если сука приехала издалека, то ее отъезд домой желательно отложить до следующего дня.
Осложнения при вязке

Иногда слишком возбужденный кобель поспешит и промахнется, не попав в петлю суки; или бывает, что сейчас же после проникновения члена, сука сделает резкое движение и он выйдет наружу. Член при этом будет обнажен, луковица увеличена, а сперма будет извергаться наружу. В этом случае кобелю можно снова позволить сделать садку, он будет продолжать качательные движения, при этом член быстрее примет нормальный размер и встанет на место. Но чаще кобели не хотят в таком положении делать садку. Тогда нужно помочь кобелю, потому что обнаженная слизистая оболочка члена очень быстро обсыхает и может потрескаться, пока член не уменьшится и не скроется в коже препуция. В этих случаях можно смочить холодной кипяченой водой кусок ткани и очень осторожно прикладывать. Это предупреждает высыхание, помогает уменьшению разбухшего органа, и член быстрее возвращается в препуций.

Я нашла более быстрый метод, который, по моему мнению, является более эффективными и не причиняет собаке неприятных ощущений. У меня во время вязки собак всегда наготове небольшая банка высотой 15-20 см, наполненная остуженной кипяченой водой. Если член кобеля обнажается до или после вязки и не сразу возвращается в препуций, то всю обнаженную часть на 1-2 секунды необходимо погрузить в банку с холодной водой. Член немедленно сокращается и быстро возвращается на место. В этом случае кобелю не приходится выглядеть несчастным, оставаясь какое-то время в очень неудобном положении. Если вязка свершилась не полностью, но член вернулся на свое место, кобель обычно активно снова пытается делать садку и вяжется быстро и без затруднений. В некоторых случаях, правда, приходится дать час-два кобелю для отдыха.

Иногда после вязки головка члена не возвращается в препуциальный мешок и если, не заметив, так и оставить, она может очень распухнуть от отека, что причинит кобелю сильную боль. Кобеля всегда нужно осматривать после вязки, чтобы убедиться, что все пришло в норму. Если головка члена остается обнаженной, надо слегка смазать это место вазелиновым маслом и осторожно попытаться натянуть на головку препуциальный мешок, пока член не окажется весь внутри него. Если головка члена так отекла, что не проходит в отверстие препуция, а попытки помочь причиняют кобелю сильную боль, вам немедленно следует обратиться к ветеринару.

Некоторые суки во время вязки сильно возбуждаются, опускаются на локти, извиваются или ложатся, могут скулить и даже кричать. В этих случаях суку надо крепко держать, так как она может повредить кобеля. Никогда не следует оставлять без присмотра суку и кобеля, находящихся в “замке”, так как сука может двинуться вперед, потащить за собой кобеля и таким образом нанести ему серьезную травму.

Очень важно не менять положение кобеля на суке пока препуций полностью не отодвинется за луковицу, в противном случае любое движение будет причинять кобелю мучительную боль. Если он закричит, оставьте его в любом положении на суке, но обеих собак при этом надо придерживать.


`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:28. Заголовок: Несоответствие в раз..


Несоответствие в размерах

У большинства пород кобели обычно больше, чем суки и это облегчает вязку. У карликовых пород, где обычной практикой является вязка крошечного кобеля с сукой значительно большего размера, разница в их росте может сделать вязку крайне трудной. Собаки, за которыми никто не следит, например дворняжки, обычно легко вяжутся, независимо от размера. У высокопородистых собак разница в размере часто создает трудности. Угол наклона влагалища при этом часто бывает неудобен для кобеля.

У карликовых пород, если мелкого кобеля вяжут с сукой большого размера, ему нужно помочь, приподняв его задние ноги на подставку, например, перевернутый поднос или стопку журналов, но что бы там ни было, подставка не должна быть скользкой. Если у собак такая разница в росте, что потребовалась подставка, то во время “замка” кобеля, возможно, придется поддержать, так как его передние ноги не достанут до пола. При большой разнице, конечно же, не стоит разворачивать собак не только из-за неудобств кобеля - кроме того, может нарушиться “замок”, потому что у крупной суки мускул сжиматель влагалища может недостаточно плотно держать половой член мелкого кобеля. Я в таких случаях обязательно поддерживаю кобеля, не снимая его со спины суки. При этом важно поддерживать под грудь и суку, которой приходится в такой ситуации тяжело. Вязка собак мелких пород

Многие собаки мелких пород легко сами вяжутся на полу без помощи владельцев или инструктора, иногда требуется только чуть придержать подвижную суку во время “замка”. Но все же племенного кобеля карликовой породы следует обучить и вязке на столе, чтобы в случае если попадется трудная сука, ему было легче помочь и он бы не отвергал эту помощь.`

Вязка на столе

После предварительного ухаживания, ритуал которого проходит на полу, собак можно поднять на стол для вязки. Стол лучше поместить в углу комнаты, чтобы две его стороны были ограничены стенами. Помощник инструктора может сидеть напротив головы суки и придерживать ее, подсунув большие пальцы рук за ошейник, а остальными держат суку за плечи. Инструктор может сидеть на стуле сбоку от собак, следя за петлей суки и поддерживая или подправляя кобеля, когда это будет необходимо.

Стол нужно накрыть чем-нибудь нескользким, например, циновкой или резиновым ковриком для ванны.

При разнице в размере между кобелем и сукой не стоит забывать о подставке для меньшего из них. Влагалище суки можно смазать небольшим количеством вазелинового масла, но действительно небольшим.

Суку ставят на стол первую и это возбуждает кобеля, который не видит суку, но знает, что она здесь - он будет прыгать, пытаясь ее достать, всем видом своим показывая, что ждет, когда же его поднимут к суке.

При нормальной вязке кобель сделает садку, а инструктор в этот момент, следя за кобелем, должен поддержать суку рукой между задними ногами, чтобы она не присаживалась. Он может двумя пальцами левой руки поддерживать с двух сторон петлю суки. Так как инструктор сидит, он легко видит, куда попадает кобель и, в случае затруднений, может направить петлю к члену. Особенно, если сука робкая и при попытках кобеля поворачивает петлю книзу вместо того, чтобы вывернуть ее вверх. Если вяжутся длинношерстные собаки, желательно завернуть, закрепить длинную шерсть, чтобы можно было видеть, что происходит.

Хорошо обученный племенной кобель делает садку быстро и после нескольких попыток проникает в органы суки. Он производит свой неистовый танец, переступая задними ногами, в тот момент когда извергается сперма. Кобель охватывает суку передними лапами и иногда во время танца он может потерять равновесие и свалиться. Кроме того, если сука возбудимая и начинает двигаться и скулить, она тоже может свалить кобеля. Поэтому важно, чтобы помощник инструктора, наблюдающий за сукой, помогал в этот момент и кобелю. Для этого, поддерживая плечи и локти суки ладонями, в то же время поддерживать локти кобеля, а возможно и туловище, пальцами.

Тем временем инструктор должен держать кобеля правой рукой под хвостом, удерживая его ближе к суке, а правая рука может поддерживать кобеля, помогая ему сохранить равновесие. Если все это проделывать внимательно и спокойно, “замок” не нарушится. Как только получится “замок”, кобель обычно отдыхает на спине суки с высунутым языком и тяжело дыша. У суки иногда в этот момент течет слюна, часто можно наблюдать сокращение мышц живота. Иногда сука скулит или кричит от возбуждения. Если она становится слишком возбужденной, ее нужно успокоить во что бы то ни стало. Через несколько минут кобель, очевидно, захочет слезть и теперь ему нужно помочь. Расцепив его объятья, нужно перенести одну переднюю ногу через спину суки, после чего они встанут бок о бок. Обычно собакам в этом положении вполне удобно - все четыре ноги кобеля твердо стоят на столе, а половые органы находятся в естественном положении. Если инструктор предпочитает разворачивать собак, то следует продолжить помощь - перенести через круп суки заднюю ногу кобеля. С той же стороны, что и уже перенесенная передняя, и после этого повернуть его так, чтобы оба они стояли хвост к хвосту, а головы были направлены в противоположные стороны.

Если собаки предпочитают стоять бок о бок, не стоит трогать их, не нужно менять их позу. “Замок” у мелких пород продолжается обычно от 5 до 40 минут, также как и у всех других пород, но он может быть и значительно меньше, и гораздо дольше.

В случае вязки собак на столе, особенно если они короткошерстные, инструктору хорошо видно, находится ли луковица внутри петли или она еще снаружи. Некоторые владельцы сук хотят наблюдать за этим сами, чтобы убедиться, что “замок” действительно имеет место и что кобель попал в половые органы суки. Если луковица снаружи, то замка не бывает, что не помешает оплодотворению, но в этом случае очень важно удерживать член во влагалище, тесно прижимая кобеля к суке одной рукой и придерживая петлю плотно прижатой к половому члену кобеля, пальцами другой руки. Такое положение нужно сохранять по возможности не менее пяти минут.

Как только замок расслабится, сука освобождает кобеля. Владелец кобеля тут же должен осмотреть его, убедиться, что член уменьшился и вернулся в препуций, после чего можно отправить кобеля отдыхать. Владелец суки обычно предпочитает поднять ее за задние ноги, чтобы она стояла на передних - идея при этом такова: помочь сперме идти к месту назначения. В этом нет абсолютно никакой необходимости, но если владельцу суки так спокойней, не нужно над ним смеяться, ведь, в конце концов, вреда это суке не принесет. Некоторые владельцы сук прикасаются к ее петле чем-нибудь холодным, так как считают, что такой холодный компресс поможет петле сократиться.

После выхода члена из влагалища, к петле суки надо приложить достаточно большой ком ваты, чтобы впиталась жидкость, оставшаяся во влагалище. В этой жидкости нет спермы, не нужно волноваться, когда она выходит из влагалища, лучше проследить чтобы сука после вязки была чистой.

После этого небольшого ритуала, суку нужно поместить в ее ящик, где ей нужно дать отдохнуть несколько часов. Трудности при вязке карликовых пород

Если кобелю трудно повязать суку, ему не следует разрешать продолжать свои попытки слишком долго. Через 5 минут его нужно удалить и дать отдохнуть 5-10 минут, в некоторых случаях и подольше. Обратно кобеля нужно привести в радостном возбуждении. Возбуждение можно увеличить, разговаривая с ним в радостном тоне. Кобель будет танцевать на задних лапах, зная, что сука на столе. Как только его поставят туда, инструктор должен поднять суку над головой кобеля, и он обязательно встанет на задние ноги, чтобы ее понюхать. В этот момент суку нужно быстро опустить так, чтобы передние ноги кобеля оказались на ее спине. При небольшой умелой помощи кобель может попасть в половые органы суки с первого движения. В этот момент его нужно тесно прижать к суке и в большинстве случаев вязка заканчивается успешно. И владельцы собак, и помощники не должны проявлять разочарования, видя затруднения кобеля. Напротив, ему нужно постоянно говорить, что он молодец.

Однажды меня попросили помочь исключительно красивому и крошечному кобелю, обожаемому баловню, которого хозяйка носила в дамской сумочке. В свои три года он все еще был “мальчиком”. Этого кроху принесли к моей довольно старой, очень опытной суке, давно не имевшей щенков, но хорошо обучавшей молодых кобелей. Мы познакомили их, но через некоторое время убедились, что кобель не проявляет никакого интереса к суке. Я попросила хозяйку, если она не возражает, пойти прогуляться. Кобелек был так привязан к своей хозяйке, что терял в ее присутствии все свои естественные инстинкты и не обращал никакого внимания на мою кокетливую суку. Однако когда он, наконец, остался с ней наедине, она сама сказала ему какой он глупый и “вот что” он должен делать, мне удалось кобелька развязать. С этого времени кроха стал хорошо известным в своей породе производителем.`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:28. Заголовок: Мезальянс и двойное ..


Мезальянс и двойное отцовство

Случайная вязка породистой суки с дворняжкой или кобелем другой породы не оказывает никакого влияния на ее будущие пометы.

Если необходимо прекратить нежелательную беременность, ветеринарный врач может сделать инъекцию специальных препаратов, но это надо делать не позднее 24 часов после вязки. После инъекции суку нельзя вязать в эту же течку с другим кобелем.

Бывает, что сука через неделю или больше после первой вязки, неожиданно вяжется сама с другим кобелем. Вполне возможно, что у нее будут щенки от обоих отцов, но могут быть только от одного - или первого, или последнего, смотря по тому, как шла овуляция зрелых яйцеклеток. Скорей всего, сука более правильно “высчитает” день для вязки, чем ее владелец. Сколько бы ни было отцов, щенки всех родятся вместе, хотя для некоторых это рождение окажется преждевременным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 565
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:29. Заголовок: ТЕЧКА. ОПРЕДЕЛЕНИЕ Б..


ТЕЧКА. ОПРЕДЕЛЕНИЕ БЛАГОПРИЯТНОГО МОМЕНТА ВЯЗКИ

Манфред ШЕФФЛЕР, Германия

Как и прежде проблема “холостая сука” (бесплодие сук) достаточно актуальна. Поэтому я попробую, основываясь на многолетнем практическом опыте в качестве заводчика и советника по разведению, дать соответствующие рекомендации. Относительно большое количество сук, которые были мною осмотрены на предмет бесплодия, не были в болезненном состоянии и в большинстве случаев после соответствующих заводческо-гигиенических советов давали потомство. “Холостая сука”, из моего опыта, является в первую очередь проблемой воспитательной. Каждый собаковод знает, как плодовита породистая собака, если во время пустовки может состояться свободная неконтролируемая вязка. У здоровой, способной к размножению суки, не бывает выкидышей!

Конечно, бывают у собаки естественные случаи бесплодия по причине анатомической аномалии или гормональных нарушений и недостатка витаминов, но эта доля, как следует из моего опыта, составляет из всех случаев около 5% животных. Возможны также аборты, которые у всех плотоядных животных трудно зарегистрировать, так как они сами себя подмывают и тотчас же съедают эмбрионы.

Главной причиной бесплодия, как следует из моего опыта, является тот факт, что заводчики ведут своих сук к кобелям в неправильно выбранное время. Итак, если мы хотим улучшить ситуацию плодовитости, то должны, в первую очередь, освободиться от “старой привычки-пережитка” – “пустовка – метод чисел!” Для каждого собаковода должно стать очевидным, что этот период не проходит как что-то определенное, в им выбранный день, а зависит в большой степени от того, что этот день является для суки самым благоприятным для оплодотворения, когда она действительно концепционно готова для покрытия.

Если собаковод думает, что, обнаружив первые кровянистые выделения, следует считать этот день за первый день отсчета течки, то он глубоко ошибается (и уже тогда открывает ворота неудаче). Для большинства сук (около 75%) можно пользоваться этим способом для грубого определения начала течки, но для остальных этот способ неприемлем, так как они проявляют отклонения, которые еще нельзя считать аномалиями течки. Здесь необходимо отступить от шаблона и применить индивидуальный подход, соблюдая гигиену разведения. Почему не так просто определить начало течки и нужно учитывать ошибки в определении граничных сроков, попробую объяснить. Дело в том, что большая часть сук “кровавит” в первые дни очень мало, затем наступает период сильной чистки выделений, что значительно утяжеляет определение начала пустовки. Набухание губ половых органов возможно было несколькими днями раньше, чем собственно протекает фаза течки: это не позволяет сказать о цикле этой течки. Может получиться так, что незамеченной пройдет первая неделя, пока мы случайно не обнаружим на полу капли секреций (каплю кровянистого выделения).

Если начать счет дней с этого времени, тогда совершенно уверенно можно сказать, что сука будет приведена к кобелю с большим опозданием. Так как суки нормальным образом проявляют рефлекс полового влечения в течение недели, а также и дольше, то если происходит в таких случаях вязка, то способные к оплодотворению яйцеклетки-фолликулы больше не встречают сперму или только в незначительных количествах, что зачастую является причиной маленьких пометов. Сейчас имеется известный научный метод микроскопической диагностики для обнаружения благоприятных покрывочных дней, который может использоваться в ветеринарной клинике или научно-исследовательском институте по ветеринарии. Но многие ли собаководы имеют возможность в течение нескольких дней посещать такое учреждение? Намного легче положиться на индивидуальные наблюдения за прохождением периода пустовки.

Правильно наблюдавший за своей сукой собаковод, как положено делать каждому хорошему собаководу, должен ежедневно, всегда в один и тот же час ватным тампоном протирать половые органы суки; эта мера предостережет собаковода от просмотра течки. Пока регистрируется ярко-красная окраска выделений, знайте, что течка продолжается и можно не волноваться. Важно в это время ежедневно устраивать короткую встречу с кобелем и наблюдать более обстоятельно за поведением суки. При этом рекомендуется, чтобы обе собаки оставались на поводках и кобель должен быть по возможности по величине существенно меньше или больше суки, чтобы полностью исключить возможность нежелательной вязки.

Итак, мы наблюдаем теперь внимательно за сукой по возрастающей готовности ее к спариванию и не считаем больше сомнительных дней – решительный шаг вперед для правильного суждения о пустовке суки! Но мы должны выявить один очень важный день, и тут мы не должны отказываться от счета: тот день, когда сука впервые показала готовность к спариванию, что называется, начала отводить хвост в сторону и по бокам наблюдается ритмичный рефлекс кожи (кожа по бокам корпуса ритмично вытягивается назад и снова напрягается) есть первый день охоты.

Многие собаководы, которые регистрируют этот первый день допуска, полагают, что надо как можно скорее пускать кобеля для вязки. Хотя сука уже готова к спариванию, но в яйцепроводах (трубах) к этому моменту нет способных к оплодотворению яйцеклеток. Вот в этом часто кроется причина бесплодия сук или малочисленного помета.

Нужно также принять во внимание, что сперма кобеля только 48 часов остается способной к оплодотворению. И получается, что сперма от этого акта вязки к моменту собственно высокоактивной течки уже не обладает способностью к оплодотворению.

Выяснив день допуска, можно в большинстве случаев прекратить “пробные встречи”, так как теперь мы знаем, что сука находится в начальной фазе течки, которая на четвертый день охоты достигает своей кульминации.

Лишь в этот день должны мы приводить суку к кобелю. Если потом в интервале 48 часов может совершиться второй акт покрытия, который я всегда пропагандирую, то повышается уверенность в щенности суки и рождении большого помета. Последнее очень важно, так как уже в первые дни жизни помета мы можем начать заниматься селекцией (отбором).

Как только у суки будет достаточно точно установлено начало течки, ее нельзя отрывать от привычной окружающей среды. С чувствительной сукой может произойти стресс, который имеет этиологические причины, и мы должны принимать в расчет замедление и даже срывы течки. Это особенно относится к сукам, которые берутся на время вязки хозяевами кобеля; они должны переводиться в чужое окружение лишь после последнего акта вязки. Щенных сук нужно освободить от всяких состязаний, работ, само собой понятно – они нуждаются в спокойном и осторожном содержании и хорошем уходе.

Теперь я хотел бы сказать о периоде так называемого “послекровия” (смене кровянистого истечения). Как правило, сначала кровянистые выделения будут постепенно сменяться от светло-розовых до бледных или становиться в фазе охоты вовсе незаметными.

Есть такие суки, у которых даже после периода охоты продолжаются кровянистые выделения (сильно “красятся”), и многие собаководы, озабоченные этим, обращаются к ветеринару. По-моему, эти поздние “крови” не должны вызывать тревоги, если они без запаха, не гнойные и держатся после акта покрытия не более 10 дней; потом они могли бы нарушить “нидацию” (истечения) или собственно полностью ее прекратить; но все-таки, дорогие собаководы, во всех случаях для безопасности надо измерять температуру, но не торопиться с началом лечения.

В заключение еще одно важное указание, которое относится к владельцу кобеля, так как вышеуказанная мною методическая схема поведения в период гона и стремление к высокой плодовитости наших сук предполагает новую качественную ступень сотрудничества в совместной работе.

По моему мнению, нужно стремиться к получению трех информаций: во-первых, ответ владельца кобеля о возможности использования его кобеля и когда можно рассчитывать на его активность; во-вторых, это сообщение владельцу кобеля о намерении использовать его кобеля и когда рассчитывать на его “пыл”; в-третьих, краткое сообщение о том, как скоро сука в зависимости от “краски” покажет охоту и, наконец, сообщить в первый день охоты окончательно, в какой день и в какое время можно предложить суку.

Это определенный порядок находится в неразрывной связи с нашим “рецептом успеха”.

Я мог бы ограничиться в своей статье этим пунктом, но хочу поделиться собственным испытанным опытом и заверить, что в нашем питомнике на протяжение почти 30 лет была только одна “бесплодная” (пустая) сука. Если мне удастся убедить собаководов своей аргументацией и, если, тем самым, неудачи в племенной работе в будущем уменьшатся (менее 5%), то моя работа в этом смысле не пропала даром.

Советы от Лиз Палика: сукам перед вязками дают полное и сбалансированное питание в объеме чуть больше обычного, лучше с повышенным содержанием белка.


`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:29. Заголовок: Течкоизмеритель или ..


Течкоизмеритель или Определитель периода покрытия сук
Переносное устройство, определяющее оптимальный момент для покрытия.

http://www.draminski.com/russian/dog.php

Применение Определителя периода покрытия позволяет избежать усилия, потери времени и денег, посвящённых на выполнение тестов крови, дорогие услуги врачей ветеринаров, повторные покрытия. Многие довольные пользователи связываются с нами, описывая необыкновенные результаты своего опыта с аппаратом. Многие получили большой приплод даже от сук, у которых прежние покрытия не давали никаких результатов. Часто оказывалось, что согласно с аппаратом сука должна покрываться в тот момент, когда ни животновод, ни даже врач ветеринар совершенно этого не ожидали. Эффектом были прекрасные и здоровые щенки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 567
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:30. Заголовок: КОГДА НУЖНО ПРОВОДИТ..


КОГДА НУЖНО ПРОВОДИТЬ ВЯЗКУ

У сук состояние полового возбуждения возникает периодически и совпадает с выходом из яичника зрелых, способных к оплодотворению яйцеклеток. Этот период у сук называется течкой. Течка происходит, как правило, два раза в год, чаще в зимне-весенний и летне-осенний периоды, повторяясь через 6-7 месяцев. Продолжительность течки бывает 10-15 дней, а иногда доходит до 25 (в моей практике я столкнулась с подобным циклом у суки породы эрдельтерьер, которая была повязана на 22-24 день). Во время течки половые губы опухают, и из половых органов суки начинает выделяться кровянистые истечения (в этот период сука не подпускает к себе кобеля, который собственно и не проявляет яркого интереса, ну а нахалу мало не покажется), через 7-12 дней оно сменяется более светлым выделением слизистого характера, которое также продолжается несколько дней. Все эти процессы вызваны своеобразными морфологическими изменениями в половом "аппарате" суки. В этот период сук допускают к вязке. Во время "пустовки" сука по иерархическому положению становится выше других собак, особенно кобелей, и наслаждается в полной мере своей властью. Это дает возможность суке самой определять для себя партнера... Собаки должны получать хорошее питание и выгул. С 7-10 дня начинается апогей полового цикла, так как в этот период сука пускает к себе кобеля. Сука становится очень игривой, немного беспокойной, сама стремится к контакту с первой увиденной собакой. Внимание ухажеров тоже начинает носить явно буйный характер...
Как определить готовность суки к вязке? На практике приходится сталкиваться с такими случаями, когда владелец суки не может точно определить подходящий день для вязки своей собаки. Это приводит к срыву вязок и возможному нервному травмированию кобелей, особенно молодых. В силу индивидуальных особенностей организма каждой собаки у некоторых из них более благоприятный день может приходиться не обязательно на 12-й, а на 14-й или, наоборот, на 10-й день. Определяют готовность суки к вязке довольно просто. Следует положить ладонь на круп собаки, ближе к хвосту, и слегка нажать. Если сука готова к вязке, она «автоматически» отведет хвост в сторону, а петля начнет сокращаться. В ином случае собака старается присесть или даже поджать хвост, прикрывая им петлю. Это комплекс хороших признаков, что сука готова к вязке в течение ближайших 48 часов.

Несколько слов о самой вязке.
Если только ваша собака правильно развивалась и воспитывалась, то каких-либо затруднений или осложнений не происходит. Готовая к вязке сука, обольщая своего партнера, ведет себя вызывающе. Без ее настойчивого и явного призыва избранник не осмелится к ней приблизиться. Именно поэтому при вязке кобель бывает очень раним отношением к нему невесты. Стоит ей пару раз огрызнуться или иным способом продемонстрировать нерасположение, как кобель не просто надолго теряет пыл, но может и совсем отказаться от избранницы. Именно по этой причине очень важно точно определить готовность суки к вязке. Именно из-за этого в случае осложнений при вязке не применять никакого принуждения по отношению к кобелю, в отличие от суки.
Перед вязкой не кричите на собак, не старайтесь ускорить процесс насильно. Постарайтесь не мешать собакам. Лучше всего, после того как они обнюхались и сука сама встала – слегка её попридержать (некоторые суки, когда кобель запрыгнет, начинают движение вперёд). Если кобель не развязан, направьте его движения (помогите войти в петлю, но не берите инициативу в свои руки, и постоянно хвалите кобеля, они очень ранимы). Лучше всего молодую суку вязать с опытным кобелем. И наоборот, молодого кобеля пускать на уже вязанную и имевшую ранее помет суку. Но в жизни разные вещи происходят...
Призыв суки к кобелю хорошо описан в книге «Поведение собак» финским ученым-зоологом Е. Бергманом: «Призыв суки к спариванию, обращенный к кобелю, – действие понятное, можно сказать, вызывающее. Сука становится возле партнера так, чтобы таз ее был рядом, либо касался передней лапы или шеи кобеля. При этом шею она держит чуть наклонно, морду часто отворачивает в сторону, а уши отводит назад. Взгляд обычно не направлен на кобеля (во всяком случае, не на его морду). Хвост весьма характерным образом отведен в сторону и в зависимости от свойств породы находится выше или ниже уровня спины. Передние лапы больше обычного расставлены врозь; это способствует устойчивому положению собаки. Ткани вокруг полового отверстия с приближением периода течки набухают, само отверстие ритмично поднимается и опускается, что является одним из призывных движений суки». Обычно первый шаг к интимным отношениям делает кобель. Он приближается к своей избраннице, обнюхивает морду, уши, нижнюю часть шеи. Если на этой стадии сука встречает его агрессивно, он повторяет весь маневр заново. При успехе его ухаживания становятся более активными. Он
облизывает ей морду, ушки, петлю. При этом "пробует" ставить лапу на круп. Обычно после этого со стороны суки следует приглашение. Наиболее часто возникающая сложность при вязке – робкая сука. Она играет с кобелем и готова, казалось бы, принять его. Но стоит тому положить лапу на ее спину, как собака сразу же садится и выворачивается из-под ухажера. Такое особенно часто происходит с молодыми собаками. В этом случае нужно помочь питомице. Она становится к нему в характерной позе, о которой мы уже прочитали у Е. Бергмана. Кобель делает садку, при этом сука остается на месте при помощи своего хозяина(ки). Нормальная вязка обычно сопровождается «склещиванием» или как еще говорят "замком". Однако в нередких случаях обходится без "замка". При этом оплодотворение все равно происходит.
Удачи Вам! Все получится!`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:30. Заголовок: ИНБРИДНАЯ ВЯЗКА В..


ИНБРИДНАЯ ВЯЗКА


Выделяют различные формы ИНБРИДИНГА:
1. Тесный инбридинг – скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат – сестра, отец – дочь, мать – сын или I–II; II–II в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг – скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п. или I–III; II–III; III–II в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг – скрещивание животных, имеющих общих предков в III–IV колене родословной таблицы.
4. Отдаленный инбридинг – общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV–V; V–V; IV–VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були; должны иметь шестиколенную родословную.
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию – гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.
Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:31. Заголовок: НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ..


НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ВО ВРЕМЯ СЛУЧКИ

Предварительные игры


Если кобель и сука не ограничены в движениях, то начинается взаимное обнюхивание, прыжки и игры, во время которых кобель, особенно если он неопытен, пытается взобраться на суку из самых неподходящих положений.
В это время возможно излитие первой фракции эякулята .
Если сука хочет помочь, то она постепенно успокаивается и встает так, чтобы кобелю было удобно взобраться на нее сзади, поднимает и отводит в сторону хвост и опускает свою вульву так, чтобы облегчить введение пениса.
Некоторым сукам приходится держать голову или морду, чтобы собаки не покусали друг друга или чтобы агрессивная сука не испугала неопытного кобеля.
Введение
После того как кобель взобрался на суку, он начинает тыкаться в нее пенисом, пытаясь ввести его во влагалище; в этот момент эрекция слабая, а твердость пениса достигается лишь благодаря ос пенис.
Передние конечности кобеля плотно охватывают таз суки.
Осуществив введение, кобель совершает более упорядоченные толчки, добиваясь того, чтобы ввести во влагалище суки весь гланс пенис; на этой стадии кобель очень плотно прижимает свой таз к суке, так что нижняя часть его зада поднимается почти вертикально.
После полного введения начинается эрекция, и в этот момент изливается вторая, богатая спермой фракция эякулята.
Вязка
После осуществления полной эрекции у кобеля инстиктивно возникает желание спуститься с суки.
При переносе обеих передних конечностей по одну сторону от суки одна из задних конечностей повисает в воздухе.
Поворачиваясь кругом, кобель опускает эту конечность на спину суки.
По этой причине его пенис изгибается в сторону проксимально к ос пенис на 180.
Если у кобеля была полная эрекция, то его пенис не покинет влагалище суки.
Он еще способен эякулировать третью фракцию, хотя его уретра изогнута.
Изогнутость пениса может предотвратить отток крови от гланс пенис и тем самым сохранить эрекцию.
Замечание: у некоторых пород собак, например, у борзых, осуществлению полного поворота обычно препятствует специалист: по-видимому, это не влияет на плодовитость, но все равно является неподходящим методом.

ФАКТОРЫ, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ НОРМАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ

Психологические факторы

Большинство собак инстинктивно знает, как нужно спариваться, однако иногда могут оказаться к этому неспособны из-за:
различий в сексуальном опыте; опытный кобель может испугать девственную суку и наоборот;
страха неодобрения хозяина; это особенно касается кобелей, которых до этого наказывали за проявление сексуального интереса;
незнакомого места случки; поскольку при коитусе кобели играют более активную роль, сук принято привозить к ним, дабы избежать подобных проблем;
слишком хорошего знакомства; иногда кобели и суки проводят все время вместе не спариваясь;
"очеловечивания"; особенно это касается сук, которых постоянно держат дома и редко знакомят с другими собаками; при появлении незнакомого кобеля они возмущаются так, словно в этом есть что-то "ненормальное";
отсутствие либидо; у кобелей и сук эти проблемы аналогичны; причина может заключаться и в одном из вышеперечисленных психологических факторов


Диагностика и терапия, способствующие случке, являются весьма трудным делом:
измерение уровня тестостерона в крови не является диагностически значимой процедурой, поскольку у здоровых собак его концентрация в течение дня сильно варьирует;
прием чХГ может повысить выработку тестостерона, но не окажет терапевтического эффекта;
прием тестостерона также не является терапевтической мерой, зато может вызвать агрессию и повредить сперматогенезу (препятствуя высвобождению гипофизарных гонадотропинов);
тироидозамещающая терапия может повысить либидо, однако она еще не прошла надлежащей апробации.
Физические факторы
У собак с явной деформацией конечностей и повреждениями скелетных мышц возможны проблемы с занятием положения, удобного для введения пениса во влагалище суки; если подобные дефекты являются наследственными то таких собак нельзя использовать для спаривания.
Незначительные поясничные или пояснично-мошоночные повреждения могут отвратить собаку от спаривания, даже если в повседневной жизни она активна и не демонстрирует явных признаков боли.
Для того чтобы держать на себе тяжелого кобеля, суке может потребоваться помощь.
Кобели с заболеванием простаты могут демонстрировать признаки болевых ощущений во время или после эякуляции (см. 15.7).
Нестероидные противовоспалительные средства могут снимать мышечно-скелетные боли, однако пока неизвестно, могут ли они повредить семени.
Замечание: трудно бывает определить, по каким причинам, физическим или психологическим, собака не хочет спариваться.
Неудачная вязка
После введения пениса вязки может не произойти как по вине кобеля, так и по вине суки.
Если произошло излитие второй фракции эякулята, то сука может забеременеть, хотя вряд ли следует ожидать хорошей плодовитости.
Воздействие, которое оказывает продолжительность вязки на плодовитость, неизвестно, хотя многие заводчики полагают, что продолжительная вязка увеличивает шансы оплодотворения.

`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:32. Заголовок: iolla пишет: А я ос..


iolla пишет:

 цитата:
А я оставляю суку на несколько дней в компании кобеля. Так же поступают многие мои знакомые. А так как суки знают по совместным прогулкам и всех владельцев кобелей и самих мальчишек, то относятся спокойно.
Но, также мы поступали когда-то и с доберманами. Ленивые, мы такие, однако.



Olgis пишет:

 цитата:
Я,вообще,сторонница свободных вязок.Из своего опыта могу сказать,что ни одна сука не пропустовала после свободной вязки.
Но не всегда,к сожалению,наши собаки могут вязаться свободно.Это зависит от многих факторов.
Владельцам молодых кобелей могу посоветовать,первые вязки не разрешайте делать свободно,даже если есть такая возможность.Всегда надо держать суку и помогать кобелю,даже если это не нужно,т.к.кобель должен усвоить с самого начала,что так надо,что если суку держат,значит это хорошо,значит надо вязать.Дело в том,что если кобель первые вязки делает без вашей помощи,то он может в последствии не разрешать вам помогать или держать суку,а это может вызвать проблемы с проблемными суками.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:33. Заголовок: Течка. Особенности. ..


Течка. Особенности. Поведение. Уход.
Самки домашней собаки обычно регулярно “текут” дважды в год, в то время как самки некоторых диких собачьих и примитивные породы собак часто имеют течки только один раз в год. Время наступления половой зрелости различно для разных пород, но у большинства сук первая течка начинается между шестью и девятью месяцами. Течки чаще всего бывают весной и осенью. Выделения во время течки у сук крупных пород бывают обильными, в то время как у карликовых могут быть незначительными. Особенно если суки чистоплотны. Часто следов крови остается очень немного, может, только после ночного сна на светлой подстилке суки можно увидеть пятна. Значительно легче заметить наступление течки у суки гладкошерстной породы, чем у суки с обильной шерстью.

С начала течки суки обычно привлекают кобелей. Больше всего интересуются такими суками молодые кобели от 6 до 10 месяцев, а также двухсторонние и односторонние крипторхи, которые часто первыми предупреждают владельца, что у суки вот-вот начнется течка. Опытные племенные кобели обычно не обращают на суку особого внимания, пока не почувствуют, что могут повязать ее. Суки своим поведением также помогают кобелям точно узнать об этом.

Недели за две до начала течки сука становится все более и более беспокойной, чаще мочится. У нее значительно увеличивается аппетит, ей требуется хорошо сбалансированная диета, но ни в коем случае нельзя перекармливать суку, так как она быстро наберет вес и станет слишком жирной. Через несколько дней сука начнет заигрывать с другими суками в питомнике, будет перед ними отворачивать хвост на одну сторону, взбираться на них и поворачиваться к ним так, чтобы они взбирались на нее и имитировали вязку. Но пока она не совсем готова, она не позволит ни одному кобелю приблизиться к себе. Петля в это время почти у всех сук остается небольшой и повернутой как обычно вниз.

Затем поведение суки меняется. Вначале она позволяет кобелями заигрывать с ней, но пока не позволяет им повязать себя, так как ее половые органы еще не готовы к спариванию. Однако, как только петля станет мягкой и вялой, сука примет кобеля. Владелец племенных сук, у которого нет кобеля и который не совсем уверен в выборе правильного дня для вязки, может проверить суку, посмотрев, будет ли она “стоять”. Осторожно положите руку на круп прямо над корнем хвоста, а указательным пальцем другой легонько постучите по коже промежности, чуть пониже заднего прохода или по петле. Если сука “готова”, она будет твердо стоять, широко расставив задние ноги, подергивая петлей, как бы поднимая ее кверху, хвост будет явно напряжен и заломлен набок. Все это является комплексом хороших признаков того, что сука готова к спариванию в течение ближайших 48 часов.Когда сука течет, запах ее очень возбуждает кобелей и как кобель, так и сука становятся в это время очень хитрыми. Нечего и говорить, как важно, чтобы сука была надежно изолирована от кобелей в течение всего периода течки. Нет смысла запирать суку в комнате, так как кто-нибудь обязательно забудет, войдет и оставит дверь открытой. В случае крупных пород даже закрытое окно не явится препятствием для восторженного и энергичного кобеля.

Я знала кобеля, который выпрыгнул, пробив стекло, благополучно приземлился “на воле” и его нашли уже в “замке” с сукой. В другом случае у меня была закрыта в комнате сука, а посторонний кобель, который жил в двух милях от нас, впрыгнул в окно и повязал ее. Примеры такого рода показывают, какая величайшая предосторожность требуется, когда сука течет.

Может быть, стоит рассказать историю о леди, отправившейся за покупками на Оксфорд Стрит в сопровождении своей суки, у которой была течка. Пересекая улицу, леди благополучно достигла островка безопасности, где должна была немного подождать, пока на светофоре сменится сигнал. Когда леди двинулась вперед, она почувствовала, что поводок что-то держит. Она потянула сильнее и скомандовала: “Идем, Топси!”, но поводок оставался натянутым. И вот, обернувшись, она к своему ужасу увидела, что самая захудалая дворняжка с Оксфорд Стрит “Повеса” повязал ее великолепную пуделицу, и вот все они втроем оказались в трудном положении на середине улицы.

Держать кобеля и суку во время течки разделенными только изгородью жестоко и плохо как для кобеля, так и для суки, тем более что известны случаи, когда кобель и сука успешно вязались, несмотря на изгородь.

Когда сука течет, нужно подумать о том, где ее выгуливать. В противном случае все соседские кобели соберутся за вашей калиткой или дверью в ожидании ее выхода. Сук, если они достаточно малы, нужно нести на площадку для выгула на руках, чтобы сука “не наследила” по дороге. Есть специальные препараты, которые делают запах, идущий от суки, менее привлекательным для кобелей. Средства эти можно применять, если суку в ближайшие дни не будут вязать. Бывают случаи, что опытные кобели, сопоставив поведение суки с этим запахом, начинают узнавать и его, и тогда, к несчастью, он окажет противоположный эффект и у дверей соберется еще больше кобелей, чем раньше!

Очень важно, чтобы во время течки суки содержались в тепле и не подвергались сквознякам. Им нельзя позволять лежать на сырой траве или сидеть на холодном мокром полу. Их нельзя долго выгуливать, если на улице холодный ветер, особенно, если идет мокрый снег. Суки во время течки очень склонны к простуде, которая, в свою очередь, может перейти в воспаление матки.
`
Хилари Хармар
Разведение собак

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 572
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:34. Заголовок: Вязка для здоровья.Т..


Вязка для здоровья.Так ли это?

Многие владельцы сук и кобелей в один прекрасный день решают обзавестись потомством от своих питомцев.У кого то собаки племенные,тут все ясно.А кто то решает все делать сам.А нужно ли это?Существует мнение что вязка нужна раз в жизни для здоровья.Ваше мнение?

Скажу сразу что я против вязок таких.Разведением должен заниматься профессионал,у которого есть нужное образование.
Звери в отличие от нас спариваются только ради продолжения рода. Но будет ли потомство у домашних любимцев — решать владельцам. Считается, что сука должна родить хотя бы один раз в жизни. Так ли это? И каких сюрпризов стоит ждать собачникам, если их любимица, пардон, принесет в подоле потомство?

— Раз репродуктивные органы заложены природой, они должны работать, — рассказывает Георгий Петрович Дюльгер, доцент кафедры ветеринарии и акушерства Московской сельскохозяйственной академии имени К. А. Тимирязева. — Конечно, с точки зрения физиологии лучше, чтобы животное прошло брачный период, испытало материнские чувства в период родов и выкармливания детенышей. Но, увы, где физиология, там и патология. Прежде чем решить вопрос о потомстве, животное нужно клинически обследовать: обратить внимание на состояние молочных желез и родового таза, потому что это во многом предопределяет течение родов.

— Может ли беременность служить гарантией того, что собака не заболеет раком?

— Явной взаимосвязи здесь нет. У собак часто встречается патология половых органов. В частности, пиометра — гормонально-воспалительное заболевание матки, которое нередко возникает у сук от 6 лет и старше. Можно удалить матку с рогами, цикл сохранится, а потомства уже не будет, но если остаются яичники, то существует и риск гормонозависимой патологии: опухолей влагалища и молочных желез. Когда известно, что у собаки осложненный семейный анамнез, что мама, сестры уже прооперированы по поводу пиометры или молочных желез, рекомендуется плановая стерилизация, чтобы предупредить эту патологию. Есть доказательства, что если сук стерилизовать до первой течки, то риск развития опухоли молочных желез снижается в 200 раз, но этот профилактический эффект сохраняется только в первые 4 течки.
Но, к сожалению, решив эту проблему, сталкиваешься с другой патологией, которая возникает именно из-за отсутствия женских половых гормонов. Это так называемый посткастрационный синдром, имеющий 3 проявления: ожирение, эндокринное облысение в районе половых органов, нижней части бедер, области промежности и ночное недержание мочи. Облысение для собаки не беда: она перед зеркалом не крутится и на улице над ней не насмехаются. А вот энурез корректировать трудно, особенно у больших собак.

— Известно, что собаки некоторых пород не могут рожать самостоятельно…

— К группе риска относятся собаки с короткой приплюснутой мордой. У них конфигурация таза не совпадает со строением головы. Кроме того, они плохие мамы. Щенки рождаются в сердечной сорочке, то есть в околоплодной оболочке, и мать должна ее снять, а потом перегрызть пуповину. Но французские и английские бульдоги в силу неправильного прикуса могут прокусить щенку живот. Получается так называемый случайный каннибализм. Мало того что у этих собак трудные роды, требующие порой искусственного разрешения от бремени, но им еще надо помогать освобождать щенков от сердечной сорочки и на расстоянии 4—5 см отрезать пуповину. Элитным сукам предпочитают делать кесарево сечение. В моей практике была собака, которую я оперировал 4 раза в течение 4 лет. Хотя я знаю много случаев, когда после искусственных родов суки прекрасно рожали сами.

— Кто еще в группе риска?

— Крупные собаки, у которых могут быть слабая родовая деятельность и затяжные роды. И тоже приходится проводить стимуляцию или делать кесарево. Уродство, неправильное положение плода, несоответствие его размеров величине родового таза — абсолютные показания невозможности родоразрешения естественным образом.

— Если родители разного размера, тоже могут быть проблемы при родах?

— В моей практике был случай, когда владельцы уверяли, что их догиня не могла забеременеть, так как весь период течки находилась под контролем, тем не менее она ждала приплод. Кобель — такса, поэтому естественной позы спаривания быть не могло, но сука родила потомков с укороченными ногами. Наверное, она была в лежачем положении, они решили свою проблему без “замка”. Как доказали эксперименты, проведенные в Японии, сперма выделяется через 45 секунд после начала полового акта. “Замок” длится от 5 до 45 минут.
Однажды владельцы привели на прием кобеля с проблемой: пес 3 дня не мочился, после того как побегал за сукой. Осмотр показал, что половой член ампутирован. Оказалось, что владелец суки, застав собак на месте “преступления”, шнурком от ботинка перекрутил половой член кобеля в надежде, что продукт любви не будет выделяться. Садистский прием вряд ли дал контрацептивный эффект, потому что, если животные сами решаются на спаривание, зачатие происходит в 90 процентах случаев. Сука, за честь которой вступился владелец, гарантированно забеременела.

— Как часто животным можно рожать без ущерба для здоровья?

— В природе без вмешательства человека сука может рожать 2 раза в год, а кошки способны до 4 пометов в год приносить. Самая большая физиологическая нагрузка приходится не на беременность, а на выкармливание потомства, потому что для выработки молока задействуется колоссальный ресурс.

— Каковы признаки, что роды вот-вот начнутся?

— Такого четкого маркера не существует, хотя есть ряд признаков: увеличивается в объеме живот, подходит молоко. Если наблюдать температуру в динамике, то есть измерять утром и вечером, то можно заметить: за 12—24 часа до ожидаемых родов температура уменьшается на 0,5—1 градус.

— Может ли животное погибнуть при родах?

— К сожалению, зто происходит, когда рождение приплода через естественные родовые пути невозможно, даже если у матери хорошая родовая деятельность. Ведь в процессе участвуют 2 силы: мать и плод. Во время схваток он должен принять позу ныряльщика: вытянуть передние конечности, шею, голову. Если он мертвый, схватки не помогут. Нужна срочная операция. В противном случае начинается гнилостное, гангренозное разложение мертвого плода, и исход будет самым ужасным. Бывает, владельцы обращаются на второй-третий день после родов. Разрезаем, извлекаем, но это уже не спасает животных. Если кусочек остался, то гангрена внутренних органов обеспечена. Для того чтобы появился на свет живой щенок или котенок, достаточно 10—15 потуг, если они прошли, а приплода нет — необходима срочная помощь ветеринара.

— У собак бывают венерические заболевания — плата за случайную любовь?

— Часто встречается трансмиссивная венерическая опухоль, передающаяся половым путем. Ее еще называют саркомой. На половом члене и в преддверии влагалища появляются грибовидные образования. В бездомной популяции московских собак эта опухоль есть чуть ли не у каждой двадцатой суки. Лечат заболевание с помощью химиотерапии, достаточно всего 4 уколов. Впервые эту опухоль еще в 1770 году описал русский ветеринарный врач Новинский. Ему удалось доказать, что она заразна. На Западе Новинского называют отцом экспериментальной онкологии.



Московский Комсомолец
от 14.11.2006 Ведущая Елена СВЕТЛОВА
Интервью с ветеринарным врачом нашей клиники Дюльгером Георгием Петровичем
http://vetclinic.timacad.ru/articles/Rodila-ovcharka-v-noch.html`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:35. Заголовок: статья скопирована м..


статья скопирована мною давно..из журнла, автор неизвестен
Планирование разведения

Планирование разведения

Увы, не все щенки, изначально приобретаемые владельцами для разведения, в дальнейшем пригодны для этого. Определенный их процент вырастает в весьма заурядных животных или, хуже того, у них выявляются серьезные недостатки и даже пороки. Причины этого в огромной степени определяются тем, что в свое время вы недостаточно тщательно выбирали себе щенка и, что тоже немаловажно — заводчика этого щенка. Насколько Вы в ходе поиска нужной собаки постарались, настолько и будете вознаграждены. Случай удачного незапланированного приобретения очень качественного животного маловероятен. Так что в подросшей собаке вы пожнете плоды своих стараний, приложенных Вами при ее выборе и выращивании. Конечно, остается вероятность проявления, не по вашей вине, различных отклонений, не позволяющих использовать животное в племенных целях — генетика порою преподносит неожиданные сюрпризы (мутации, неудачные сочетания генов разных линий и т.п.). Такие случаи очень редки, но если уж такое случилось — не пытайтесь скрыть (если это возможно) дефект и любыми путями использовать животное в разведении. Истина все равно обнаружится (в потомстве), а на Вас навсегда останется репутация недобросовестного заводчика, даже если в дальнейшем у Вас будут качественными другие животные. Заведите другую собаку, если уж очень хочется заниматься разведением, а «неудавшейся» найдите хороших хозяев без претензий насчет того, чтобы заниматься разведением. Итак, если у Вас кобель, то, с одной стороны, у него гораздо больше возможностей, чем у суки, оставить после себя многочисленное потомство, но с другой — и требования к нему гораздо выше. О дальнейшем использовании своей собаки в деле улучшения той или иной породы Вам стоит побеспокоиться заранее, а не тогда, когда сука течет, и ее срочно надо вязать, а кобелю срочно нужны «невесты». В прежние времена в клубах существовал план разведений, где за каждым кобелем-производителем закреплялось определенное число сук, владельцы которых не имели возможности выбирать производителя. И владельцу кобеля не надо было самому искать «невест». Теперь в большей степени именно от владельца кобеля зависит, насколько животное будет востребовано. Если Ваш кобель успешно начал выставочную карьеру, эксперты не обнаружили у него серьезных недостатков и его оценка не ниже «отлично» — Вам необходимо позаботиться о том, чтобы о перспективном молодом кобеле узнало как можно больше владельцев сук. В наше время почти все они сами подбирают для своих животных партнеров. Сообщить о своей собаке Вы можете в рекламе — одной из тех, которые размещаются в специализированных кинологических изданиях. Узнайте, есть ли издания, специализирующиеся именно на Вашей породе, и позаботьтесь, чтобы Ваша реклама вышла на его страницах, потому что, как правило, такие издания распространяются исключительно среди «породников». Как можно чаще показывайте своего кобеля на выставках, старайтесь не делать больших перерывов (больше полугода), чтобы кобель всегда был на виду, и его помнили. Ездите в другие города на выставки, а если высок уровень собаки и позволяют средства, то и за рубеж. Всегда показывайте кобеля, когда он в отличной форме. Уделите внимание созданию качественных фото кобеля (рекламных), где видны все его достоинства. Если нет возможности сделать хорошие снимки самому, обратитесь к профессиональным фотографам, имеющим опыт работы с животными. Немаловажно и то, насколько хорошо Вы умеете общаться с людьми. Будьте корректны в высказываниях по отношению к конкурентам, помните, что высокомерие, заносчивость, хамство — черты, которые отталкивают людей, даже если Вы проявите себя таким образом не с человеком, с которым непосредственно контактируете, а с рядом стоящим. Как бы ни был хорош Ваш пес, всегда старайтесь располагать людей к себе, ведь у заводчика почти всегда есть выбор производителей, и он может пасть не на Вашего питомца, если человеку будет неприятно общаться с Вами. Думаю, Вам также очень пригодятся знания физиологии сук (например, как определить охоту и т.п.) и основ выращивания щенков, — неопытного заводчика ваша информированность в этих вопросах может подкупить. Очень хорошую славу снискаете себе, если будете по мере возможности помогать заводчикам продавать щенков (демонстрировать по просьбе потенциальных владельцев щенков их отца и «просвещать» в нюансах породы). Особо следует остановиться на вопросе взаиморасчетов за вязку. Популярны два вида расчета — деньгами или щенком. Рассчитаться деньгами может позволить себе не каждый владелец, ведь выкармливание помета, особенно многочисленного и крупной породы, требует значительных средств. Если у Вас есть желающие (реальные) взять щенка от Вашего кобеля или Вы имеете возможность придержать у себя щенка до продажи — то вариант вязки за щенка для Вас вполне приемлем, особенно если Ваш питомец еще молод и неизвестен как производитель. О том, какой это будет щенок, и в каком возрасте Вы его обязуетесь забрать, обязательно укажите в направлении на вязку. И придерживайтесь договоренностей, чтобы не снискать себе дурную славу. «Классические» правила расчета за вязку щенком таковы: • владелец кобеля имеет право второго выбора щенка (первого отбирает заводчик), право первого выбора может быть предоставлено заводчиком; • полноценным пометом принято считать помет из трех (мелкие породы) или четырех (крупные породы) щенков, только в этом случае владелец кобеля имеет право на щенка. Если помет меньше, то оплата за вязку исчисляется в размере1/3 или 1/4 части от общей стоимости щенков. Владелец кобеля может доплатить заводчику за своего щенка или получить часть стоимости щенка после его продажи;
• при оплате вязки щенком владелец кобеля обязан его забрать в возрасте 45 — 60 дней (по договоренности). Содержание заводчиком алиментного щенка сверх этого срока обязан оплачивать владелец кобеля; • при расчете за вязку щенком, чтобы обезопасить себя от возможного отказа заводчиком оплатить вязку (не отдает щенка), владелец кобеля копию родословной на кобеля и отрывной талон на кобеля отдает заводчику только после оплаты вязки — в данном случае, после получения щенка. Это остается в силе и в тех случаях, когда была договоренность оплаты вязки после рождения щенков (или их продажи). В случае, если по каким-либо причинам форма расчета за вязку щенком Вас не устраивает, определитесь с суммой оплаты за вязку. В каждой породе оплата вязки определена стоимостью щенка и популярностью данной породы. Учитываются также и качества кобеля как производителя — кобель, дающий стабильное классное потомство, стоит дороже. Для молодого, непроверенного по потомству кобеля приемлема нижняя граница оплаты вязки. Ведь далеко не каждый кобель становится классным производителем. По статистике лишь 25% способны улучшить породу (улучшатели), 50% — нейтральны (дают потомство среднего для породы уровня), 25% — так называемые ухудшатели (таких кобелей исключают из разведения). Абсолютные улучшатели встречаются крайне редко (способные давать на любой суке щенков лучше матери). Как правило, если кобель дает хотя бы часть щенков выше среднего уровня, он считается улучшателем. Будет ли кобель улучшателем, нейтральным или ухудшателем — зависит только от его генотипа. Известно много случаев, когда кобель, сам высокого качества по экстерьеру, давал весьма среднее потомство. Как правило, то, как проявит себя кобель в качестве производителя, в значительной мере зависит и от контингента повязанных им сук — их качеств и линейной принадлежности. Ведь суки тоже могут быть, как и кобели, улучшатели (на таких матках строятся выдающиеся семейства, питомники), нейтральные или ухудшатели (дают от кобеля любого качества посредственное потомство). Еще один важный момент: когда развязывать молодого кобеля, и как часто его использовать. Считается, что кобелей пород быстрого созревания (преимущественно мелких) допустимо вязать впервые по достижении ими возраста около года, среднего созревания (средние породы — в 15-18 мес.), позднего созревания (крупные и массивные породы) — в возрасте 2 лет. Рекомендуемая нагрузка на молодого кобеля очень общая — от 2-3 до 10 сук в год, в зависимости от породы, индивидуального развития и физической формы. Рано развязанному кобелю (в год) стоит дать время на доформирование (возмужание), в противном случае, при большой интенсивности его использования, молодого кобеля Вы сильно подорвете его здоровье, или он останется с признаками инфантильности (недоразвитости) на всю жизнь. Время доформирования зависит от породы, линейной принадлежности конкретной особи и составляет в среднем 6 месяцев — 1 год. Половая нагрузка на кобеля в течение года, как правило, неравномерна, она достигает максимума осенью и весной, когда массово текут суки. В это время особенно важно полноценное кормление кобеля увеличением количества полноценного белка, витаминов. Накануне планируемой вязки многие владельцы добавляют в его рацион желток куриного яйца или перепелиное яйцо. В день вязки, если она запланирована на утро, кобеля не кормят. Если вязка предусмотрена во второй половине дня ему дают немного легкого малообъемного корма. Перед вязкой кобеля необходимо хорошо выгулять. Очень важна первая вязка для молодого кобеля. Ведь от ее качество проведения зависит успешность проведения последующих вязок. Поэтому лучше всего проводить ее на территории кобеля, где он уверенно себя чувствует. В идеале сука для первой вязки должна быть опытной и не агрессивной, тогда помощь кобелю требуется минимальная, но не всегда удается найти такую суку. Если сука вяжется первый раз или агрессивна, примите максимум мер, чтобы она не покусала кобеля, иначе он может отказаться ее вязать. Удостоверьтесь, что сука в состоянии охоты (петля большая и мягкая, выделения почти бесцветные или слегка розовые, при нажатии в области крупа сука замирает и отводит хвост), т.к. агрессия может быть вызвана тем, что сука не готова к вязке. За несколько дней до вязки дайте кобелю глистогонное, если Вы делали это более месяца назад. В случае, если здоровье суки вызывает у Вас сомнение, от вязки откажитесь. Еще до запланированной вязки выясните, прибегают ли в данной породе к помощи инструктора для вязки. У пород, сильно измененных селекцией (например, таксы), очень массивных и крупных (доги) в большинстве случаев без его помощи не обойтись. Договоритесь с ним заранее и помните, что услуги инструктора платные — оговорите и это. Какой бы породы ни был Ваш кобель, для того, чтобы первая вязка состоялась, пригласите инструктора, чтоб он смог Вам помочь, если самостоятельно кобель справиться не сможет. Так Вам будет спокойнее. В дальнейшем, если кобель хорошо вяжет сам, необходимости в инструкторе не будет. Со временем Вы сами сможете стать инструктором для своего кобеля. Если Вы — владелец племенной суки, информацию о том, как спланировать ее использование, читайте в следующем номере.`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 574
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:36. Заголовок: Если бы не приезд Си..



 цитата:
Если бы не приезд Сильвер Коли оф Твист Касл из

Silver Kolja, его сын Мальчик с Пальчик (той) и внук Дымчатый Адамас (вл. Чичева)

Швейцарии, если бы он не оказался кобелем высочайшего класса, если бы он не перевернул все наши клубные представления о европейском уровне разведения карликовых пуделей, если бы он не был столь препотентным, многое если бы…Далее я поняла, что без классной пары к нему нечего мечтать о высокопородном потомстве и что питомник вряд ли оставит свой след в пуделином мире. Питомник строится на суках, а не на кобелях, и не может состоять из одних кобелей. Если кобель отличного типа и препотентен, он может стать родоначальником линии. Но только сука может передать свою "фамилию" и выпустить в" свет" щенков. А мы, вырастившие и выпустившие их, называемся заводчиками. И основная мечта каждого заводчика - вывести фенотип пуделя узнаваемого так сказать в лицо или по характеру движений.





Людмила Губанова питомник из РУССКОГО ДВОРА
http://russky-dvor.poodle.ru/content/view/16/27/lang,ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2161
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 22:03. Заголовок: О течке Контроль за..


О течке

Контроль за течкой является существенной мерой для поддержания плодовитости отдельно взятой суки, кроме того, различные гормональные нарушения – заболевания гипоталамуса, гипофиза, щитовидной железы, надпочечников, а так же стрессы или заболевания матки, вызванные бактериями, могут помешать беременности или прервать ее. Поэтому в течение первых трех-четырех дней течки суку нужно показать ветеринарному врачу. Записываются тщательно все предварительные сведения, причем особенное внимание уделяется прошедшим циклам и беременностям, а так же нарушениям их. Осматриваются внешние гениталии суки, после сухого очищения вводится зеркало. Проводится стерильное взятие мазка из влагалища с целью исследования на наличие инфекции (поскольку анализы берутся в самом начале течки, то остается достаточно времени для лечения собаки антибиотиками до вязки ее с кобелем). Второй мазок используется для исследования клеток слизистой влагалища (цитологтческий анализ). В заключение влагалище рассматривается с помощью зеркала. Его цвет, форма, степень влажности уже предоставляют важные данные о состоянии здоровья собаки и сроках ее течки. В случае необходимости берется анализ крови для серологических исследований на вирус герпеса или бруцеллез. Т.к. определенные бактерии, несколько видов стрептококков и стафилококков относятся к физиологической вагинальной флоре, то лечение антибиотиками должно осуществляться только по строгим показателям и тесту на резистентность (устойчивость) - при болезненных изменениях (выделениях, воспалениях), при предварительных проблемах (абортах, резорбции плода), при подтверждении на инфекцию и т.д.

Повторно привезти суку к врачу рекомендуется примерно через неделю после начала течки. К осмотру и исследованию мазков прибавляется вагиноскопия (оценка слизистой оболочки влагалища) и анализ крови для определения концентрации прогестерона. Можно использовать коммерческие тесты – результат будет получен через несколько минут. Если прогестеронтест подтвердит, что овуляция состоялась, то у вас остается еще 2-3 дня для планирования поездки с целью разведения.

При наличии у суки предварительных проблем (оставалась пустой, резорбция – рассасывание плодов и т.д.) следует проводить ультразвуковое исследование яичников и матки. С одной стороны, может быть поставлен точный диагноз (кисты, опухоли), с другой стороны, это эффективный способ обнаружения роста фолликулов в яичниках при нормальной течке. Эти исследования проводят с интервалом в 2-3 дня, для того, чтобы определить наилучший срок оплодотворения. При подозрении на опасность резорбции или последующего аборта необходимо провести тест на прогестерон, причем «быстрый тест» не годится, в этом случае анализ отправляется в специальную лабораторию. Там одновременно определят концентрацию эстрогена.

Сегодня стало возможным с помощью определения оптимального срока вязки и тщательного наблюдения за беременностью получение пометов, которое раньше бы не осуществилось, потому что суки оставались пустыми, или плоды рассасывались. Но такую деятельность необходимо рассматривать критически, потому что в результате возможна т.н. негативная селекция. Удлиненные течки, плохая готовность к вязке, слабость желтых тел – все это не обязательно генетические аномалии, но когда мы лечим «проблемных» сук, то должны рассматривать их потомство в интересах всей породы. По-моему, не нужно использовать все возможности для оплодотворения собаки, если в наличии скопление проблем!
источник- ж-л Оксельсциор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Светлана
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 10:10. Заголовок: СУКА БЕСПЛОДНА. ТАК ..


СУКА БЕСПЛОДНА. ТАК ЛИ ЭТО?

Здравствуйте дорогая редакция «Эксцельсиора»! Я получаю Ваш журнал регулярно и очень его люблю за информативность и доступность изложения материалов. Вы поднимаете темы, которые очень интересуют собаководов, особенно таких «чайников», как я.

Рискнула обратиться к Вам с вопросом – вдруг поможете Вы или откликнется кто-нибудь из специалистов. Моей суке уже 6,5 лет, ее вязали три раза, причем в разные сроки, но она ни разу не ощенилась. Она охотно подпускает кобеля, заигрывает с ним. Течка регулярная. Последний раз они жили с «женихом» в одном вольере весь период пустовки, вязались столько раз, сколько им хотелось, но результат все равно отрицательный. Мне сказали, что моя собака бесплодная. В чем причина? Она ни разу не болела, не застужена, очень темпераментна и активна. Подскажите, в чем причина ее нежелания «иметь семью»? Она сама из многоплодного помета, у ее сестры уже четыре раза были щенки. Может, поможет какое-нибудь лечение? (ветеринары не находят никакой патологии, но, честно говоря, у нас в городе нет хороших специалистов). Помогите советом или объясните, пожалуйста, что с моей собакой!
С уважением, Ветлужанина Инна, г.Осинники, Кемеровской области
Здравствуйте, уважаемая редакция журнала! Пишет Вам Назарова Оксана из города Уфы. На написание этой статьи, о, возможно и на начало дискуссии, меня, ветеринарного врача, подвигла такая проблема, как очень частые прохолосты. Ведь зачастую заводчики ограничиваются стандартной причиной, типа не в те сроки повязали. А в дальнейшем, по ряду самых разных причин, в том числе и из-за отсутствия грамотного лабораторного исследования многие суки продаются или отдаются из-за отсутствия сил, а, может, и желания владельца докопаться до истины. Данную статью я составила на основе лекций, полученных мной в годы обучения. В 1995 г. я окончила Башкирский Государственный Аграрный Университет по специальности ветеринария. В настоящее время являюсь владелицей двух сук породы немецкая овчарка.
Итак, по Студенцову, есть ряд причин, отрицательно влияющих на оплодотворяемость и ведущих к бесплодию как кобелей, так и сук.
1. ПРИОБРЕТЕННОЕ бесплодие, которое подразделяется на СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ (болезни половых и других органов), АЛИМЕНТАРНОЕ (возникающее на почве истощения и как следствие ожирения, т.е. в результате качественной недостаточности или избыточности рациона), ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ, КЛИМАТИЧЕСКОЕ.
2. ИММУНОГЕННОЕ бесплодие
3. ИСКУССТВЕННОЕ бесплодие (неправильное или несвоевременное осеменение).
4. ВРОЖДЕННОЕ бесплодие.
5. СТАРЧЕСКОЕ бесплодие (атрофические процессы в гениталиях).
А теперь более подробно. Симптоматическое бесплодие у сук происходит вследствие заболеваний половых и других органов. Нередко бесплодие – результат нарушения функций сердечно-сосудистой и пищеварительной систем, болезни конечностей, нарушения обмена веществ, ряда инфекционных и инвазионных болезней. У больных животных половые рефлексы не проявляются или выпадает какой-нибудь из них. В каждом конкретном случае причину может определить ветеринарный специалист. Он поставит диагноз и назначит своевременное лечение. У кобелей половая функция нарушается при общих заболеваниях, сопровождающихся высокой температурой. (Из своей практики могу привести пример: импортированный из Германии кобель подхватил какую-то инфекцию. Внешне она проявлялась только высокой температурой, которую не могли сбить в течение месяца. В результате пес потерял способность к оплодотворению, его сперма стала нежизнеспособной. Кобель до сих пор прекрасно вяжет, но потомства от него больше нет. Прим. редактора). Патология самих половых органов вызывает снижение или прекращение сперматогенеза. Наличие воспалительного процесса в них является причиной нарушения половых рефлексов и ухудшения качества спермы. Например, при дерматите мошонки, сопровождаемом повышением местной температуры, нарушается ее терморегулирующая функция, и изменяется качество спермы – появляются мертвые спермии, спермии уродливой формы, а иногда они вообще отсутствуют в эякуляте.
Алиментарное бесплодие у сук может наступить при недостаточном питании, когда понижаются функции всех систем организма, происходит истощение животного. При дефиците животного белка происходит снижение упитанности, нарушение обмена веществ, в результате чего длительное время не проявляется стадия возбуждении полового цикла (если же она наступает, то сука даже после многократных вязок не оплодотворяется). При продолжительной даче углеводистых кормов и отсутствии моциона может появиться ожирение. У таких сук половые циклы могут вообще прекратиться. При дефиците ретинола (провитамин А) происходит перерождение клеток эндометрия и их ороговение, в яичниках прекращается рост фолликулов. У таких сук возможны аборты. При дефиците витаминов В2, В6, В12 возможна гибель эмбрионов, атрофия фолликулярного аппарата яичников, расстройства половой цикличности. Дефицит меди ведет к понижению плодовитости, удлинению половых циклов, гибели плодов. Уменьшение кобальта в рационе нарушает процесс имплантации зигот в матке, у сук возможны аборты.
У кобелей недостаточность животного белка в рационе приводит к появлению спермиев уродливой формы или к полному отсутствию спермиев в эякуляте. Дефицит ретинола и витамина Е ведет к появлению уродливых спермиев, перерождению и атрофии семенников. Семенники становятся более плотными и уменьшаются в объеме. Дефицит магния нарушает подвижность спермиев. Избыток кормления и отсутствие должного моциона делает производителя вялым. Такие кобели быстро устают, подолгу лежат. Следует помнить, что восстановление рационального кормления не сразу дает положительный результат на качество спермы. Улучшение кормления сказывается лишь через 1,5 – 2 месяца, что обусловлено продолжительностью сперматогенеза.
Эксплуатационное бесплодие у сук чаще всего возникает из-за одностороннего чрезмерного использования – причиной может быть усиленный тренинг, вязки в каждую течку, даже продолжительный подсосный период. У кобелей чрезмерная эксплуатация ведет к ослаблению половых рефлексов и ухудшению качества спермы.
Климатическое бесплодие возможно при резком изменении климатических условий вследствие перемещения животного из одной климатической зоны в другую. Даже смена часового пояса может вызвать у кобеля кратковременное бесплодие.
Искусственное бесплодие чаще всего происходит из-за неправильно выбранного срока вязки. Независимо от наличия или отсутствия полового акта, у молодых самок овуляция начинается через 6-12 часов после просветления выделений и происходит каждые три часа. У старых сук этот срок может растянуться до 7 дней. После овуляции каждый ооцит еще несколько часов задерживается в бурсе яичника, затем опускается по фаллопиевым трубам и превращается в зрелую яйцеклетку. Готовые к оплодотворению яйцеклетки находятся в матке до 8 дней, однако уже через 5-6 суток их способность к оплодотворению резко снижается.
Иммуногенное бесплодие – одно из самых малоизученных. Здесь приведу только следующие факты: при повторных и безрезультатных вязках у некоторых животных образуются особые спермоантитела, (спермолизины, спермотоксины, спермоагглютинины, спермопреципитины), которые препятствуют нормальному оплодотворению. Образование спермоантител усиливается при наличии воспалительных процессов в матке, при ослаблении барьерной функции эпителия слизистой оболочки матки при А-гиповитаминозе, а также при недостатке в рационе некоторых микроэлементов, например, марганца.
Врожденное бесплодие у сук может быть обусловлено генетически. Многие из нарушений, ведущих к этой патологии, передаются по наследству. Их выделяют в отдельную группу. Здесь можно указать на инфантилизацию – недоразвитость половых органов у молодых сук или расстройство их функций у самок, достигших физиологической зрелости. Подобные нарушения возникают при пониженной деятельности гипоталамуса, гипофиза, а также других эндокринных желез и нервной системы. Их возникновение может быть обусловлено недостаточным кормлением новорожденных щенков, их переболеванием, погрешностями в выращивании. У таких сук нестабильны или отсутствуют половые циклы. Иногда регистрируются нормальные циклы, но после многократных вязок суки не оплодотворяются. К этой же группе нарушений относится бесплодие из-за аномалий половых органов (отсутствие одного из яичников, либо обоих яичников сразу, рога матки и т.д., при наличии других отделов воспроизводительных органов). Врожденное бесплодие кобелей – следствие аномалий развития половых органов, возникших в результате неполноценности половых клеток или зиготы. Особый интерес представляет гипоплазия семенников. Даже при односторонней гипоплазии (олигозооспермия) количество живых спермиев в эякуляте незначительно. При тератоспермии в эякуляте патологических по форме спермиев больше установленной нормы. Наверное, понятно, что производители с такими патологиями подлежат выбраковке
Назарова О. Г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 17:21. Заголовок: Какие неожиданности ..


Какие неожиданности Вас ждут в дни первой течки Вашей собаки?

*****************************************************************


]Определимся. Течка – это стадия возбуждения полового цикла (проэструс и эструс). Проэструс дает нам признаки течки и полового возбуждения. Эструс - период половой охоты.

Наступление первой течки возможно к шести месяцам. Следовательно, и забеременеть собака может с шести месяцев. Поэтому внимательно следим за своей любимой собакой в это время.
Первым признаком приближения течки является пристальное внимание знакомых кобелей к вашей собаке, именно хорошо ее знающих. Например, кобеля живущего с сукой в одной семье. У некоторых сук вторым признаком является частое мочеиспускание.
Началом течки многие считают опухание половой петли. Затем, из наружных половых органов суки появляются кровяные выделения. Вы находите их на собачьей подстилке, на полу. Запишите дату, когда Вы увидели первые капельки крови. Зачем спросите Вы? Для того чтобы подсчитать, когда наступят:
• дни, в которые ваша собака может повязаться, а роды в возрасте восьми месяцев опасны.
• самые благоприятные дни для последующих запланированных вязок.
Кровянистые выделения в среднем продолжаются девять дней. Плюс- минус два дня. В эти дни собака не подпускает к себе кобелей и со злостью их отгоняет. Но уже в это время беспризорные кобелишки будут сидеть под вашими окнами, учуяв привлекающий их запах.
Следующий период в ходе пустовки – половое возбуждение. Собака принимает ухаживания кобелей, сама может приставать к кобелям, делает садки на знакомых ей сук. Но спаривания с кобелями не допускает.
С десятого по шестнадцатый день пустовки собака готова к оплодотворению – это период половой охоты. К пику охоты появляются необильные полупрозрачные выделения со слизью. Главные признаки охоты: при виде кобеля или знакомой суки, собака становится в позу для полового акта, отводит хвост в сторону и подтягивает петлю. Она разрешает кобелям делать на себя садку.
В этот период полового цикла я придерживаюсь следующих правил:
• не оставлять текущую суку один на один с кобелем даже на секунду
• прогулки во время течки обязательно на поводке
• на прогулках, остановившись поговорить с соседкой, не сводите глаз с течной суки
• будьте бдительны в эти дни: собака может просто от Вас убежать. И Вы найдете свою любимицу в замке с каким-нибудь забеглым кобелем.

Затем приблизительно к 17 – 20 дню наступает фаза затишья (метэструс). Собака не подпускает кобелей к себе и все опастности, связанные с половым циклом уже позади.

Я думаю, этих знаний достаточно для тех, кто ждет первую пустовку своей собаки. Терминология полового цикла взята из книги Карпова В.А. «Акушерство и гинекология мелких домашних животных».

Гордеева Елена. Центр ветеринарной медицины "Биовет"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 00:14. Заголовок: Тесты на определение..


Тесты на определение овуляции

Течкоизмеритель для собак ДРАМИНЬСКОГО

************************************************************



Детектор это переносной прибор позволяющий выявить оптимальный срок осеменения сук.

Применение Течкоизмерителя для собак позваляет уклонятся от затрат времени, денег для тестов корови, дорогих встреч и с ветврачем или следущих поездок связаных с путешествиями к самцам.

Мы продаем аппарат в многие страны мира. Был показыван во время выставок на пример Crufts в Великобритании. Он уже очень популарный в Японии и Соединеных Штатах.

Ученые заметили, что есть зависимость между электрическим сопротивлением слизы влагилища и появлением овуляции. Доказано, что чем ближе период овуляции, тем больше возрастает электрическое сопротивление.

Знание этого и использовано в конструкции Течкоизмерителя. Аппарат измеряет электрическое сопротивление слизы влагилища.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 00:22. Заголовок: ПОДГОТОВКА К ВЯЗКЕ ..


ПОДГОТОВКА К ВЯЗКЕ

**************************************************************



"Не позже чем за месяц до вязки сука должна пройти предварительный осмотр у ветеринара. У нее должны быть сделаны все прививки. Сука должна быть в хорошем состоянии, но не перекормленной. Некоторые диетологи полагают, что постепенное увеличение веса в течение трех недель непосредственно перед вязкой может способствовать оплодотворению. Перед вязкой суку нужно проверить на наличие паразитов и соответственно пролечить; после этого нужно принять все меры для профилактики заражения внутренними и внешними паразитами (см. «Профилактический уход»).
Перед вязкой сук можно также проверить на бруцеллез. Бруцеллез — это бактериальное заболевание, которое может вызвать бесплодие или самопроизвольный аборт между 45-м и 55-м днями беременности. Кобеля тоже можно проверить на бруцеллез, но если он много вяжется, то нет смысла проводить анализ перед каждым спариванием. Если племенного кобеля держат отдельно от щенных или кормящих сук и проверяют два раза в год, этого вполне достаточно.
Вязка у разных заводчиков и разных пород проходит по-разному. Чаще всего собак спаривают на 10 — 14-й день после начала проэструса. Если сука проявляет готовность, то для большинства собак проводится две-три вязки через день. У некоторых сук признаки течки менее заметны. В таких случаях определить оптимальный период оплодотворения можно с помощью микроскопического анализа вагинальных мазков, который проводит ветеринар.
Сук обычно меньше подавляют новые условия, поэтому их приводят к кобелю. Если молодого кобеля используют в первый раз, лучше подбирать ему для вязки опытную суку".

Если вы планируете вязать свою суку в рекомендованный период (3-я течка), то к этому моменту уже, как правило, известен цикл течки (длительность 17-24 дня), срок интервалов между течками 4-12 месяцев), у многих собак их цикл индивидуален, поэтому следует вести специальный календарь, который в будущем поможет определить (плюс-минус 15-20 дней) наступление течки. Обычно начало течки принято считать с первой упавшей на пол капли крови, так как у многих собак существует период так называемого "растекания", когда выделения из петли слизисто-бурые, сама петля и промежность набухают (уже в этот молмент кобели проявляют активный интерес к суке, особенно неопытные, молодые). В среднем период "растекания" может продолжаться от 3 до 10 дней. Когда сроки календаря и вышеперечисленные признаки совпадают - это служит символом для профилактических мер.
Профилактические меры перед вязкой
За месяц перед течкой обратите внимание на кожный покров суки (стрептодермия, лишай, экземы различного происхождения, грибковые заболевания), тщательно осмотрите на наличие блох, так как все существующие на сегодняшний день противопаразитные препараты и ошейники от блох противопоказаны беременным и кормящим сукам. Обратите внимание на дату вакцинации вашей собаки (не ранее 10 месяцев до вязки, но не позднее 1 месяца), что дает дополнительную уверенность в достаточном количестве антител к вирусным болезням в молозиве (молоке) кормящей суки, так необходимых щенкам в первые два месяца жизни. Следует обратить внимание на острые и хронические болезни (процессы): конюктивит, отит, воспаление параанальных желез и т.д., и заблаговременно прибегнуть к ветеринарной помощи. Необходимо вовремя произвести дегельмитизацию суки (прогнать глистов) не позднее 10 дней до начала течки, у собак некоторых пород этот аспект особенно важен, т.к. щенки, которые при рождении весят мало и внутриутробно заражены гельмитами, часто погибают до 20 дня жизни (глистная инвазия). Если есть подозрения на бактериальную инфекцию у суки, сделайте мазок из влагалища в лабораторию на бактериальный посев.

Вязка (спаривание) .
У каждой конкретной суки в норме интервалы между течками постоянны: у мелких пород собак 4-8 месяцев, у крупных 4-12 месяцев. Минимальный интервал составляет три месяца и соотвествует сроку созревания желтых тел. Цикл делится на четыре фазы: проэструс, эструс (= фазе течки), метэструс и анэструс, все эти данные хорошо известны специалистам и описаны в подробностях во многих ветеринарных изданиях. Обычно течка длится 17-24 дня (в среднем 21 день). В начальной стадии (1-10 день) кровянистые выделения не прозрачны, ярко-красного цвета, капля, упавшая на пол, имеет ровные края, высыхает быстро. Промежность сильно набухшая, петля имеет вид резинового кольца, на ощупь сильно отекшая. В стадии овуляции - способности к оплодотворению (8-13 день) - выделения светлеют (цвет сока талого мяса), приобретают резкий запах (не свежей рыбы), капля, упавшая на пол, имеет вид солнышка (края имеют лучики). В этот период сука проявляет активный интерес к меткам мочи, оставленными кобелями и скулит при встрече с ними, охотно отводит в сторону хвост и подергивает вверх петлю при поглаживании спины. Петля на ощупь смягчается, пропадает отечность, кожа петли имеет вид печеного яблока, внешне петля напоминает поперечно-расположенную лодку. Если взять выделения и потереть пальцы между собой, вы убедитесь, что они имеют слизистую консистенцию. При совпадении вышеперечисленных признаков собаку можно считать готовой к спариванию, которое проводят два раза (первая вязка и через день вторая, контрольная, вязка). Обычно спаривание принято проводить на дому у хозяина кобеля (в крайнем случае в любом чистом помещении).
Плановая вязка. Начинающим собаководам следует обратиться к специалистам для правильного подбора пары для своей суки, так как красивый внешний вид приглянувшегося гдк-нибудь (сосед по двору, выставка и т.д.) кобеля не гарантирует породного, здорового потомства. Специалист-кинолог владеет необходимой в этом случае информацией о наследственных (генетических) плюсах и минусах обоих производителей: уменьшается риск крупноплодия, инфекционных заражений половых органов суки, наследственных заболеваний у щенков. При плановой вязке неопытным заводчикам не лишним будет провести лабораторное обследование вагинального мазка для определения времени для вязки (вагинально-цитологическая диагностика".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3745
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 00:24. Заголовок: CONFESSA пишет: Теч..


CONFESSA пишет:

 цитата:
Течкоизмеритель для собак ДРАМИНЬСКОГО


да, я уже вешала про него статью.. интересно, а на деле эту штуку кто-нибудь пользовал?

ведь бывают скрытые течки...которые можно и пропустить..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 00:29. Заголовок: fishka пишет: интер..


fishka пишет:

 цитата:
интересно, а на деле эту штуку кто-нибудь пользовал?


На том форуме ,где я про него прочитала ,никто про такое не слышал .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Riga, Latvia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 00:39. Заголовок: у меня у подруги ест..


у меня у подруги есть, она пользуется. говорит, что довольна, но чтобы определить овуляцию нужно мерить чуть ли не каждые 3 часа. В Польше стоит около 200 евро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3749
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 01:20. Заголовок: Alexa пишет: 200 е..


Alexa пишет:

 цитата:
200 евро.


вполне реальная цена.. , если учесть, что некоторым сукам он необходим..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Светлана
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 09:16. Заголовок: fishka пишет: интер..


fishka пишет:

 цитата:
интересно, а на деле эту штуку кто-нибудь пользовал?



давно попадалась инфа о подобном приборе (принцип действия) еще при ДОСААФ (забыла как пишется правильно ), была даже инфа как сделать самому. Нужно поискать, но тогда у меня не было Ди, и все что касается сук меня пчти не интересовало, сомневаюсь что сохраняла ........поищу.
Но писали что довольно точно определяет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: Россия, Московская обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 09:48. Заголовок: У моей знакомой, пит..


У моей знакомой, питомник "РУС КОМИЛЬФО".Содержит около100 собак....в основном русские той терьеры, чихуашки, ну и ротвейлеры.
.............Так вот, она постоянно пользуется: тест полосками УРИГЛЮК-1 (БИОСЕНСОР АН глюкоза в моче человека). Но использует эти полоски, для определения лучшего дня, для вязки собак!!!
Когда я собиралась вязать свою Клеопатру (чухуашку), с ее кобелем, по ее рекомендации пользовалась этими полосками......результат-5щенков!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 22:26. Заголовок: Knopka пишет: .Так ..


Knopka пишет:

 цитата:
.Так вот, она постоянно пользуется: тест полосками УРИГЛЮК-1


Я тоже слышала об удачном использовании этих полосок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3800
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:27. Заголовок: Knopka пишет: УРИГЛ..


Knopka пишет:

 цитата:
УРИГЛЮК-1 (БИОСЕНСОР АН


они импортные или российские? и что показывает полоска в лучший день ? большое содержание глюкозы ? надо поискать, что за уриглюк.. я как-то не слыхала такие..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Сочи
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 00:34. Заголовок: fishka пишет: уригл..


fishka пишет:

 цитата:
уриглюк


Забавное название

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3802
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 08:42. Заголовок: http://diabet.apteka..



тест- полоски Уриглюк

Визуальные тест-полоски Уриглюк-1 (50 шт.) для определения уровня глюкозы в моче. Производитель - российская компания "Биосенсор АН".
Цена: 3 у.е

Полоски индикаторные УРИГЛЮК-1 предназначены для визуального качественного или полуко-личественного определения глюкозы в моче человека. Они могут быть использованы для экспресс-анализа уровня глюкозурии и косвенно степени гипергликемии в медицинских учреждениях и в до-машних условиях. Полуколичественное определение глюкозы в моче дает возможность контролировать уровень глю-козурии, выбрать соответствующую диету, а также корректировать ход лечения.

- Диапазон определяемых концентраций глюкозы в моче составляет 0,0 - 2,0 % (0,0 - 112,0 ммоль/л). Цветная шкала на этикетке содержит 6 цветовых полей, соответствующих концентрациям глюкозы в % (ммоль/л): 0,0 (0,0); 0,05 (2,8); 0,1 (5,6); 0,25 (14,0); 0,5 (28,0); 1,0 (56,0), [2,0 (112)].

- Минимально определяемая концентрация глюкозы в моче составляет не более 0,05 % (2,8 ммоль/л).

- Срок хранения - 2 года.

- ТУ № 9398-245-45677786-02.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3803
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 08:51. Заголовок: Как же использовать ..


Как же использовать эти полоски Уриглюк у сук ???

подборка из инета:


 цитата:
Уже не первый раз и не от одного человека слышу, что в ВЫДЕЛЕНИЯХ течной суки повышается уровень белка и глюкозы к сроку овуляции. Так ли это? Есть ли зависимость от уровня белка и глюкозы и сроками овуляции?




 цитата:
Я не вет.врач. Просто заводчик. Знаю, что многие пользуются для определения оптимальных сроков вязки бумажки (типа лакмусовых) Биосенсор глюкоза "Уриглюк 1 " для определения глюкозы в моче. Продаются они в обычных аптеках (не вет.) Полоску надо использовать с утра, пока собака не пописала, прям в петлю промакнуть и минуты через три смотреть цвет.
Розоватый или желтоватый - собака еще не готова
Зеленоватый - можно вязать.
У меня в питомнике есть собака, хозяева которой никак не могли угадать срок вязки - вязали с 12 дня, когда начинала появляться охота, собака то пустовала, то рожала малоплодные пометы.
В этом году воспользовались "Уриглюк 1 " - полоска стала зеленой на 10 день, причем через сутки цвет опять был розовато-желтоватый.
Повязались на 10, теперь ждем результатов. Интересно сработает?
Так что цвет действительно меняется, что указывает на изменение кол-ва глюкозы.




 цитата:
Нашла издевательский ответ вета какого-то по этой теме:
"А половой цикл формируется чем? Правильно - тем самым что вы собираетесь измерять, я имею ввиду не сахар, а нечта другое. Глюкоза гормоном ни как не является и её уровень в крови зависит совершенно от другого. Более того, он индивидуален и зависит от жратвы и ещё больше от физнагрузки и времени дня. Излишек в моче. Если он есть. А глюкозурия (это глюкоза в моче, про которую вы тут говорите и которую мерять собираетесь - диагностический признак, только не того что вы думаете.)"

Дальше спросила у нашего вета - она тоже не нашла связи между уровнем глюкозы и оптимальной датой вязки. Сказала что бред.




 цитата:
Есть препарат для женщин "Арбор", с помощью которого по капельке слюны можно определить готовность яйцеклетки к овуляции (при увеличении простегерона в крови вязкость слюны увеличивается) и спрашивали - можно ли его применять собакам. Опять-таки резко отрицательный ответ - половой цикл собаки и женщины отличается на 180 градусов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3804
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 08:56. Заголовок: статья немецкого кин..


статья немецкого кинолога Дитера Флейга из книги "Техника разведения собак"

"Несбывшиеся ожидания или почему они остаются пустыми"

Мы люди, склонны сопоставлять все, что происходит в окружающем живом мире, с нашим поведением и чувствами, нашей физиологией и психикой. Человек слишком самонадеян, ощущая себя "венцом творения", однако, уже привык быть мерилом всего сущего. "Очеловечивание" наших четвероногих друзей, некритичный перенос на них человеческих норм и оценок остается главной причиной непонимания собак.
Половой акт у собак отличается от человеческого по многим признакам. Без четкого знания анатомии, физиологии собак и их сексуального поведения владельцы как кобелей так и сук снова и снова будут допускать серьезные ошибки, которые приводят к пустым вязкам и неудачам в разведении. О чем говорить, если даже так называемую "вязку с инструктором", а прямо говоря - принудительное спаривание постепенно стали считать нормальным явлением, хотя это ни что иное как настоящее насилие. Такая вязка часто бывает безрезультатной как раз потому, что не были приняты во внимание важнейшие биологические и физиологические факторы.

Дикие и бродячие собаки спариваются по законам природы, выбирая партнера согласно инстинкту среди хорошо знакомых членов своей стаи, причем их сексуальное поведение строго подчиняется биологическим ритмам. Ну а мы, заводчики, везем свою суку за сотни километров, сводим ее с совершенно незнакомым кобелем и при этом, как правило, не имеем ни свободного времени, ни терпения. Вам уже пришлось убедиться в этом?
Заметьте, почему-то все собачьи свадьбы приходятся на субботу и воскресенье! Почему так? Я просто не могу поверить в то, что гормональное регулирование полового цикла наших сук можно перепрограммировать согласно человеческому календарю. Что ж тогда удивляться, что свадьбы наших собак часто проходят с такими сложностями?

ПОЛОВОЙ ЦИКЛ СУКИ
Половой цикл домашней собаки отличается от полового цикла ее диких сородичей. У самок волка и шакала течка бывает только раз в год, причем в начале года, так что щенки рождаются весной. Ученые пришли к выводу, что цикл из двух течек в год у домашней собаки появился вследствие одомашнивания. Многие наверно не знают, что половое поведение у самцов волка, шакала и других диких родственников собаки появляется только во время наступления сезона течек. В другое время они не только не стремятся но и физиологически не способны покрыть самку. В противоположность этому, самец домашней собаки круглый год "на ногах" в поисках партнерш и постоянно сообщает им об этом, разбрызгивая свои пахучие метки.
Но вернемся к нашим сукам.

Период течки, которая обычно начинается каждые шесть месяцев, является составной частью полового цикла, в котором различают четыре фазы:
1. АНЭСТРУС - фаза относительного полового покоя, продолжительность сильно варьирует у разных собак (от 90 до 150 дней)
2. ПРОЭСТРУС - предтечка - в среднем 10 дней (от 3 до 16).
3. ЭСТРУС - плодные дни течки,- в среднем 6 дней (от 3 до 12)
4. МЕТЭСТРУС - послетечка - около 60 дней.

К этому необходимо добавить очень важное замечание! Когда мне приходится просто, указывать продолжительность отдельных фаз цикла, я каждый раз опасаюсь что меня неверно поймут. Цифры которые здесь приведены, представляют собой усредненные данные, которые могут различаться не только у разных пород но и у разных собак одной породы! Математика, господствующая в сфере техники, с трудом применима когда речь идет о живых существах.
Особенно это относится к проявлениям сексуального поведения собак. Я предостерегаю от слепого верования в цифры, а вместо этого советую почаще и повнимательней наблюдать за поведением собак, только это поможет сделать правильные выводы.

Конечно, все это так сложно - заранее спланировать "свадебное путешествие", условиться с владельцем кобеля о сроках, оформить на это время отпуск и о многом еще позаботиться. А потом все отменить... Но мы имеем дело с разведением собак, а значит с живыми существами, которые подвержены внешним и внутренним влияниям. Существо женского пола вовсе не работающая машина, это относится и к нашим домашним собакам!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3805
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 09:06. Заголовок: РЕГУЛЯЦИЯ ПОЛОВОГО Ц..


РЕГУЛЯЦИЯ ПОЛОВОГО ЦИКЛА СУКИ ГОРМОНАМИ.

Половой цикл суки регулируется гонадотропными гормонами, которые вырабатывает гипофиз. Имеется достаточно доказательств для утверждения о тесной взаимосвязи между выработкой гормонов гипофизом и влиянием окружающей среды. Имеется в виду температура, продолжительность светлого времени суток, влажность воздуха и множество других, не всегда до конца выясненных факторов, которые вызывают увеличение или уменьшение продолжительности отдельных фаз полового цикла. Многие собаководы уже подметили, что во время затяжных и особенно холодных зим течки у сук запаздывают, другие наблюдали, что совместно содержащиеся суки текут одновременно или почти одновременно. Второй пример подтверждает, что кроме влияния окружающей среды значительным может быть и влияние условий содержания.
ПРОЭСТРУС - Наступление этой фазы, предшествующей течке, заметно за несколько дней до появления первой капли кровянистых выделений по опуханию петли. Другим признаком приближающейся течки может служить то, что сука начинает намного чаще ставить' свои метки. Она мочится не как раньше один раз основательно, а начинает распределять мочу на маленькие порции, оставляя метки с притягательным для кобелей ароматом тут и там, и даже приподнимает при этом заднюю ногу почти как кобель. Таким способом сука привлекает внимание многих кобелей и они попытаются начать ухаживание. Но в стадии предтечки (проэструса) сука еще не готова к спариванию, она огрызаясь отгоняет ухажеров, садится или переворачивается на спину отпихиваясь всеми четырьмя ногами. Опытные кобели, зная все это, не спешат и выжидают - "пасут" суку, не теряя ее из виду до наступления с дней (эструса).

ЭСТРУС - ПЛОДНЫЕ ДНИ - Началом течки, в общепринятом смысле этого слова, обычно день появления первой капли крови. Многие собаководы не замечают или пропускают день потому, что суки обычно дочиста себя вылизывают. Но это очень важно для деления правильных дней вязки поэтому при первых же признаках скорого наступления течки застелите лежанку суки белым полотном, тогда получите более точные доказательства. Первые капли тёмнокрасные, но постепенно выделения светлеют, а петля как бы набухает, заметно увеличивается и при прикосновении напрягается.
Эструс называют плодными днями потому что эта фаза совпадает со временем овуляции – выходом зрелых яйцеклеток из яичников в яйцеводы. Вязка в эти дни оптимальна для оплодотворения, так как сперматозоиды кобеля встречаются с готовыми к оплодотворению яйцеклетками, которые в этот момент находятся в яйцеводах.

ЛУЧШИЙ ДЕНЬ ДЛЯ ВЯЗКИ. КОТОРЫЙ?
Если бы вы могли предоставить кобелю и течной суке возможность постоянно быть вместе, то убедились бы (я уверен в этом на 100 процентов), что они начнут сексуальные игры не сразу и спариваться станут только в определенные дни, причем проделают это несколько раз. Дни и даже часы, которые они выберут для этого, будут самыми правильными, оптимальными для оплодотворения.
Мы нередко слышим рассуждения, что бродячие собаки более жизнеспособны чем
породистые потому, что в своей сексуальной жизни обходятся без какой-либо помощи человека и при том не вырождаются. На это можно возразить, что преобладающее число ваших породистых собак тоже имеют хорошую жизнеспособность и правильные инстинкты, только вот человек пытается сам решать за них, что и когда им следует делать. Однако, нам людям не дано своими органами чувств воспринять те сигналы, что безошибочно говорят кобелю о точном дне вязки.
Почти во всех специальных книгах вы прочтете, что "лучший день для вязки" где-то между 10 и 13 днями от начала кровянистых выделений. Это действительно правильно для большого числа собак, большого в смысле несколько больше 50%. Но более чем 25-летний опыт разведения бультерьеров дает мне основания утверждать, что в этой породе суки готовы к вязке не ранее 15 дня. Кроме того, я могу утверждать это и как владелец очень удачливых племенных кобелей бультерьеров, доля успешных вязок у которых в 80% ,приходилась именно на этот день. Я привел пример отклонения от обычно указываемых сроков, которое характерно для определенной породы, но индивидуальные отличия для сук одной и той же породы могут сдвинуть их еще больше. Бывало, что наши кобели < вязали сук на 8-й или на 23-й день от начала течки, есть примеры того, что одни суки приносили щенков, будучи повязанными на 5-й, а другие - на 27-й -день.
Внешние признаки приближения правильных для вязки дней проявляются тем, что кровотечение почти прекращается, выделения становятся бледно-розовыми или почти бесцветными, но главное, петля которая до этого была очень распухшей но довольно упругой, становится теперь более мягкой и даже кажется меньше.
Есть такой старый способ у заводчиков - похлопать суку по крупу у основания хвоста или легонько постучать пальцем по промежности. Считается, что с наступлением плодных дней сука при таком похлопывании начинает отводить в сторону хвост, очень характерно загибая его, и подергивает петлей. Будьте осторожны, не спешите с выводами, потому что этих признаков вовсе недостаточно! Многие суки реагируют точно так уже на 7-8 день от начала течки, другие и после 18-го дня, а третьи - всю свою жизнь. Более важно заметить, что при таких прикосновениях петля начинает подергиваться вверх-вниз. Сука демонстрирует свою петлю точно так, как делает это после прикосновений члена кобеля во время его пробных садок, подтверждая ему свою готовность к спариванию. Такое заигрывание при помощи петли можно наблюдать только в период полной готовности суки.
Часто рекомендуют проверять готовность суки к вязке, подпуская к ней так называемого "кобеля-пробника", но при этом, не спуская глаз следить за ними, чтобы ничего не произошло. Я советую вам быть предельно внимательными и осторожными, потому что опытный кобель может сразу же после обнюхивания безо всяких ухаживаний перейти к решительным действиям! Кроме того, эта "проба", на самом деле, дает более ценные свидетельства о темпераменте кобеля, чем о готовности суки.
Также необходимо учесть, что сука уверенная в своей безопасности, например, находящаяся за оградой, принимается дразнить кобелей даже в самом начале течки и тем смелее заигрывает, чем прочнее решетка между ней и кобелем. Она может быть настолько активной, что создается полное впечатление ее готовности к спариванию. У нас были суки, которые с самого начала течки буквально выставляли напоказ соседским кобелям свои зады, но - только через решетку. Если бы их не разделял забор а, обманутый таким заигрыванием суки, кобель попытался перейти к более тесному контакту и попробовал поставить ей на спину лапы или залезть на нее, то он бедняга был бы покусан со всех сторон или сука сама залезла бы на своего драгоценного кавалера. И все потому что плодные дни еще не наступили. Конечно, есть известное различие между кокетливым заигрыванием и предоставлением полной свободы действий, но и то и другое весьма характерно для особей женского пола.

Примечание. Если у вас несколько сук и они содержатся вместе то, как правило, и текут почти одновременно. Задолго до наступления плодных дней в группе сук начинаются бурные сексуальные игры -они по очереди изображают кобеля, повторяют ритуал ухаживания, делают садку а иногда даже дерутся. Во всем этом активно участвует и молодняк - суки у которых еще не было ни одной течки. Видимо суки знают, что от игр дети не получаются, а потому позволяют друг другу то, что никогда не разрешили бы кобелю в эти дни течки. А вот у заводчика создается впечатление полной готовности всех сук к спариванию.
И еще нечто важное! Среди сук моего питомника было несколько таких, что казались совершенно готовыми к вязке уже на 8 день и охотно вязались. Я полагаю, что примерно 10% от всех сук именно такие. Однако их владельцам следует быть особо внимательными, потому что у этих сук, несмотря на желание вязаться, может еще не быть готовых к оплодотворению яйцеклеток, потому что они просто не успели созреть к столь раннему сроку.
ПРИМЕЧАНИЕ, К сожалению, изменения в поведении суки которые можно принять за готовность к спариванию (т.н. "охота") на самом деле не совпадают с плодными днями. Как правило, овуляция начинается через 1-3 дня после начала "охоты " когда незрелые яйцеклетки выходят из яичника, а затем дозревают три дня в яйцеводах. Подсчитаем - даже в норме, для готовности им требуется не менее 4 дней от начала "охоты"! Это в норме, но немало сук имеют значительные отклонения от нормальных сроков овуляции у одних она начинается за два дня до "охоты ", у других только на седьмой день после начала
такого поведения. Не стоит забывать, что каждая зрелая яйцеклетка сохраняет способность быть оплодотворенной всего лишь около суток. Активность сперматозоидов тоже имеет индивидуальные различия - от нескольких часов до нескольких суток.
Итак, если сука торопливого заводчика повязана сразу же как только начала подпускать кобеля, а овуляция нормально началась лишь на 3-й день, то оплодотворение первой созревшей яйцеклетки может произойти не ранее 6-го дня после вязки, конечно если сперматозоиды сохранят активность. Все это не только затрудняет подсчет срока щенения но и отражается на количестве щенков.
И снова требуется дополнительное разъяснение об отличиях у собак и человека. Менструальный цикл женщин вызывается совсем другими процессами и выполняет совершенно иную функцию чем цикл течек у сук. Менструация у женщины начинается на 14-й день после овуляции, и только в том случае если яйцеклетка не была оплодотворена сперматозоидом. А кровянистые выделения (течка) у суки начинаются уже за 10-12 дней до овуляции и продолжаются в заключительной фазе течки независимо от того повязана она или нет и каков результат вязки. Тем самым, менструация у женщин и течка у сук имеют совершенно различные причины и разное назначение, с чем следует считаться.
Я уже упоминал о том, что наступление фаз полового цикла суки регулируется гонадотропными гормонами гипофиза, ноне следует забывать, что во время течки решающее влияние на ее организм начинают оказывать количественные изменения в выделении эстрогенных гормонов и начало выделения гормона прогестерона.
ПРИМЕЧАНИЕ. Эстрогенные гормоны вырабатываются в яичниках фолликулами, содержащими созревающую яйцеклетку. Характерные изменения в половых органах суки и в ее поведении, которые происходят в стадии предтечки (проэструса) обусловлены влиянием именно этих гормонов. Когда почти зрелые яйцеклетки прорвав оболочку выходят (овулируют) то на месте каждого лопнувшего фолликула образуется т.н. желтое тело, которое начинает вырабатывать гормон прогестерон. Прогестерон стимулирует изменения в матке необходимые для вживления в ее слизистую оболочку оплодотворенной яйцеклетки и развития беременности. Наступает следующая фаза - метаэструс, окончание течки. Независимо от того вязали суку или нет, наступила беременность или сука осталась после вязки пустая, максимальное выделение прогестерона наблюдается на 20-30 день после начала плодных дней и постепенно снижается к 65-80 дню.
[

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3806
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 09:17. Заголовок: МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ &..


МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ПЛОДНЫХ ДНЕЙ".

И как тут правильно определить день для вязки? А это настоятельно необходимо!

Первое, что приходит в голову владельцу суки, особенно, если он не знает никакого "пробного кобеля", это обратиться за советом к своему ветеринару. А дальше все как обычно. Врач возьмет мазок у течной суки, но для того чтобы получить результат владельцу суки придется еще не раз пускаться с ней в дальнюю дорогу к ветеринару. Честно говоря, я как владелец племенных кобелей, мог бы многое порассказать об этом методе! Десятки сук приезжали к нашим кобелям не вовремя именно потому, что неопытный ветеринар неправильно истолковал результаты анализов.

Теперь стоит хотя бы немного рассказать как берут этот мазок и на основании каких подсчетов делают по нему выводы. Длинную палочку с ватным тампоном вводят в петлю суки и осторожно продвигают насколько возможно глубоко во влагалище. При этом ветеринар должен быть предельно внимателен, что бы ни в коем случае не травмировать суку. Затем этим тампоном проводят по стеклянной пластинке а после высыхания и закрепления мазка помещают ее под микроскоп. Все изменения, происходящие в организме суки во время смен фаз полового цикла отражаются и в смене общей картины рассматриваемых под микроскопом мазков, взятых у суки в разные дни течки. Они показывают как далеко продвинулся процесс подготовки к оплодотворению и дают основания для попыток определить день для вязки.
Под микроскопом видно, что в мазке взятом в самом начале течки (проэстртус) преобладают красные кровяные тельца, также много маленьких круглых клеток с большим ядром и клеток эпителия, лишенных ядра, В мазках взятых в последующие дни видно, что эти круглые клетки изменяются по форме и размеру. Соотношение объемов ядра и плазмы смещается у них в сторону плазмы таким образом, что ядра клеток выглядят маленькими и плотными, происходит пикноз и кариорексис клеток [Процессы, происходящие при самопереваривании и отмирании клетки, когда ядро уплотняется или сморщивается и распадается - Н.М.] . При этом остается еще довольно высоким процент содержания в мазке клеток совсем лишенных ядра. Зато красных кровяных телец становится в мазке заметно меньше. Тщательные обследования мазков показали, что начало плодных дней (эструса) почти совпадает с полным исчезновением безъядерных клеток и красных кровяных телец. Основанием для назначения самого раннего срока вязки считают следующую картину мазка:
1. Доля клеток имеющих ядро должна быть не менее 75%.
2. Полное отсутствие белых кровяных телец (лейкоцитов).
3.Очень малое число красных кровяных телец (эритроцитов).


Появление белых кровяных телец в последующих мазках показывает, что овуляция произошла примерно 24-36 часов назад. Эструс, или плодные дни течки, оканчивается чаще всего через 36-48 часов после первого появления в мазке белых кровяных телец.
Для мазков взятых в дни завершения течки (метэструс) характерно быстрое увеличение числа белых кровяных телец и исчезновение в поле зрения микроскопа клеточных ядер, в мазках снова появляются клетки лишенные ядра.
Наука исходит из того, что оплодотворение суки может произойти если спаривание состоялось не ранее трех дней до овуляции или не позже двух-трех дней после нее. Я бы посоветовал все же быть более точными и осмотрительными, потому что жизнь сперматозоида не бесконечна! Споры о том сколько часов или суток сперматозоиды сохраняют свою активность, еще не окончены. Зато совершенно точно установлено, что чем ближе дата вязки к действительному времени овуляции, тем вероятней увеличение числа щенков в помете и тем лучше поведение собак при вязке, а я считаю это особенно важным.
Если обратить внимание на быстроту перемен в картине мазка, то станет ясно, что время вязки будет определено тем точнее, чем точнее опознаны процессы, происходящие в организме суки, а для этого потребуется проанализировать довольно много мазков. Здесь я снова повторю свое предостережение против высчитывания времени вязки только по дням течки. Но методика анализа мазка может быть успешной только если их начинают брать примерно с 6-го дня течки и регулярно повторяют с равными интервалами, не превышающими 48 часов. При первых признаках приближения овуляции эти анализы рекомендуется проводить ежедневно.
Итак, мы теперь установили причину, по которой были нарушены планы многих владельцев кобелей. Если сделан один единственный мазок то он, как моментальный снимок, ничего не говорит о том что было до него и какое течение цикла будет после нею. Только окончание плодных дней, время, когда уже ничего не поделаешь, явно обозначается появлением в мазке большого количества белых кровяных телец. Но нас-то интересует вовсе не конец, а именно пик течки - ее плодные дни!

Следует сделать еще одно дополнение. Современные клиники достигли значительною успеха в определении времени овуляции при помощи анализа крови на уровень содержания гормона прогестерона. Прогестерон образуется желтыми телами яичника, образующимися на месте овулировавшей яйцеклетки. Контрольный анализ крови нужно делать три раза в неделю. Как только концентрация прогестерона в крови достигает определенных величин, врач рекомендует провести вязку, но не позже 24--48 часов. Такая методика оказалась значительно более надежной, чем влагалищные мазки, но она также намного дороже и сложней. Для анализа проб крови требуется специальная лаборатория со сложным оборудованием, результат анализа на прогестерон бывает готов после определения приборами только через 6 часов. И хотя этот способ вызывает очень большой интерес, заводчиками он как правило, не применяется.

Я надеюсь, что все читатели поняли хотя бы то. что для определения правильного дня вязки нужно уметь немного больше чем считать до 10 или 12. Мне остается только повторить - лучше, чем все придуманные человеком приборы работает инстинкт наших собак. Самым важным из всего того, что вы смогли почерпнуть из этих рассуждений, является тот факт, что в разведении собак приходится учитывать действие биологических законов, на которые не распространяется влияние человека. Стремящийся к успеху заводчик может противопоставить этому только одно - терпение, терпение и еще раз терпение. Живые существа - не бездушные механизмы и это превращает разведение собак в богатое разнообразными сюрпризами занятие. Терпение, знание и время - этого должно быть в достатке у каждого заводчика стремящегося к успеху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3812
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 09:26. Заголовок: fishka пишет: Как ж..


fishka пишет:

 цитата:
Как же использовать эти полоски Уриглюк у сук ???



читаем тут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3825
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:40. Заголовок: еще нашла "Тест..


еще нашла


 цитата:
"Тест-полоски "Уриглюк-1" для определения уровня глюкозы в моче - для диабетиков (продаются в человеческой аптеке, но не везде он есть, мы звонили в справочную по аптекам, чтобы точно найти). На самой баночке есть цветная шкала - можно приложить к ней свою полоску и точно определить степень "зеленения".... У моей красотки - была только светлая "зелень".... до темно-зеленого спектра мы так и не дотянули, поэтому некоторые сомнения оставались, но как видно и этого хватило... ттт....

Стоит достаточно не дорого (около 80-ти рублей - в баночке пластиковой 50 штук). На пластиковой полоске - желтый сектор, на котрый нужно поймать каплю выделений из петли , не притрагиваясь к желтому сектору руками и чем-бы то ни было еще!!! Коробочку сразу же плотно закрыть!!! Если капля большая, то через несколько секунд стряхнуть излишек.... Результат проявляется через пару минут.... Если полоска остается желтой, то сука еще не готова.... Если позеленела - то наступил значит благоприятный момент для зачатия.... Насколько я поняла, в выделениях (из петли) в момент наступления овуляции появляется некоторое количество глюкозы, отсюда и такая реакция....

Проверила на своей девочке - результат налицо (точнее на "пузо")... тттт
Также на вязку к нашему кобелю приезжала сука - с порога я ее протестировала полоской - позеленела! Повязались один раз - сука также сейчас беременная ходит... ттт...

В той теме на к-9 обсуждаись также варианты, когда на протяжение всей течки - полоски не "зеленеют", в этом случае вяжи-не вяжи , а ничего не получится.... т.е. течка проходит без овуляции... В этом случае надо озаботиться обследованием суки.... возможен гормональный сбой....
Ради "чистоты эксперимента" и утоления собственной любознательности - можно тестировать с перого дня течки для получения "полной картины происходящего".... Да и девочка привыкает к процессу, моя красотка через пару дней, завидя баночку с полосками у меня в руках - бодро топала к дивану, укладывалась на бок и задирала заднюю лапу, чтобы удобнее было к петле подбираться....
Что же касается того, что через кровь не видно будет - таки нет... Ловите каплю (какая есть - светлая или красная) - несколько секунд ждете, когда впитатся необходимое количество и лишнюю кровь стряхиваете просто резким движением!!!! Желтый сектор сначала смотрится красным (от крови),но если уж ему суждено"позеленеть", то эта "зелень" прекрасно сквозь кровь видна будет!!!Только она будет выглядеть более "темно-зеленой".... А в том случае, когда сектор так и останется красным, то значит "зелени" там и в помине нету....Здесь трудно ошибиться..."
И вот:
"Уриглюк представляет собой маленький тубус с плотной крышкой, там - полосочки непромокаемой бумаги с маленьким индикатором на одном из кончиков полоски. На самом тубусе – цветовая шкала, по которой проводится сравнение.
Опять же, изначально пользовалась ватными палочками. Наносила ими материал на индикатор. Потом перешла на палец. Потом вообще погружала полоску индикатором прямо «туда» на глубину той же фаланги. Дело в том, что по инструкции это дело используется для определения сахара в моче. И рекомендуют погружать в мочу на 5 – 6 сек. Т.е. предполагается, что для достоверности результата, материал индикатора должен всё же пропитаться испытуемой жидкостью. А поскольку наша жидкость гуще мочи, то надо ждать уж никак не меньше этих секунд, а то и больше (7 – 8, например). И желательно обеспечить максимальное соприкосновение индикатора и материала, что достигается именно погружением «туда». Или же, если достаточно выделений на поверхности петли, то положить полосочку индикатором прямо в них, завалив собаку на спину. Результат смотрим в течение 2-х минут. Если оставить на час и более – этот результат будет одинаково тёмно-зелен во все дни . Здесь у меня тоже были разнообразные варианты методик, но, главное, что к моменту пика я подошла, уже остановившись на методе «погружения» и чётких временных параметрах – 6-7 сек. «там» и через 2 минуты на воздухе – результат. Поэтому, здесь всё достоверно. Достаточно сказать, что несколько дней до пика полоски, которые я извлекала, были жёлтого цвета и только слегка зеленели через 2 минуты. В день пика я извлекла полоску «оттуда» УЖЕ хорошо зелёного цвета, а через 2 минуты она показывала практически максимум по цветовой шкале. Таким образом, определение данного параметра считаю достоверным .
Полоски настолько тонкие и узкие, что собака их никак не ощущает вообще, особенно, если применяется анестезия в виде почёсывания пузика )."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3828
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:15. Заголовок: тест по крови делалс..



 цитата:
тест по крови делался в харькове , делали каждые три дня... а тест на полоски Уриглюка делали ежедневно, вязку делали по показателям клиники, да вообщето и кобель сам у нас опрелелил когда пора... раньше срока вязать отказывался... хотя по дням вроде бы должно было быть пора.. сука созрела к 17 дню.. но полоски на кол-во сахара в моче не изменили цвет на зеленый все равно...



значит полоски не дают 100 % гарантии..



 цитата:
А мы пользуемся тестом на овуляцию по капле слюны. Человеческим. Работает на 100 %. Ни одного промаха. Особенно ценная вещь для мелких пород, у которых, как у моей "дамы", сухие течки и иногда с началом можно ошибиться на несколько дней.




 цитата:
такие тесты я применяла на двух собаках,одна по тестам была готова к оплодотворению,в итоге нуль,вторая по тестам была не готова,решила проверить непосредственно на кобеле,вышло все наоборот
Да,это тесты человеческие,на определение сахара в моче,но все это фигня.
Хотя меня в них уверяли на 100 процентов.
А вообще,можно подстраховаться уколами гомеопатическими,если я не пупаю,это "Овариум-композитум".на одной суке у нас в городе мы уже попробовали."Овариум-Композитум" - весчь. Колется по схеме в определённые дни течки. Даёт положительный эффект при малоплодии




 цитата:
А тест на беременность для женщин ничего не показывает у собак Там анализ делается на гонадотропин, а у собак его нет.



ссылка на Овариум тут


 цитата:
Еще есть прибор АРБОР - малюсенький микроскоп с набором стеклышек (в аптеках, стоимость в пределах 1300-1500 руб). На стекло наносится толстый слой СЛЮНЫ , сушится 20 мин и смотрите. Рисунок должен напоминать лист папоротника (в инструкции все понятно нарисовано). Этот прибор используется в медицине для определения оптимального срока зачатия у людей.
Анализ на гармон сдается в начале течки, чтобы определить уровень гормона в крови, и затем практически ежедневно как я поняла - когда гормон достигает низкого уровня - вот момент




 цитата:
А как и где сдаёте кровь на прогестерон? Какие д.быть показатели?
прогестерон падает практически до 0. А вот гормон эстрадиол за день до нужного времени делает резкий скачек вверх, а потом идет на снижение





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3829
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Belarus
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 11:25. Заголовок: нашла еще один метод..


нашла еще один метод определения готовности суки


 цитата:
Старинный способ определения сроков овуляции от ветеринаров в полевых условиях.
берем чистое стекло и прикладываем его к петле, чтоб там отпечаталась слизь. Немного размазываем слизь по стеклу и ждем пока высохнет. если кристаллизуется, пора бежать к коблу. Если засыхает как просто грязное пятно как "от молока" например, то или еще рано или уже поздно.
я этот способ проверяла и вязками и прогестероном (гормональный тест по крови) абс соответствует.
совет заводчицы из Чехии.



о приборе Арбор


 цитата:
Научно доказано и клинически проверено, что кристаллическая структура образца высохшей женской слюны (шеечной слизи) отобранная во время плодного периода, под микроскопом напоминает "листья папоротника" (так называемый эффект арборизации). Фактически "листья папоротника",- это сгрупировавшиеся кристаллы солей. Они появляются за 4-6 дня до овуляции и изчезают на 1-2 день после нее, а в другие дни цикла кристаллы наблюдаются только в неправильной форме песка или зерен. Этот натуральный феномен, исследователям и медикам професионалам, известен уже много лет, но только с появлением минимикроскопов создались предпосылки для широкого его применения. В данное время, каждая женщина в любом месте и в любое время, может проверить фазу своего цикла. Слюна - наиболее всего доступный материал для анализа. В таком случае нет необходимости вести затруднительный календарь, выполнять дискомфортный анализ крови или мочи.

Минимикроскоп ARBOR™ - не игрушка. Это компактный научный инструмент с линзами, обеспечивающими стократное увеличение, с помощью которого сможете наблюдать за феноменом "листьев папоротника" и определять время овуляции.



http://www.arborita.lt/RU/Tester/ovulation-prediction-RU.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 12:02. Заголовок: Девочки, подскажите ..


Девочки, подскажите

На днях сука другой породы из моего питомника едет в финскую клинику на искусственное осеменение. Ветеринар рекомендует сделать в Москве анализ крови и посмотреть произошла ли овуляция.
Настаивает на использовании для проведения анализа метод immunolit или ovucheck.
Что вы знаете об этом? Обзвонили все крупные клиники, но никто не слышал об этом. Просто предлагают сдать кровь на прогестерон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9489
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 19:34. Заголовок: http://rkf.org.ru/do..


http://rkf.org.ru/documents/presidium/page736

Новое положение о племенной работе:

По 12 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: пункты 6 и 7 ст. IV. «Требование РКФ для допуска собак в племенное разведение» Положения РКФ «О племенной работе» изложить в новой редакции:
6.В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. В порядке исключения разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее чем через год от рождения щенков. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее одного года (при двух пометов подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются.

7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки.

Настоящее решение вступает в силу с 7 декабря 2012 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 16:37. Заголовок: fishka Спасибо Оль!..


fishka
Спасибо Оль!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9555
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 16:53. Заголовок: думаю.. всё правильн..


думаю.. всё правильно сделали. а то бедным сукам не дают передыху..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Краснодарский край,Армавир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 21:19. Заголовок: fishka пишет: думаю..


fishka пишет:

 цитата:
думаю.. всё правильно сделали. а то бедным сукам не дают передыху..


Это точно,бывает,посмотришь,а прошлому помёту вот-вот 6 месяцев исполнилось... И меня очень удивляет,когда родился 1 щенок и из-за этого вяжут на след. течку... Но ведь расход ресурсов такой же,беременность роды,вскармливание,все это также забирает силы,хоть 1 щенок, хоть 4...
а еще в контакте увидела объявление об отдаче 8милетней суки папийонки,до слез жалко девчушку стало, попользовались и не нужна больше зверушка,как ненужная вещь... все так просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 11:07. Заголовок: krecty Вы правы нас..


krecty
Вы правы насчет того, что некоторые заводчики не считают помет в одного щенка за полноценный помет, увы... Но, говорят, ветврачи рекомендуют вязать суку на след. течку после родов, если у суки было кесарево - во избежание каких-либо спаек. В таком случае, вязка вполне может быть оправдана. Но я не ветврач и поэтому мне интересно, что об этом знают/думают форумчане? Возможно, где-то здесь уже было подобное обсуждение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9567
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 11:28. Заголовок: Марин, я не ветврач...


Марин, я не ветврач.. но так не думаю. И например читала переписку Регины Келлер ( Саламандертал) на ФБ, она как раз задавала такой вопрос. И отвечали заводчики, у которых большой стаж. Суку после кесарева вяжут через год-полтора.. т.е. на третью течку. А те кто прикрывается кесаревым и вяжет-вяжет.. это его потребительское отношение к суке не оправдывает.
Пусть бы сволочи попробывали на себе.. кесариться каждые полгода.. я бы на них посмотрела

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9568
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 11:34. Заголовок: Есть породы, которые..


Есть породы, которые в основной своей массе кесарятся.. потому что очень тяжело рожают..

Sweetcandy пишет:

 цитата:
ветврачи рекомендуют вязать суку на след. течку после родов, если у суки было кесарево - во избежание каких-либо спаек. В таком случае, вязка вполне может быть оправдана



тогда вот эта фраза про кесарево просто убийственно выглядит.. и ветврач просто монстр.. и владелец идиот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 629
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 12:00. Заголовок: fishka пишет: Пусть..


fishka пишет:

 цитата:
Пусть бы сволочи попробывали на себе.. кесариться каждые полгода.


Оль, не всегда последующая после кесарева беременность заканчивается кесаревым. Знаю (видела, наблюдала) ситуацию, когда сука после кесарева через полгода "самопроизвольно" повязалась с домашним кобелём (к хозяйке никаких претензий, она очень тщательно бдила и потом очень переживала - ребёнок выпустил и хватило 3 минут). По причине предыдущего кесарева полугодничной давности рожала в клинике, с хирургом на подхвате и просто "выплюнула" сама двух совсем не маленьких щенков. Так что всё очень индивидуально.
krecty пишет:

 цитата:
Но ведь расход ресурсов такой же,беременность роды,вскармливание,все это также забирает силы,хоть 1 щенок, хоть 4...


Кристин, не знаю. Наверное, не соглашусь. Оговорюсь сразу, всё ниже сказанное ИМХО. В плане гормональных изменений в организме, количество щенков действительно не имеет значения. В плане же физических ресурсов, то затраты на малоплодный и многоплодный помёты всё-таки совсем не одинаковы. Мне не доводилось пока видеть собаку "вымотанную" до изнеможения одним щеном и видела таких измученных множеством детей. Хотя, конечно, по всякому бывает - на собаку надо смотреть. К тому же, нормальные заводчики поддерживают своих питомцев и уходом и полноценным питанием и витаминами, помогая собаке справляться с нагрузкой.
В дикой природе, как правило животные приносят потомство один раз в год, независимо от кол-ва рожденных детей, да и у одомашненных "аборигенных собак" течка раз в год. Значит так правильно и так должно быть. Что же касается наших домашних любимцев..
Если честно, я не считаю вязку через полгода после малоплодного помёта чем-то запредельно криминальным, при условии, что после второй вязки собака будет "отдыхать" год, а лучше - полтора. В конце концов, и у людей рождаются дети-погодки, что тоже является огромной нагрузкой и стрессом для женского организма, но рожают и приходят в норму со временем. Конечно, всё мною вышесказанное не имеет отношения к разводчикам и фермерам, которые вяжут бедных животных на каждую течку без передыха.
Для себя и своей собаки не исключаю такую ситуацию, правда пока чисто теоретически. Если вдруг после родждения одного-двух щенов (при условии, что Снежа легко перенесла беременность, рождение и выкармливание, достаточно крепка и хорошо себя чувствует), к нам приедет (на время) кобель от которого я прям в восторге и в ауте, я, скорее всего, повязала бы её с ним и через полгода. Но...мы ещё не рожали меньше 4, обычно выкладываемся по полной и пока такой кобель на нашем горизонте не появлялся. Так что, всё остаётся теорией.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 12:09. Заголовок: fishka пишет: тогда..


fishka пишет:

 цитата:
тогда вот эта фраза про кесарево просто убийственно выглядит.. и ветврач просто монстр.. и владелец идиот.


Я сама с ветврачами по этому вопросу не общалась - повода не было, ттт. Но роды - вещь непредсказуемая, кесарево может случиться у всех. Поэтому все же хотелось бы больше мнений по этому вопросу, потому что я слышала об этом не от одного, ни от двух, а от очень многих заводчиков.
irina.nik пишет:

 цитата:
Если честно, я не считаю вязку через полгода после малоплодного помёта чем-то запредельно криминальным


Только зачем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 630
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 12:17. Заголовок: Sweetcandy пишет: Т..


Sweetcandy пишет:

 цитата:
Только зачем?


Ну я написала - теоретически.
Например, приехал на три месяца из... (ну откуда-нибудь) шикарный парень, на которого я "облизываюсь" уже три года. Безумно хочу от него детей (хи-хи, не своих, конечно, а щенков). А до этого и после этого он мне по зубам" и не по "карману". Это так на вскидку одна из причин (и единственная для меня).
А кто-то, может, и другие причины имеет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9569
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 13:17. Заголовок: irina.nik пишет: не..


irina.nik пишет:

 цитата:
не всегда последующая после кесарева беременность заканчивается кесаревым.



это я знаю, и если интервал нормальный и сука восстановилась, то после кесарева она может родить и нормальным путём. сука должна отдыхать, она не робот.. и не важно, что вдруг ..под бок приехал какой-то кобель..это ВСЕГО ЛИШЬ ваше желание, а не сукино)) и это только вас характеризует.. поймите это. я никого не сужу. просто считаю, что принятое РКФ положение -это нормально. Разводчико-фермеров оно не остановит, они и без документов щенов продадут , им всё равно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 631
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 15:21. Заголовок: fishka пишет: ВСЕГ..


fishka пишет:

 цитата:
ВСЕГО ЛИШЬ ваше желание, а не сукино)


Ну, не сказала бы...в определённые дни у некоторых дам-с это желание аж зашкаливает. Шютка.
И вообще, может я прям-таки монстр, но я в воспитании и содержании своих собак и детей, всё-таки больше ориентируюсь на свои представления и желания, чем на их.
К тому же, речь не о восстановлении суки после кесарева, а о вязке через полгода после малоплодного помёта, при условии хорошего или отличного её (суки) состояния. И я по-прежнему не вижу ничего криминального, в том чтобы раз в жизни повязать суку с полугодовым интервалом, при соблюдении вышеописанных условий. И это меня никак не характеризует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9570
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 15:27. Заголовок: rina.nik пишет: И я..


rina.nik пишет:

 цитата:
И я по-прежнему не вижу ничего криминального, в том чтобы раз в жизни повязать суку с полугодовым интервалом, при соблюдении вышеописанных условий. И это меня никак не характеризует.


чудесно. но положение принято , так что любителей выжать как можно больше с суки.. будет гораздо меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 632
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 15:39. Заголовок: fishka пишет: но по..


fishka пишет:

 цитата:
но положение принято ,


И это замечательно.

fishka пишет:

 цитата:
так что любителей выжать как можно больше с суки.. будет гораздо меньше.


но, боюсь, не так, чтобы очень уж эффективно. Такие особы, всегда найдут как "вывернуться", к огромному сожалению.Ввот если бы, их и наказывать ещё можно было бы сурово при выявлении нарушений. Хотя и это вряд ли бы остановило, тех у кого дензнаки в глазах, как счётчики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5804
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 18:05. Заголовок: fishka пишет: ВСЕГО..


fishka пишет:

 цитата:
ВСЕГО ЛИШЬ ваше желание, а не сукино))



только что на ФБ была горячая дискуссия по етому поводу - сколько раз вобще можно (и нужно) вязать суку. И не один человек высказал мение, что если суки САМИ могли бы выбирать - то многие из них вязались бы в каждую течку, и рожали бы детей. Так что лучше не говорить о желаниях суки, правах животных и т.д. :-)
Речь идёт о том, сколько раз и как часто разумно и приемлемо вязать суку. И тут я соглашусь, что чаще чем раз в год нежелательно, хотя в очень исключительных случаях может и не криминал. Не буду спорить, всё зависит от конкретных обстоятелств и конкретной суки. С другой стороны, больше чем 4-5 помётов от одной суки - для меня уже многовато. Несмотря на то, за сколько лет они получены - за три или за шесть. Опять же - всё зависит от конкретной суки. Может у кого-то супер здоровая, легко рожающая сука, приносящая крепких здоровых детей и в более зрелом возрасте. И она настолько ценнaя породе, что стоит от неё получить как можно больше детей. Тогда кoнечно, есть смысл её вязать, пока правила разведения разрешают. Но я своих папилионш обычно перестаю вязать в 5-6 лет, или раньше. Более поздние вязки не венчались успехом, поетому стараюсь их избежать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 11:07. Заголовок: FRODO пишет: И тут..


FRODO пишет:

 цитата:
И тут я соглашусь, что чаще чем раз в год нежелательно, хотя в очень исключительных случаях может и не криминал. Не буду спорить, всё зависит от конкретных обстоятелств и конкретной суки.


У нас всегда всё сводится к конкретным обстоятельствам и конкретным сукам, и никогда к чёткому выполнению , повторюсь к чёткому выполнению конкретного нормативно правового акта , плох он или хорош - это другое дело.
Ментальность у нас такая. Всегда хотим быть немного "круче"других...
Для нас, что стандарт, что положение, что закон всё для других... Они пусть выполняют, а мы круче, выше, у нас причины, своё понимание, представление... Представляю как у многих теперь мысль в голове крутится , а как всё это обойти, к кому подойти, кому дать на лапу... Хобби какое- то...


 цитата:
Поэтому все же хотелось бы больше мнений по этому вопросу, потому что я слышала об этом не от одного, ни от двух, а от очень многих заводчиков.


Когда нужно вязать сук после кесарева, думаю больше этический вопрос.
Моё мнение не раньше, чем через год. А там, кто чего говорит, это не важно. Важно как ты относишься к соей собаке и для чего она тебе нужна и кто ТЫ заводчик или так рядом стоишь. Оправдать или объяснить можно всё.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 11:23. Заголовок: Лунтик пишет:  цита..


Лунтик пишет:

 цитата:
 цитата:
Когда нужно вязать сук после кесарева, думаю больше этический вопрос. Моё мнение не раньше, чем через год. А там, кто чего говорит, это не важно. Важно как ты относишься к соей собаке и для чего она тебе нужна и кто ТЫ заводчик или так рядом стоишь. Оправдать или объяснить можно всё.


Это Вы о моральной и этической стороне вопроса. Хотелось бы еще слышать мнение ветврачей. Ведь я говорю о том, что именно врачи внушают заводчикам, что после кесарева просто необходимо вязать суку на след. течку, иначе неминуемы проблемы в дальнейшем.

Лунтик пишет:

 цитата:
Для нас, что стандарт, что положение, что закон всё для других... Они пусть выполняют, а мы круче, выше, у нас причины, своё понимание, представление...



А ведь само новое положение дает нам это право "искать лазейку":
"В порядке исключения разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее чем через год от рождения щенков. "
"При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. "

Уже оговорки, уже можно, кому это надо, изыскивать возможность обойти то, что для всех закон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 12:18. Заголовок: Sweetcandy пишет: Х..


Sweetcandy пишет:

 цитата:
Хотелось бы еще слышать мнение ветврачей. Ведь я говорю о том, что именно врачи внушают заводчикам, что после кесарева просто необходимо вязать суку на след. течку, иначе неминуемы проблемы в дальнейшем.


Я не вет. врач, поэтому судить с этой точки зрения не могу.. Но думаю так.
У нас много врачей, учёных в разных областях ...
Все они приверженцы той или иной точки зрения на все вопросы своей деятельности.
Все могут аргументированно объяснить свою точку зрения и также опровергнуть точку зрения своих оппонентов.
Поэтому и написал Лунтик пишет:

 цитата:
Важно как ты относишься к соей собаке и для чего она тебе нужна и кто ТЫ заводчик или так рядом стоишь. Оправдать или объяснить можно всё.


Только заводчик знает свою собаку так как не знает её даже вет. врач.
Видит как она прошла этот период жизни. И если собак ему дорога, не только как племенной материал, но и как друг. Только он может решить (после консультации с вет. врачом или несколькими) стоит её вязать и когда и стоит ли вообще.

Sweetcandy пишет:

 цитата:
А ведь само новое положение дает нам это право "искать лазейку":


Да не даёт нам положение искать лазейку.
Мы эти лазейки(оговорки) ищем сами в тексте положения и если находим сразу начинаем думать как ими воспользоваться. Не возможно в таком нормативном акте описать всё.
Предполагается, что у сообщества заводчиков есть определённая ментальность, этика, заинтересованность и т.д.
В связи с чем они (заводчики) не будут икать лазейки, а будут чётко исполнять положение.
Но у нас. Все хотят быть избранными, иметь исключительные случаи, особую племенную ценность своих сук, и поэтому ищут возможности для использования этих лазеек и оговорок. При этом зная, что сообщество заводчиков при этом будет МОЛЧАТЬ, и им за это ничего не будет, даже общественного порицания. У нас это новый вид увлечения под названием "как обойти"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 13:33. Заголовок: Sweetcandy пишет: и..


Sweetcandy пишет:

 цитата:
именно врачи внушают заводчикам, что после кесарева просто необходимо вязать суку на след. течку, иначе неминуемы проблемы в дальнейшем.

Sweetcandy пишет:

 цитата:
Но, говорят, ветврачи рекомендуют вязать суку на след. течку после родов, если у суки было кесарево - во избежание каких-либо спаек



Марина, очень интересно было услышать мнение С-Пб. докторов...
а вот наши Владивостокские наоборот категорически не рекомендуют вязку на следующую же течку после кесарева.
Как тут уже написали, рекомендуют пропуситить 2-3 течки и пройти курс "лидокоина" (вроде верно название препарата..., не помню точно, разговор давно был) пройти для "рассасывания" рубцовой ткани.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 13:50. Заголовок: KittyHello Ну, вот,..


KittyHello
Ну, вот, Аня, в том-то и дело, что не знаешь, кого слушать в данном вопросе. Изначально-то речь шла о том, насколько оправдана вязка на след. течку, если до этого родился один щенок. Я высказала мнение, что она может быть оправдана, если, скажем так, это необходимо по медицинским показаниям. Вот теперь вопрос состоит в том, что либо беспрекословно выполнять советы личного врача, который или советует это сделать, или наоборот, либо собирать мнения всех врачей и принимать решение самостоятельно.

KittyHello пишет:

 цитата:
очень интересно было услышать мнение С-Пб. докторов...


Ну уж, я вряд ли могу претендовать на всеобщее мнение докторов Питера, я говорю о том, что многие заводчики мне говорили о том, что врачи советуют им это делать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9594
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 14:26. Заголовок: а я вообще.. доктора..


а я вообще.. докторам, тем более вет.докторам.. очень мало доверяю.
очень много среди них неучей.. простите)) ИМХО. хороших ветеринаров единицы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 14:42. Заголовок: fishka пишет: а я в..


fishka пишет:

 цитата:
а я вообще.. докторам, тем более вет.докторам.. очень мало доверяю.
очень много среди них неучей.. простите)) ИМХО. хороших ветеринаров единицы.


100% ИМХО. Откуда им взяться, их в советское время почти не обучали. Два или три института в стране специализировались на ветеринарии для собак и кошек, а все остальные обучали вет. врачей для сельхоз. животных, а теперь и вовсе.
Как говорится на вет. врача надейся, а сам не плошай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5808
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 18:32. Заголовок: KittyHello пишет: р..


KittyHello пишет:

 цитата:
рекомендуют пропуситить 2-3 течки и пройти курс "лидокоина" (вроде верно название препарата..., не помню точно, разговор давно был) пройти для "рассасывания" рубцовой ткани



У нас ничего особого не рекомендуют. Всё лечение (антибиотики или что-то ещё) только сразу после операции. После кесарева следующая вязка в общем порядке, по правилам разведения - не раньше чем через 10 месяцев от рождения предыдущего помёта.

FRODO пишет:

 цитата:
Речь идёт о том, сколько раз и как часто разумно и приемлемо вязать суку



Я не говорила о правилах разведения в какой-то конкретной стране, и уж тем более России. По-моему, даже не имeю особого права их обсуждать. И не призывала кого-то ети правила нарушать.
В мире правила разведения очень разные: где-то ограничивается только количество помётов от одной суки, где-то - только интервал между помётами. Есть страны, где не ограничивается ничто. В лучшем случае - возраст собак. Поетому тем, у кого есть большая свобода в решениях, порой трудно понять тех, кто ограничен строгими рамками, и наоборот. Вот заводчикииз разных стран и дискутируют - сколько и как часто можно суку вязать без вреда её здоровью и качетсву жизни. Я должна сказать, что мнения есть весьма разные :-) А я лишь высказала личное мнение об интенсивности использивания племенной суки.

fishka пишет:

 цитата:
а я вообще.. докторам, тем более вет.докторам.. очень мало доверяю


Оля, а как же ты тогда своих собак лечишь? Неужели идёшь к ветеринару, которому не доверяешь? Я так не могу. если я иду за помощью, знадчит, верю, что человек, к которому обращаюсь, компетентный.
Или у тебя достаточно компетенции, чтобы своих собак всегда лечить самой? В таком случае всё гораздо проще.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9595
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 19:40. Заголовок: FRODO пишет: Оля, а..


FRODO пишет:

 цитата:
Оля, а как же ты тогда своих собак лечишь? Неужели идёшь к ветеринару, которому не доверяешь? Я так не могу. если я иду за помощью, знадчит, верю, что человек, к которому обращаюсь, компетентный.
Или у тебя достаточно компетенции, чтобы своих собак всегда лечить самой? В таком случае всё гораздо проще.



ну если вопрос лично ко мне, то я естессно отвечу. ДА, иногда на приеме у врача я чувствую себя более компетентной, чем он сам, в поставленном вопросе.
Слава богу, папильоны здоровая порода и мороки с ними особой нету. но до папильонов у нас были керри-блю, боксер, франц. бульдог, кошки.. и сталкиваться приходилось с разными казусами. Керрик умер,залеченный врачами. И если б мы слушали всё, что говорит дохтер, то не все бы питомцы выжили..
В городе я живу постоянно с 95 года, врачей всех знаю, их не так много, город-то небольшой. Есть прекрасный хирург, но с ним мы только консультируемся насчет операций. Он оперировал нашего боксера.. онкоопухуль.. дал ему шанс прожить еще немного. Он оперировал нашего француза. Есть прекрасный врач на родовспоможение, мы пользуемся ее услугами. Есть у нас профессор из сельхоз академии, который хорош в вопросах терапевтических, я у него консультируюсь, он очень начитан, ездит по всяким конференциям, соответственно практика у него небольшая, но в теории он силён. Есть доктор , который применяет альтернативное лечение, я совсем с ним не согласна.. но он прекрасно рвёт зубы моим собакам, за это я его люблю)) по другим вопросам его мнение мне неинтересно.
Понимаете.. нет асов.. поэтому я читаю, и считаю свои познания вполне нормальными, если мне нужна экстренная консультация, что-то не так.. да , я еду в ветклинику к врачу и не к одному.. я их всех выслушаю, но решение буду принимать Я, а не доктор.. иногда приходится звонить в Минск в клинику, в Польшу, чтобы проконсультироваться и сделать сложный анализ. так например для Бадди делали анализ камней. Вобщем, если сам не пошевелишься.. то ничего хорошего не будет. Я пользуюсь помощью врачей безусловно, но у меня хватает ума самой принимать решение.
Были случаи, когда из трех врачей только один ставил диагноз верно, поэтому чем больше мнений, тем лучше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9596
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 19:45. Заголовок: fishka пишет: Я по..


fishka пишет:

 цитата:
Я пользуюсь помощью врачей безусловно, но у меня хватает ума самой принимать решение.



так вот к чему я. врачи могут ЧТО УГОДНО говорить про роды после кесарева, у меня своё мнение и я не считаю это необходимостью, потому что это НИ ЧЕМ не доказано. хотя если честно...я ни от одного своего врача такого не слышала, только от заводчиков.. которые такую ситуацию практикуют- роды сразу после кесарева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5809
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 20:01. Заголовок: fishka , всё понятно..


fishka , всё понятно! Хорошо, что есть люди, с которыми можно хоть по специализированным вопросам получить квалифицированную помощь.
Мне тоже не кажется, что все ветринары компетентны более, чем я :-) Порой приходится выслушать несколько мнений, и сделать по-своему :-)
Если могу, решаю проблемы сама. А если уже сама не могу, стараюсь обратиться к тем, кому доверяю. Может мне так повезло, но есть несколько ветеринаров, которым могу доверять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9597
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 20:07. Заголовок: Илана, у моей сестры..


Илана, у моей сестры бульдоги, и я знаю что такое роды через кесарево.. можно сказать, что это специфика породы, роды у них нелегкие, редко кто сам рожает. и знаете, ребята, никто не вяжет суку каждую течку.. потому что просто жалко девочку, да и вообще .. вся эта теория насчет спаек очень сомнительна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Вятский край, г. Киров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 21:33. Заголовок: Sweetcandy пишет: ..


Sweetcandy пишет:

 цитата:
врачи внушают заводчикам, что после кесарева просто необходимо вязать суку на след. течку



У нас тоже есть такой ветврач (уважаемый мной),правда,сама я не пробовала так вязать,хотя скотчи у меня бывает,что кесарятся. Жалко как-то их. Но знаю собак,которых вязали после кесарева и они благополучно рожали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 08:43. Заголовок: Sweetcandy пишет: Н..


Sweetcandy пишет:

 цитата:
Ну, вот, Аня, в том-то и дело, что не знаешь, кого слушать в данном вопросе.


Да, я тоже не особо знаю... опираюсь на логику!

fishka пишет:

 цитата:
хороших ветеринаров единицы.



Эт точно!!!

но мне повезло с ветврачом - она заводчик чихуа и в силу этих обстоятельств специалист именно по мелким породам у которых, как известно, свои особенности - у нас половина ДВ форума своих чи к ней водят-носят!
Спасла уже не одну собаку! Мне и моим собакам уже не раз помогала и главное у нас хорошее взаимопонимание!

Поэтому считаю, что надо найти СВОЕГО доктора, доверять ему, но при этом постоянно повышать свою образованность и бдить, бдить и бдить!!!



Sweetcandy пишет:

 цитата:
Ну уж, я вряд ли могу претендовать на всеобщее мнение докторов Питера,


Да, я понимаю... думаю и у наших докторов можно встретить совершенно разное мнение на сей счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 541
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 19:42. Заголовок: Нельзя вязать суку н..


Нельзя вязать суку на следующую течку после кесарева. Так как может произойти элементарная несостоятельность швов (рубец не выдерживает растяжения стенок матки и расходится). И спайки здесь совершенно ни при чем. Они всё равно будут после оперативного вмешательства в брюшную полость и матку. И образуются они не только вокруг матки, но и внутри полости матки. После повторного кесарева, даже при условии того что имеющиеся спайки будут удалены, образуются новые. И их будет больше.... И поверьте, спаечный процесс после повторных оперативных родов весьма больно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 05:47. Заголовок: Hola Спасибо за инф..


Hola
Спасибо за инфу...
получается если не дай бог (ттт) придется делать суке повторное кесарево, то ее уже вязать - ни-ни?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 08:19. Заголовок: KittyHello пишет: п..


KittyHello пишет:

 цитата:
получается если не дай бог (ттт) придется делать суке повторное кесарево, то ее уже вязать - ни-ни?


Да, к радости собы. Нормальный заводчик, после второго кесарева вязать суку перестаёт.
Вероятность гибели суки на третье кесарево может доходить до 70% - 80% .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 14:37. Заголовок: Лунтик пишет: Да, к..


Лунтик пишет:

 цитата:
Вероятность гибели суки на третье кесарево может доходить до 70% - 80% .



думаю в таком случае (ттт) логичнее сразу же и стерелизовать... от греха... и случайности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 549
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 19:36. Заголовок: KittyHello пишет: ..


KittyHello пишет:

 цитата:

получается если не дай бог (ттт) придется делать суке повторное кесарево, то ее уже вязать - ни-ни?

Всё зависит от организма суки, и её процессов регенерации и динамики восстановления. Кесарят же людей три раза, но это всё под строгим контролем УЗИ.
Но я бы не стала рисковать. Ни с детьми собственными, ни с собакой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 04:54. Заголовок: Hola пишет: Но я бы..


Hola пишет:

 цитата:
Но я бы не стала рисковать. Ни с детьми собственными, ни с собакой.




Вот я про это же... а то не стерилизуешь, а она как по закону подлости согрешит не запланированно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9612
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 07:59. Заголовок: Hola пишет: Всё зав..


Hola пишет:

 цитата:
Всё зависит от организма суки, и её процессов регенерации и динамики восстановления.



всё правильно,это решает врач.

Я выше писала про бульдогов, многие в этой породе рожают только через кесарево, сук кесарят 4 раза за всю жизнь с нормальным интервалом( год-полтора). Есть конечно разводчики, что и по 6 раз кесарят..((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 04:52. Заголовок: Вчера, по случаю, по..


Вчера, по случаю, поговорила с хорошим вет. хирургом... блин, они действительно рекомендуют роды на след течку после кесарева...

аргумент такой швы к этому времени уже хорошо заживают и не расходятся, а спаечный процесс развивается как раз позже, чем через пол-года... т.о. беременность как бы "профилактика" этого самого спаечного процесса...
(это я своими словами изложила)

чет я вообще запуталась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9636
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 07:06. Заголовок: KittyHello , фигня в..


KittyHello , фигня всё это.. пусть ваш хирург сам так рожает я согласна с мнением Надежды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:12. Заголовок: fishka пишет: фигня..


fishka пишет:

 цитата:
фигня всё это..


фигня не фигня... не знаю, ибо нет у меня мед образования...
изложила мнение какое получила...


fishka пишет:

 цитата:
пусть ваш хирург сам так рожает


ок, задам ей вопрос так: свою собаку она стала бы обязательно вязать на след же течку... и послушаю ответ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:54. Заголовок: KittyHello пишет: о..


KittyHello пишет:

 цитата:
ок, задам ей вопрос так: свою собаку она стала бы обязательно вязать на след же течку... и послушаю ответ!


хороший вопрос, кстати! Интересно услышать ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2694
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:06. Заголовок: KittyHello пишет: о..


KittyHello пишет:

 цитата:
очень интересно было услышать мнение С-Пб. докторов...


А мнения у питерских врачей совершенно разные...
Да, знаю известных заводчиков и их врачей, которые ратуют за вязку сразу после кесарева, объясняя это, как говорили Марине Sweetcandy пишет:

 цитата:
иначе неминуемы проблемы в дальнейшем, во избежание каких-либо спаек.


Но мои врачи и врачи моих друзей категорически против этого, аргументировав это, как пишет Надежда
Hola пишет:

 цитата:
может произойти элементарная несостоятельность швов (рубец не выдерживает растяжения стенок матки и расходится).


KittyHello пишет:

 цитата:
рекомендуют пройти курс "лидокоина" (вроде верно название препарата..., не помню точно, разговор давно был) для "рассасывания" рубцовой ткани.


курс лидозы...
Так что, сколько врачей, столько и мнений, а решать владельцу!

А насчет двух вязок подряд, бывает... У самой сука так рожала, но потом 2 года у нее не было щенков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 809
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 19:08. Заголовок: Мое мнение... я бы н..


Мое мнение... я бы не рискнула.... где гарантия, что швы зятянулись.... ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Вятский край, г. Киров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 01:28. Заголовок: Поделюсь немного наб..


Поделюсь немного наблюдениями из собственного опыта.
В моей практике достаточно много сук (скотчи) кесарились. Всегда при операции присутствую сама и вижу,что там делается.Некоторые суки кесарились не однократно,но вязки делались не раньше чем через год,а то и реже.Так вот часто образуются спайки,что приводит к невозможности самостоятельных родов и к уменьшению количества щенков,а то и к бесплодию. Это-не теория,а у моих собак.У меня не было ни одной собаки,самостоятельно родившей после кесарева.
Сейчас есть мысль повязать собаку на следущую течку после кесарения,только не через 6 месяцев,а получается,что через 8.Красивая сука,за свои 5,5 лет имеющая всего двух щенков,один из которых остался у меня и есть заказчик,мечтающий приобрести от неё суку. Если что-то получится,расскажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 10:47. Заголовок: Sweetcandy пишет: х..


Sweetcandy пишет:

 цитата:
хороший вопрос, кстати! Интересно услышать ответ.


Да, Марина, этот (и подобные вопросы) для меня являются показателями не истины, но как минимум искернности у докторов...

Хируг ответила, что повязала бы даже если течка случись бы через 4 мес после родов... (но у нее южаки), поэтому спросила еще своего вета - она сказала, что очень сожалеет, что когда несколько лет назад у ее суки случилось кесарево, то она НЕ повязала на следующую течку и теперь если ттт случится, то без вариантов повяжет сразу...

Sweetcandy пишет:


 цитата:

иначе неминуемы проблемы в дальнейшем, во избежание каких-либо спаек.



Вот типо этого мне сказали

Бьюти пишет:

 цитата:
курс лидозы...


да, попутала - лидокоин - это обезболевающее, а правильно - лидаза

Бьюти пишет:

 цитата:
Так что, сколько врачей, столько и мнений, а решать владельцу!


это без вариантов - главное чтобы эти мнения БЫЛИ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 552
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 16:01. Заголовок: fishka пишет: пусть..


fishka пишет:

 цитата:
пусть ваш хирург сам так рожает

Золотые слова!

Немного отступлю от собак.
Двое моих детей кесарята. И что такое спайки знаю не по наслышке. Спаечный процесс образуется в первые пол года после оперативных родов. Самый активный, в первые три месяца.
Для уменьшения образования спаек, выполняются определённые физические упражнения, причем начинается уже через сутки после кесарева, и продолжается до полугода минимум.

Ну, а теперь относительно собак. Практический каждый ветврач "многостаночник". Сочетает всё : терапия, хирургия, стоматология, урология, гинекология и тд. Соответственно многих тонкостей не знает....
А если принять во внимание что у собак бывает разное количество плодов, то весьма рискованно. Представим, что кесарили суку мелкой породы с одним щенком, а через пол года у неё 6 щенков.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Краснодарский край,Армавир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 19:38. Заголовок: fishka пишет: а я в..


fishka пишет:

 цитата:
а я вообще.. докторам, тем более вет.докторам.. очень мало доверяю.
очень много среди них неучей.. простите)) ИМХО. хороших ветеринаров единицы.


Да уж. Я в этот раз по совету директора клуба консультировалась по поводу родов и щенков у одного частного ветеринара, до сих пор хожу плююсь, от такого халатного и наплевательского отношения становится просто тошно. Уже потом узнала много подтверждений моему мнению, сплошная халатность,загубил не одну суку и не один помёт...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 16:51. Заголовок: Ну вот у меня вопро..


Ну вот у меня вопрос такой родился, к тем кто ратует за двойную вязку. Вы повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 565
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 18:33. Заголовок: Лунтик пишет: повяз..


Лунтик пишет:

 цитата:
повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...?

.... сомневаюсь, что такие расскажут именно про неблагополучный исход.... Да и как правило, многие вообще умалчивают о оперативных родах.
К сожалению, есть и такие, кто вообще умалчивает о рождении 1 щенка. Точнее, не оформляет помет, дабы потом выжать из суки 6 "полноценных" пометов. Да... Есть разные лазейки, что бы сука была рожалкой по жизни.... К сожалению....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 08:50. Заголовок: Hola пишет: К сожал..


Hola пишет:

 цитата:
К сожалению, есть и такие, кто вообще умалчивает о рождении 1 щенка. Точнее, не оформляет помет, дабы потом выжать из суки 6 "полноценных" пометов. Да... Есть разные лазейки, что бы сука была рожалкой по жизни.... К сожалению....


Согласен, Hola на все 100%. Разговор показался немного с "душком". Говорят только, о том, можно или нельзя вязать повторно после кесарева на следующую течку. Такое впечатление, что самое главное вязка, щенки, а не здоровье собы.
По моему, если тебе собака дорога не как "рожалка или племенной материал" тогда и обсуждать нечего.
Какие -то странные заводчики... Вроде говорят - пишут, что души не чаят в своих собаках...

Hola пишет:
".... сомневаюсь, что такие расскажут именно про неблагополучный исход...."

Как хорошо, что есть форум... И пусть всё больше рекламный... Много из него можно информации почерпнуть и не только литературной... Ведь вольно или не вольно, а чел. проговаривается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 14:33. Заголовок: Лунтик пишет: . Раз..


Лунтик пишет:

 цитата:
. Разговор показался немного с "душком". Говорят только, о том, можно или нельзя вязать повторно после кесарева на следующую течку. Такое впечатление, что самое главное вязка, щенки, а не здоровье собы.


Полностью согласна.Лично моё мнение- категоричное НЕТ,никаких вязок вообще после кесарева.Не настаиваю на правильности, но это лично моё мнение, лучше перестраховаться чем риск.Только один наркоз чего стоит ...нет это не для меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 15:25. Заголовок: Лунтик пишет: Говор..


Лунтик пишет:

 цитата:
Говорят только, о том, можно или нельзя вязать повторно после кесарева на следующую течку. Такое впечатление, что самое главное вязка, щенки, а не здоровье собы.
По моему, если тебе собака дорога не как "рожалка или племенной материал" тогда и обсуждать нечего.



Есть два мнения по этому поводу: одно-вязать, другое - не вязать
каждый вариант имеет свои аргументации и оба эти мнения предполагают именно сохранениие здоровья собаки!

Вы сторонник того, чтобы НЕ вязать, другие ЗА то чтобы вязать - - эти мнения просто ЕСТЬ! не Вам судить что правильно, а что нет - это каждый решит для себя сам!

а те кто о наживе думают, если что, вообще подобными вопросами не гемороятся и никого спрашивать не будут!
Но мне кажется на этом форуме нет таких людей и в дисскуссии они не участвуют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 15:43. Заголовок: KittyHello пишет: В..


KittyHello пишет:

 цитата:
Вы сторонник того, чтобы НЕ вязать, другие ЗА то чтобы вязать - - эти мнения просто ЕСТЬ! не Вам судить что правильно, а что нет - это каждый решит для себя сам!


Согласен с Вами. Боже у паси судить людей, не благодарное это дело знаете ли KittyHello. Но, выводы для себя о каждом сделать я могу... Вот я, о чём...
На вопрос мой Вы так и не ответили, наверное забыли...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:21. Заголовок: Лунтик пишет: Согла..


Лунтик пишет:

 цитата:
Согласен с Вами. Боже у паси судить людей, не благодарное это дело знаете ли KittyHello.


и то ладно...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:26. Заголовок: Лунтик пишет: Ну во..


Лунтик пишет:

 цитата:
Ну вот у меня вопрос такой родился, к тем кто ратует за двойную вязку. Вы повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...?



Вы про этот вопрос???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3220
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 19:29. Заголовок: В том году, когда го..


В том году, когда готовилась и мы вместе с ней, к родам наша Леонсия, мы знаючи что пёса была в позопрошлом году прокесарена, ездили на консультации, нам сказали что всяко может быть, может и сама родит, как собственно и вышло потом, но я чуток не про это... Всё равно когда Леонсия начала рожать с перепугу мы покатили к доктору, всяко лучше перебдеть чем недобдеть, так вот доктор задал нам как ему показалось совершенно резонный вопрос, КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА ОПЕРАЦИЯ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ, ПЕРВАЯ....???? Честно говоря мы обомлели от этого вопроса....Ну и что я смогла ответить....ничего. Оказалось что способов кесарить несколько, трубы, матка, и ещё как-то там...И при каждом вмешательстве надо знать как была разрезана девочка раньше....И последствия этих операций, как монотонно уточнил доктор, могут быть разные. Слава богу что Леонсика справилась сама, умница детка, но осадочек то остался, и страх небольшой. А больше вопросов конечно.
Про вязки он кстати тоже успел "ввентить" своё слово, что вязать суку можно потом легко, то если не вылезет косяк после операции в виде воспалений и несанкционированных рубцовых соединений "проросших" куда не следует. Это к вопросу как зашьют орган.

А как вязать или не вязать девочку сразу после операции, да это как подскажет сердце, если оно есть в наличии, и совесть, если человек ей обременён хоть чуток.
Любое операбильное вмешательство тащит за собой определённые временные запреты на разные действия в отношении пострадавшего организма.
Мне кажется только здесь можно задать вопрос, не когда можно будет девочку вязать, а СКОЛЬКО раз в принципе...
Соеденительная ткань сразу не эластична, и даже когда только наростает на месте соедения краёв материала (живой ткани) . И расчитывать что когда только она свеженькая, то можно проскочить и подрастянуть, неа, нельзя...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 569
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 20:18. Заголовок: Бьёнси пишет: И рас..


Бьёнси пишет:

 цитата:
И расчитывать что когда только она свеженькая, то можно проскочить и подрастянуть, неа, нельзя...

Да, рубцовая ткань весьма грубая. Становится мягче лишь через достаточно продолжительное время. А вот исполнять свою сократительно-растягивающуюся функцию этот кусочек уже не будет никогда. Благо, что это совсем он большой. (хотя видела разные результаты кесарева, вплоть до ужасов....)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5854
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 21:00. Заголовок: Бьёнси пишет: Оказа..


Бьёнси пишет:

 цитата:
Оказалось что способов кесарить несколько, трубы, матка, и ещё как-то там...И при каждом вмешательстве надо знать как была разрезана девочка раньше....И последствия этих операций, как монотонно уточнил доктор, могут быть разные.



Абсолютно согласна. Я столкнулась с последствиями того, что сука была прооперирована неясно кем, и неясно как (в то время, когда она жила у других хозяев).
Поетому лучше всего, если за собаками следит по возможности один и тот же ветеринар. Как минимум, чтобы оперировал один и тот же. Тогда он знает, как оперировал, что сделал, и чего можно ожидать. Естествнено, не всегда возможно иметь постоянного ветеринара. Но стоит стремиться к етому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 812
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 21:06. Заголовок: Я так думаю, что опы..


Я так думаю, что опыт кесарения именно у Папильонов небольшой.
Но есть породы, которые самостоятельно рожать практически не могут - это например английский бульдог... может стоит поинтересоваться у владельцев таких пород? Их мнение? их опыт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3222
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 22:28. Заголовок: Mause Опыт дело про..


Mause
Опыт дело просто драгоценное, но не думаю что опыт сложных в родах пород поможет нам с папикам. Хотя не буду спорить, все очень относительно.
Эти собаки, бульдоги все состоят из сложностей, итак в их жизни у девочек плюсуется ещё и постоянное кесарево. Бедолаги-очаровашки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 05:04. Заголовок: Бьёнси пишет: так в..


Бьёнси пишет:

 цитата:
так вот доктор задал нам как ему показалось совершенно резонный вопрос, КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА ОПЕРАЦИЯ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ, ПЕРВАЯ....????
.....способов кесарить несколько, трубы, матка, и ещё как-то там...И при каждом вмешательстве надо знать как была разрезана девочка раньше....И последствия этих операций, как монотонно уточнил доктор, могут быть разные.


О, Спасибо за ценное дополнение! Вот сколько нюансов!!!

при случае узнаю у хирурга подробности...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3223
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 09:26. Заголовок: KittyHello На здоро..


KittyHello
На здоровье.
Я теперь после тех вопросов и тут же ответов стала с ещё большей опаской смотреть на это всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 09:54. Заголовок: KittyHello пишет: Л..


KittyHello пишет:

 цитата:
Лунтик пишет:

 цитата:
Ну вот у меня вопрос такой родился, к тем кто ратует за двойную вязку. Вы повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...?

Вы про этот вопрос???


Да, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3225
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 10:35. Заголовок: Но у нас тут темка т..


Но у нас тут темка то ещё и про вязки течки, тоже хочу спросить у уважаемого сообщества и в частности у каждого, кто может владеть информацией....
Про вязки многоплодной суки, и как это не странно звучит, КАК УМЕНЬШИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЗАРОДИВШИХСЯ ПЛОДОВ, что-бы сука смогла спокойно выносить всех деток.
Я конечно уже консультировалась по этому поводу, ответы достаточно разные, один совершенно эндентичный у всех, вязать один раз. Было мнение под закат вязать.
Может есть у кого наблюдения по этому поводу???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:27. Заголовок: Бьёнси пишет: Я кон..


Бьёнси пишет:

 цитата:
Я конечно уже консультировалась по этому поводу, ответы достаточно разные, один совершенно эндентичный у всех, вязать один раз. Было мнение под закат вязать.
Может есть у кого наблюдения по этому поводу???


Моё мнение: вязать или перед охотой или в последний день охоты.
Мнение вязать много раз или контрольная вязка, для получения большего числа щенков, считаю ошибочным и больше надуманным. Если правильно выбрать день охоты, хорошего кобеля у суки и после одной вязки будет максимальное количество щенков.
Бьёнси пишет: КАК УМЕНЬШИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЗАРОДИВШИХСЯ ПЛОДОВ...
Уменьшить количество уже зародившихся щенков невозможно. Можно получить меньше щенков, чем сука могла бы принести только подбором мало плодного кобеля и нарушением сроков вязки. Так меня учили во всяком случае, но было это очень давно теперь мнения да и практика поменялись. Вяжут почти всегда два и более раз... Вяжут и до, и после , и во время охоты. Потом жалуются на проблемы с половой системой сук...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:33. Заголовок: Бьёнси пишет: вязат..


Бьёнси пишет:

 цитата:
вязать один раз


Я столкнулась с такой проблемой,у чишки((((
Первой помёт 5 щенков,через год 7 щенков-скинула на 47 день,
через два года-9! щенков родила самостоятельно на 55 день(естественно все щенки умерли).
Суку я стерилизовала.Все три раза менялся день вязки,менялся кобель, сука всегда вязалась один раз!!!
Ничего не помогло.Под закат правда не пробовала,но думаю и это ерунда....
Её дочь из первого помёта,более сухая по конституции,чем мать,
вязалась два раза,родила в срок трёх детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:35. Заголовок: Лунтик пишет: вязат..


Лунтик пишет:

 цитата:
вязать много раз или контрольная вязка для получения большего числа щенков считаю ошибочным и больше надуманным.


Это абсолютно верно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9665
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:41. Заголовок: думаю, всё зависит о..


думаю, всё зависит от количества готовых к оплодотварению яйцеклеток. поэтому ни от количества вязок, ни от времени суток.. вы тут ничего не измените. при условии, что у кобеля нормальной активности сперма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 570
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:41. Заголовок: Лунтик пишет: вязат..


Лунтик пишет:

 цитата:
вязать или перед охотой или в последний день охоты.

Скорее выберу в последний день охоты. Так как по заявлению многих ученых, сперматозоиды, сохраняют свою жизнеспособность в матке суки до 1 недели. А готовые к оплодотворению яйцеклетки не выходят одним махом. Они выходят в течении 3-5 дней. Не оплодотворенные яйцеклетки погибают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3226
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 12:08. Заголовок: Лунтик По всей види..


Лунтик
По всей видимости я неправильно сформулировала вопрос, конечно же не уменьшить, а не допустить крутого многоплодия, так будет правильнее сказать.
С Бьёнсикой я буду скорее всего теперича под закат пробовать вязаться или с ранья, как первый раз.
Но ведь у Бьёнси есть дочери, которые как и мама тоже любят по много деток выдавать на гора. Артюша моя первый раз шестерых родила, Анталия тоже шестерых, Анкара, хоть и самая маленькая из сестёр, совсем немного уступила. Вот интересно с ними как быть???? Буду Артюшу вязать с осторжностью, один раз. А там посмотрим.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 12:56. Заголовок: Бьёнси пишет: Но ве..


Бьёнси пишет:

 цитата:
Но ведь у Бьёнси есть дочери, которые как и мама тоже любят по много деток выдавать на гора. Артюша моя первый раз шестерых родила, Анталия тоже шестерых, Анкара, хоть и самая маленькая из сестёр, совсем немного уступила. Вот интересно с ними как быть????


Да ни как если хорошо щенятся, чем Вам плохо, что много щенков. Ведь кесарево делают не потому что много щенков, а по показаниям на плохой исход щенки.
Ну, а если возникнут вопросы с родами у сук, тогда заводчикам Ваших девочек надо делать что написано выше.
Чуть, чуть добавлю.
Вязка, до и после охоты - это "изнасилование" суки. Последствия для суки объяснять не буду, Вы женщины лучше меня всё это знаете. Поэтому крайний день охоты есть самый оптимальный вариант. Ну и не надо забывать о кобеле, он должен быть малоплоден. То есть не давать большое количество щенков после всех его вязок (считаю этот факт очень важным) Но это только моё мнение ...
ЗЫ: Да никаких манипуляций с сукой после вязки для улучшения оплодотворения делать тоже не стоит.
Вот наверное три самых главных вещи для уменьшения числа щенков в помётах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 571
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 13:15. Заголовок: Лунтик пишет: Ну и..


Лунтик пишет:

 цитата:
Ну и не надо забывать о кобеле, он должен быть малоплоден.

А это как???

В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев. И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки. Тогда как пол будущих детей от кобеля. Точно так же как и у людей, пол ребёнка это ген половой клетки папы определяет, кем будет деть, мальчиком или девочкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 13:36. Заголовок: Hola пишет: В одной..


Hola пишет:

 цитата:
В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев. И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки.


Вот Вам ответ на ваш вопрос
fishka пишет:

 цитата:
при условии, что у кобеля нормальной активности сперма.



Вторая часть вопроса
...Количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки ...
Если родители не здоровы тогда количество щенков не зависит от суки. Ваши слова я понял правильно? Вы считаете что малоплодный кобель или, как его назвала fishka, кобель с плохой активностью семенной жидкости, кобель здоровый?

PS Само утверждение, что количество щенков зависит от суки не правильно. Но это только моё мнение .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 13:58. Заголовок: Лунтик И ТУТ ОСТАП..


Лунтик И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО....(не обижайтесь...)
Лунтик пишет:

 цитата:
тогда заводчикам Ваших девочек надо делать что написано выше.


В данный момент я говорю про своих девочек, у которых заводчиком являюсь я сама. С владельцами которых в отличных отношениях.
А вы про что гутарите? Не очень я поняла.
Во вторых я не веду речь о кесереве. Девочки рожают великолепно сами. ТТТ.
Кто кого насилует, ну вы меня насмешили, чесс слово....У меня Бьёнси может с удовольствием давать любому кобелю практически с первого дня течки, ну вот такая эрогенная понимашььь сука... [взломанный сайт] И где вы тут узрели насилие то???? Это не фригидная тётка, которой ничего не надо....
И с кобелём вы меня тоже "порадовали".[взломанный сайт] Прикольные у вас рассуждения то, где начитались, ссылочку дадите?[взломанный сайт]
Нет, теория она конечно бывает хороша...но к сожалению не в таких пропорциях, и когда подтверждена практикой.
Лунтик
А ПРАКТИКА У ВАС В ЭТОМ ВОПРОСЕ ИМЕЕТСЯ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:25. Заголовок: Бьёнси пишет: В дан..


Бьёнси пишет:

 цитата:
В данный момент я говорю про своих девочек, у которых заводчиком являюсь я сама. С владельцами которых в отличных отношениях.


Я не обижаюсь разговор есть разговор. Да, тут я Вас не понял, подумал это ваши проданные суки. Да много у Вас собак да все многоплодные...

Бьёнси пишет:

 цитата:
Во вторых я не веду речь о кесереве. Девочки рожают великолепно сами. ТТТ.
Кто кого насилует, ну вы меня насмешили, чесс слово....У меня Бьёнси может с удовольствием давать любому кобелю практически с первого дня течки, ну вот такая эрогенная понимашььь сука...


Так я и написал что если возникнут проблемы с родами. И кто мог знать, что Ваша соба похотлива как "сука". Много собак даже в охоте не очень с кобелями дружат. Это что касаемо "изнасилования".

Бьёнси пишет:


 цитата:
И с кобелём вы меня тоже "порадовали". Прикольные у вас рассуждения то, где начитались, ссылочку дадите?
Нет, теория она конечно бывает хороша...но к сожалению не в таких пропорциях, и когда подтверждена практикой.
Лунтик
А ПРАКТИКА У ВАС В ЭТОМ ВОПРОСЕ ИМЕЕТСЯ?



Ну тут вы зря про кобелей ... перегибаете... Я конечно не гинеколог, но различные роды в год принимаю раза в два чаще, чем Вы от своих собак вместе взятых. И работаю я с животными, в том числе и с собаками поболее, чем Вы. Вы не смотрите, что у меня одна Луна из папиков.

Причины бесплодия у кобелей:
Генетические причины
А) Крипторхизм

Б) Аномалии сексуального развития

Сопутствующие нарушения:

А) Аномалия спермы, приводящая к бесплодию.

Б) Патология тестикулов:

1. Орхит и орхиэпидимит (воспаление яичка и простаты)

2. Мошоночная грыжа

3. Гранулема семенного канатика

4. Опухоли семенника

5. Гипоплазия (недоразвитие) семенника

6. Дегенеративная атрофия семенника

В) Патология простаты:

1. Доброкачественная гиперплазия простаты

2. Простатит

3. Опухоль простаты

Г) Пролапс уретры

Д) Инфекционные заболевания

1. Бруцеллез

2. Микоплазмоз
Кристиан Дюмон, Сильвен Прижан, Филипп Мимуни
Перевод с французского Маргариты Смеловой. Цитировано из электронной версии журнала «Собака и Я» www.dog-me.ru/besplodia.htm


Дайте мне ссылку где написано обратное про кобелей.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:45. Заголовок: Бьёнси пишет: Я теп..


Бьёнси пишет:

 цитата:
Я теперь после тех вопросов и тут же ответов стала с ещё большей опаской смотреть на это всё.


предупрежден, значит - вооружен!!!
чем больше знаем, тем более объективные можем делать выводы - это как с тем слоном...


Бьёнси пишет:

 цитата:
На здоровье.


да, упаси боже всех от такого "здоровья"....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9667
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:45. Заголовок: Лунтик количество пл..


Лунтик количество плодов зависит от суки, потому что

fishka пишет:

 цитата:
всё зависит от количества готовых к оплодотварению яйцеклеток.


и
Hola пишет:

 цитата:
В одной капле семенной жидкости здорового кобеля миллионы живых спермиев



но бывают кобели с низкой активностью сперматозоидов, бывают стерильные кобели. Внешне здоровый, но стерильный. Это покажет только анализ и естесственно вязки.. если суки от этого кобеля не беременеют, то обычно владелец делает спермограмму, я просто знаю одного такого,другой породы, из крутого питомника импортированного, титулованного по самую макушку и стерильного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 572
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:49. Заголовок: Лунтик пишет: кобел..


Лунтик пишет:

 цитата:
кобель с плохой активностью семенной жидкости, кобель здоровый?

Какова активность сперматозоидов кобеля, и вообще качество семенной жидкости, может показать ТОЛЬКО спермограмма. И если там всего 1-2 активных и не изменённых в п/з то этот кобель не здоров, и использоваться как племенной не должен. Даже при 50% активной сперме, возникает спорный вопрос, использовать или нет такого производителя. Точно так же как и кобели с изменёнными спермиками нет смысла использовать.
Племенное животное должно быть здоровым! По сему, малоплодный кобель должен насторожить (как минимум) о состоянии здоровья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:51. Заголовок: Лунтик пишет: Да, к..


Лунтик пишет:

 цитата:
Да, конечно



Почему я не ответила на ЭТОТ вопрос - все просто - он был обращен


 цитата:
к тем кто ратует за двойную вязку.



я же, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мои посты, ни за что не ратую...
спрашиваю, слушаю и транслирую мнение докторов, потому что считаю, что чем больше мнений, тем лучше!!!
а если это мнение Вам или кому то еще не нравиться, так это не моя проблема и не надо тут придумывать ЧТО я думаю и за ЧТО ратую...
я вообще пока что своего мнения по этому поводу не имею... информацию собираю, причем в силу своей профессии - факты, а не эмоции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:07. Заголовок: fishka Диагноз «бесп..


fishka Диагноз «бесплодие»
ставят кобелю после нескольких неудачных попыток оплодотворить одну или
нескольких фертильных сук в наиболее благоприятный для вязки период эструса.

Типы бесплодия могут различаться по тяжести и длительности. В случае
полного и перманентного бесплодия кобеля считают стерильным.

Однако, бесплодие может быть неполным, частичным или временным, при этом кобель демонстрирует ограниченную
фертильность, характеризующуюся
- низкой способностью к оплодотворению

- и/или малочисленностью помета.

Hola пишет:

 цитата:
И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки.


Мы не говорим должен или нет допускаться кобель к разведению... Мы говорим, о том, как можно уменьшить число щенков. Если кобель даёт малочисленные помёты ( я прошу прощения за малоплодность) значит количество щенков не только от суки зависит и её яйцеклеток но и от качества спермиев кобеля.
То есть если у суки готово пять яйцеклеток к оплодотворению, а к ним подошло не пять, а три спермика, то и щенков будет три а не пять. Где тогда зависимость количества щенков от суки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:10. Заголовок: Hola пишет: И колич..


Hola пишет:

 цитата:
И количество плодов (если оба родителя здоровы) зависит от суки.


точно

ибо один и тот же кобл на разных суках дает совршенно разное количество детей!!!

а еще я слышала мнение, что плодность суки как бы семейное - т.е. если мать малоплодна, то и дочери ее тоже скоре всего будут такими и наоборот... вот интересно на сколько это мнение с практикой согласуется???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5858
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:38. Заголовок: Лунтик пишет: Моё м..


Лунтик пишет:

 цитата:
Моё мнение: вязать или перед охотой или в последний день охоты.



Перед охотой неефективно. так как сперматозойды живут достаточно долго, чтобы оплодотворить всех яйцеклеток, которые созреют. Проверено на практике - вязала суку один раз, до начала охоты. результат - 8 (!!!) щенков у первородящей папилионочки...
и ето совсем не радостно, так как щенки мелкие как горох, рождаются раньше времени. Вырастить такой помёт крайне сложно. Я хорошо подумаю перед тем, вязать ли ещё ету суку, а если да, то как.

Скореее всего - попробоваыть "поймать" последний день охоты.

вязать с кобелём, у которого известное плохое качество спермы - весьма спорный выход. кого тогда мы стараемся размножать? Здоровых и способных к размножению, или...?

KittyHello пишет:

 цитата:
а еще я слышала мнение, что плодность суки как бы семейное - т.е. если мать малоплодна, то и дочери ее тоже скоре всего будут такими и наоборот... вот интересно на сколько это мнение с практикой согласуется???



Согласуется
Есть линии, где в течении нескольких поколений рождается стабильно по 1-2 щенка в помётах. А есть линии, где стабильно рождается по 5-6.
Конечно, ето не знадчит, что все дочери данной суки будут рожать столько щенков, сколько и их мать. Но тенденция прослеживается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9669
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 16:25. Заголовок: Лунтик пишет: Диагн..


Лунтик пишет:

 цитата:
Диагноз «бесплодие»
ставят кобелю после нескольких неудачных попыток оплодотворить одну или


такой диагноз ставят только на основании спермограммы!! мало ли какие там суки, кто там справку то предоставляет? а все горазды сразу на кобеля грешить. ТОЛЬКО на основании анализа делаются такие выводы.

вот посмотрите расшифровку спермограммы

http://webapteka.by/Analizi-Spermogramma.html
Объем 3-5 мл Уменьшение количества спермы свидетельствует о снижении функций яичек и половых желез.
Количество сперматозоидов 60-120 млн. в 1 мл Если меньше – олигозооспермия, отсутствие - азооспермия
Подвижность сперматозоидов активных – 60-70% слабоподвижных – 10-15% неподвижных – 20-25% Увеличение неподвижных сперматозоидов свидетельствует о воспалительных заболеваниях мужской половой сферы или бесплодии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 16:29. Заголовок: FRODO пишет: Есть л..


FRODO пишет:

 цитата:
Есть линии, где в течении нескольких поколений рождается стабильно по 1-2 щенка в помётах. А есть линии, где стабильно рождается по 5-6. Конечно, ето не знадчит, что все дочери данной суки будут рожать столько щенков, сколько и их мать. Но тенденция прослеживается.


Согласна с Иланой. Но бывает и иначе. У моей суки мать рожала не больше 2х щенков, а моя девочка рожает по 4 щенка и каждый раз от разных кобелей. Наверное, пошла в отцовскую линию, т.к. там суки многоплодные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9670
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus, Grodno
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 16:30. Заголовок: вот кстати, интересн..


вот кстати, интересная фразочка "что ни один из нормативных показателей эякулята не указывает минимальных значений, при которых возможно наступление беременности."

http://www.medicalj.ru/diacrisis/andrology-test/516-spermogram

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2716
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 16:41. Заголовок: А количество плодов,..


А количество плодов, наверное, еще и от дня вязки зависит. Вот Бьюти с Флешем дважды вязала: в том году рано вязались, т.к. Дина уезжала в отпуск и получили одного щенка, а в этом году во время и результат "на лицо"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 16:56. Заголовок: FRODO пишет: Соглас..


FRODO пишет:

 цитата:
Согласуется



Илана, спасибо...

а то я по-разному наблюдала, но для статистики как то маловато выборка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3228
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 19:19. Заголовок: Лунтик А я не смотр..


Лунтик
А я не смотрю, я спрашиваю про ваш опыт, заметьте. Да и мы здесь обсуждаем не ПРОБЛЕММЫ КОБЕЛЕЙ, в которых вы реально видно знаете толк, а про роды собак, про многоплодие, только и всего. И обсуждать с вами неинтересную для меня тему, какой смысл...она ведь не актуальна на данный момент.... Если у вас есть по теме, лично для меня что сказать, скажите по существу, а не скачите как кузнечик с одной травинки на другую. Про косяки кобелей я не спрашивала. А если нет что сказать, тогда можно скромно промолчать может быть...
KittyHello пишет:

 цитата:
ибо один и тот же кобл на разных суках дает совршенно разное количество детей!!!


Поддерживаю.

Лунтик
Знаете, вы скорее всего и родов много принимаете, и животинку вроде знаете, но ведь все эти собаки не ваши, если вы пишете об большой практике, а значит вы не можете реально представлять картину и вязок, и беременностей, жизни кобеля, детей кобеля, жизни суки, ранних детей суки. В общем в истории на животное у вас ничего нет. Вы просто акушер, и всё. Хорошо если ещё хороший акушер.....




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 19:20. Заголовок: FRODO Илана, спасиб..


FRODO
Илана, спасибо большое за ваше мнение по этому поводу!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3230
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 19:23. Заголовок: KittyHello А про зд..


KittyHello
А про здоровье вы это зря, не дай бог его отсутствие...в разны ситуациях...вот страшно то когда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5859
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 20:18. Заголовок: Бьюти пишет: Наверн..


Бьюти пишет:

 цитата:
Наверное, пошла в отцовскую линию, т.к. там суки многоплодные...



Скорее всего так и случилось. Я про ето забыла написать. Кобель тоже может передать дочерям особенности плодовитости своей матери и других родственниц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 05:05. Заголовок: Бьёнси пишет: А про..


Бьёнси пишет:

 цитата:
А про здоровье вы это зря, не дай бог его отсутствие...в разны ситуациях...вот страшно то когда...


я имела ввиду, что никому не пожелаю, чтобы пришлось суку кесарить, поэтому к "кавычках" написала!


Вот у меня чихуйка в прошлом (вернее уже в позапрошлом) году рожала... одного... погиб в родах... уж как я сокрушалась, потому как моя мечта там была - девочка шоколадного окраса!!!
Но потому взвесив все + и - поняла, что оооочень рада, что нам с моим ветом удалось этого щенка именно "родить", и избежать того чтобы кесарить суку!
Да, ребенок потерян, но моя девочка жива и здорова и родила мне летом трех богатырей! А если бы прокесарили... еще не известно что было бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3234
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:19. Заголовок: KittyHello С вашими..


KittyHello
С вашими крохами небесными Чи вообще я бы не смогла, мне и в руки страшно взять, такие они нежные, а тут ещё и рожать, мамадарагая....это надо крепкую нервную систему иметь когда такая детка рожает....Мы были как-то на прожаде щенков в Крокусе, и имели места продаж рядом, боже мой, какие они маленькие...но характеррррр... папика под стол загонят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 15.06.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 08:07. Заголовок: Бьёнси пишет: С ваш..


Бьёнси пишет:

 цитата:
С вашими крохами небесными Чи


спасибо за комплименты...

Бьёнси пишет:

 цитата:
а тут ещё и рожать, мамадарагая....это надо крепкую нервную систему иметь когда такая детка рожает


это точно!
Так вышло, что рожали мы во второй раз с ней один на один (ветеринар на день буквально уехала и вот именно в этот день...)
Это были мои вторые роды в жизни! И мы это сделали...
как боевое крещение прошла


 цитата:
какие они маленькие...



ну, не такие и маленькие (я про чи нормального размера - 1.8 - 3 кг)... папики тоже такого веса бывают...


 цитата:
но характеррррр...папика под стол загонят...


характер, что надо! сильный, но спокойный...
а папики - это "мелочь" - они и серьезных собак "строят" на раз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4656
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 15:43. Заголовок: Дамы, тут столкнулис..


Дамы, тут столкнулись с таким делом, слышать слышали, что такое бывает, но не приходилось видеть. А тут пришлось.
Излагаю суть, при вязке нет замка. Кобель опытный малаца, суку молодую развязывали... То что кобель вошёл и всё сделал, установленный факт, но где замок блин???
Хотела бы услышать ваше мнение по этому поводу, у кого нибуть бывали такие случаи? да и вообще...я понимаю что беременность наступает и при искусственном оплодотворении, но меня в данной ситуации интересует функционал....ПОЧЕМУ???
Буду признательна за ваши мысли и ответы по этому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Краснодарский край,Армавир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 16:45. Заголовок: У нас такое было,сук..


У нас такое было,суку привозили,там течка вообще бескоровная, вязали несколько раз, ни одного раза замка не было, на УЗИ показало,что щенки есть,ждем,что в итоге выйдет. Я так поняла,что замок держит сука и это зависит от ее физиологического строения, кобель тут не при делах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6525
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 17:37. Заголовок: Замок для оплодотвор..


Замок для оплодотворения не обязателен. Моя первая южачка несколько помётов родила, повязавшись без замка.
Он действительно зависит от суки. И если она кобеля не держит - то замка и не будет. Почему не держит - не смогу ответить. Могу предположить, что нервничает или несовсем готова. Или ей не нравится то, что происходит.
Ещё его может не быть, если у суки влагалище узкое, и луковицы кобеля остаются с наружи. Тогда сука держала бы, если было бы что, но луковицы остаются с другой стороны замка. В подозрении такого варианта можно кобеля подтолкнуть, когда он делает садку. Или "подержать замок в руке".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 18:01. Заголовок: моя старшая лабра вс..


моя старшая лабра все 4 раза вязалась без замка и как в первый раз :) на кол-ве и кач-ве потомства это не отразилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 17.09.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 18:03. Заголовок: Бьёнси , Лен, я, ког..


Бьёнси , Лен, я, когда кееску вязала , замка не было. И у суки и у кобеля была первая вязка, через день на повторной вязке - замок был... В помете было 2 щенка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4657
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 18:18. Заголовок: Дамы, вот спасибо то..


Дамы, вот спасибо то, , а то ведь я вся в вопросах по уши, да и мамочка суки тоже.. Будем надеяться что всё будет окей. Эта вертехвостка, суку имею в виду, и стоит красиво, и радуется жизни в плясках, но держать решила что не будет...
Честно говоря мы обе подумали сначала что девочка не готова, но Бьёрн не станет себя утруждать просто так, к неготовой суке он просто не подойдёт особо...кроме как понюхать, а тут я вижу, что парень сам реально озадачен, такое у него в первый раз, что-бы не держали..трудился трудился понимаешь ли, и просто так с миром отпустили....

FRODO пишет:

 цитата:
В подозрении такого варианта можно кобеля подтолкнуть, когда он делает садку. Или "подержать замок в руке".


Илана, спасибо! Он всё сделал красиво, повисел на ней, а потом как следует закинул лапу и почапал прочь, а в глазах немой вопрос, ЧТО СОБСТВЕННО ПРОИСХОДИТ?

Мы уставились на Бьёрна, а он на нас...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11313
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 21:13. Заголовок: Лен, у нас такое был..


Лен, у нас такое было.. так родился у меня 1й помет, думаю..от неопытности суки это..а может еще от чего..
вот как Илана пишет.. яйца наружу, постояли несколько минут и всё.. но дети народились) да я и раньше слышала, что и без замка рожают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4658
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 21:54. Заголовок: fishka http://jpe...


fishka


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6527
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 22:20. Заголовок: Всегда стоит провери..


Всегда стоит проверить - а есть ли замок? И если луковицы остались снаружи, то просто не дать кобелю развернуться, а луковицы придержать рукой у петли. Такой "ручной замок" пoлучится. Правда, одному человеку сложновато справиться, елси собаки спокойнo не стоят. Но вдвоём - впоне возможно.
В моём опыте не один раз такое было. Чаще всего - при первой вязке, особенно если сука явно мельче кобеля. Петля узкая, и кобель не успел протолкнуться до конца, а у него уже луковицы набухли... Вот и нет замка...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4659
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 09:19. Заголовок: FRODO Не, сука не м..


FRODO
Не, сука не мелкая совершенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6528
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 16:54. Заголовок: Бьёнси пишет: Не, с..


Бьёнси пишет:

 цитата:
Не, сука не мелкая совершенно.


Тем не менее, влагалище у неё может быть узкое. Или слишком сухое. Или в нём может быть перегородка. Или она сжимает мышцым, когда кобель попадает вовнутрь. ео всё мешает образованию замка. В сомнительных случаях можно проверить пальцем - если маленький палец не пролезает, знадчит и у кобеля возникнут проблемы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4661
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 18:57. Заголовок: FRODO http://jpe.r..


FRODO

Мы тут с Надеждой пробовали пальчиком, было дело.. Так я как будто знаток тоже залезла....пальчиком... Всё в поряде!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6530
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 20:48. Заголовок: Ну знадчит девушка п..


Ну знадчит девушка просто не захотела парня подержать :-) Тоже бывает ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11332
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 15:03. Заголовок: FRODO пишет: если с..


FRODO пишет:

 цитата:
если сука явно мельче кобеля.



необязательно иметь узкую петлю при мелком размере.. бывает и наоборот. от размеров суки это не зависит, особенность строения данной суки и всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4664
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 15:58. Заголовок: FRODO пишет: Ну зна..


FRODO пишет:

 цитата:
Ну знадчит девушка просто не захотела парня подержать :-


Ну вот продублировались и всё окей, замок как замок...зато теперича я знаю что и такое бывает, всяко-по разному.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4665
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 16:00. Заголовок: Дамы, у меня есть во..


Дамы, у меня есть вопрос такой вот. Скажите пожалуйста кто перевязывает, а кто не перевязывает пуповины у детишек при рождении?
Очень хочется услышать мнение по этому поводу, что лучше, а что хуже. Я своим крохотулечкам обязательно перевязываю, переживаю что кровушки много могут потерять.
И ещё в догонку, как по вашему почему бывают совсем короткие пуповинки на ряду с тем, что бывают в основном своём нормальные и длинные.
Я заметила что это в основном по помётам можно судить...если первый щен с короткой пуповиночкой и остальные тоже будут такиеже коротЕнькие.
Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, МО, Балашиха
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 17:10. Заголовок: Я своим лабрятам, а ..


Я своим лабрятам, а раньше и немчатам, всегда перевязываю. Пупочная грыжа - вещь серьезная и непредсказуемая по последствиям. Длина пуповины зависит, от нормально-сохраненного в родах, последа. Родился в рубашке, пуповина целая и обрываю ее как мне надо, с запасом. С реально короткими пуповинами пока не встречалась. Для того, чтоб культя пуповинки быстрее засохла и отвалилась, капаю в ротики хлористый кальций по 3-4 капли(лабрадорам).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4995
Зарегистрирован: 31.10.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 19:41. Заголовок: На данный момент я п..


На данный момент я приняла 5 родов: 3 у немецкой овчарки и 2 у папильона. Перед первыми родами у овчарки перечитала кучу литературы, волновалась, конечно. В книге было написано, что пуповину нужно перевязать примерно 2 см от животика щенка и обрезать её поверх перевязки. Сперва так и сделала, а потом моя овчарка сама стала перегрызать пуповины, я убедилась, что пуповины не кровоточат и перевязывать не стала. Во время двух последующих родов овчарка делала всё сама, я ничего не перевязывала. У Джеси (папильона) в первые роды пуповины были очень короткие, а во вторые роды нормальные (не знаю, с чем это связано). В обоих родах было по 5 щенков. Джесе я полностью помогала: и вытаскивала, и пуповины (только не перерезала ножницами) а перетирала ногтём, конечно предварительно продезинфицировав руки. Пуповины я не перевязывала, просто приподнимала её, чтоб содержимое стекло в щенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 06.10.13
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 20:21. Заголовок: Я сгоняю кровь от пу..


Я сгоняю кровь от пуповины к животику щенка, потом, придерживая ее с обеих сторон(от разрыва), чтобы не образовалась грыжа, растягиваю и разрываю, оставляя длину около 3 см.(у русского тоя).... При этом способе как правило отсутствует кровотечение.... Через пару часов длинный кончик подсыхает и я подрезаю пуповину до нужной длины....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Вятский край, г. Киров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 20:38. Заголовок: Бьёнси пишет: Излаг..


Бьёнси пишет:

 цитата:
Излагаю суть, при вязке нет замка. Кобель опытный малаца,



Помимо всего вышесказанного могу добавить,что иногда и опытный кобель может поторопиться и чуть рановато выпускает луковицы. Но,зачастую,такие вязки результативны,конечно,если кобеля фиксируют. Если сука стоит в замке,то у неё сокращаются стенки живота,это заметно,независимо от того,где находятся луковицы кобеля,если сокращений нет,маловероятно оплодотворение.Это как инструктор по вязкам с многолетним стажем говорю.

Бьёнси пишет:

 цитата:
Скажите пожалуйста кто перевязывает, а кто не перевязывает пуповины у детишек при рождении?


Бьёнси пишет:

 цитата:
почему бывают совсем короткие пуповинки на ряду с тем, что бывают в основном своём нормальные и длинные.



Я перевязываю обычно короткие,оборванные пуповины (обрываются,если послед сразу за щенком не выходит),они дольше кровят. С длинными проблем не возникает,их можно и перерезать и оборвать,придерживая у животика. Иногда помогает что-то кровеостанавливающее и тогда перевязывание не требуется.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4669
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 22:20. Заголовок: Я всегда режу пупови..


Я всегда режу пуповинки хирургическими ножницами. У меня ногти всегда короткие, мед. привычка, так что ногтём ничего не перетереть.
Просто было дело одну пуповинку я не перевязала, и кровушки много просочилось, хотя и держала за кончик. Может больше конечно от страха испачканных пальцев заглючило. Помнится как на операции по удалению желчного пузыря хлопнулась в обморок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4670
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 22:21. Заголовок: ilika-ivah Lena Ales..


ilika-ivah Lena Alesya олтимар
Дамы, спасибо большое что отозвались на мои вопросы, и ответили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11333
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 07:12. Заголовок: олтимар пишет: ,что..


олтимар пишет:

 цитата:
,что иногда и опытный кобель может поторопиться и чуть рановато выпускает луковицы.


ну вот я тоже об этом думала.. сильное перевозбуждение кобеля.

насчет пуповин..я то их вяжу, конечно. но наш врач не вяжет, сгоняет кровушку к пуповине и так пальцами пережимает..эти не перевязанные пуповины не кровили, и отсохли они быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6532
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 10:31. Заголовок: Пальцами разорванная..


Пальцами разорванная (или перегрызанная сукой) пуповина обычно меньше кровоточит, чем перерезанная ножницами.
Но я режу ножницами чаще всего - так быстрее. Перевязываю до обрезания. Тогда никаких проблем с кровотечением.
Если пуповина уже оборвалась при рождении, тогда смотрю по обстоятельствам - если крови мало, не перевязваю. Если сильно кровоточит, тогда да.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4672
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 11:38. Заголовок: FRODO Я вот тоже, ф..


FRODO
Я вот тоже, фиксирую зажимом послед возле петли, и перевязываю пуповиночку, и уже после этого отрезаю.
Всегда очень боюсь упустить послед туда обратно, а тут зафиксировались, щенульку обработала и в люльку на тёплое местечко, и с маманькой дальше разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 878
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 18:29. Заголовок: Замка может не быть ..


Замка может не быть по нескольким причинам. Кобель перевозбудился, сука слишком рано зажала влагалище, слабость влагалища, несоответствие анатомических размеров, суке неудобно, кобель не достаточно стимулирует суку на удержание.. А бывает, что суке дали успокаивающее перед вязкой, или спазмолитик.
Бывают суки, которые вообще не берут замка. Всю свою племенную жизнь.
Ну и если луковицы не вошли в суку, замок может быть!!! Это очень тонкий момент! Сука зажимает кобеля за самый кончик п.члена. Если начать разворачивать собак, то кобелю обычно очень больно, и он начинает плакать. Так же как и любое движение суки попой, доставляет кобелю боль!...


А пуповины, по ситуации, кому режу, кому рву, кому перевязываю, кому просто зажимаю. А вообще, очень короткий стараюсь не оставлять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6537
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 20:46. Заголовок: Hola пишет: Сука за..


Hola пишет:

 цитата:
Сука зажимает кобеля за самый кончик п.члена.



попался нам один раз такой случай. При етом с начала был нормальный замок, потом сука вроде отпустила, да несовсем. За кончик как раз придержала. Етот кончик потом весь синий был...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 879
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:33. Заголовок: FRODO пишет: Етот к..


FRODO пишет:

 цитата:
Етот кончик потом весь синий был...

Бывает так зажмут, что писун отекает сильно... Да так, что потом не может из-за отечности в препуций подобраться....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11342
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 07:55. Заголовок: Hola пишет: Да так,..


Hola пишет:

 цитата:
Да так, что потом не может из-за отечности в препуций подобраться....



водичкой прохладной после вязки.. и всё убирется на место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 880
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 14:24. Заголовок: Водичка редко помога..


Водичка редко помогает... Лидокаин лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12054
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 14:12. Заголовок: Hola пишет: Лидока..


Hola пишет:

 цитата:
Лидокаин лучше.



колоть или поливать..не поняла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 995
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 20:56. Заголовок: fishka пишет: колот..


fishka пишет:

 цитата:
колоть или поливать..не поняла?

поливать, в основном у припуционального кольца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12056
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 06:51. Заголовок: Hola , поняла, спаси..


Hola , поняла, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"


© 2009 Papillon-o-mania - форум о породе собак папильон ( папийон ). Здесь можно узнать все о папильоне, пообщаться с владельцами, выбрать питомник и купить щенка папильона в Беларуси

Rambler's Top100 RATING ALL.BY