Отправлено: 25.11.08 13:23. Заголовок: Вязка-течка у папильонов

Вязка-течка у папильонов

 Отправлено: 18.01.13 19:08. Заголовок: Мое мнение... я бы н..

Мое мнение... я бы не рискнула.... где гарантия, что швы зятянулись.... ?

 Отправлено: 19.01.13 01:28. Заголовок: Поделюсь немного наб..

Поделюсь немного наблюдениями из собственного опыта.
В моей практике достаточно много сук (скотчи) кесарились. Всегда при операции присутствую сама и вижу,что там делается.Некоторые суки кесарились не однократно,но вязки делались не раньше чем через год,а то и реже.Так вот часто образуются спайки,что приводит к невозможности самостоятельных родов и к уменьшению количества щенков,а то и к бесплодию. Это-не теория,а у моих собак.У меня не было ни одной собаки,самостоятельно родившей после кесарева.
Сейчас есть мысль повязать собаку на следущую течку после кесарения,только не через 6 месяцев,а получается,что через 8.Красивая сука,за свои 5,5 лет имеющая всего двух щенков,один из которых остался у меня и есть заказчик,мечтающий приобрести от неё суку. Если что-то получится,расскажу.

 Отправлено: 20.01.13 10:47. Заголовок: Sweetcandy пишет: х..

Sweetcandy пишет:

цитата:

хороший вопрос, кстати! Интересно услышать ответ.

Да, Марина, этот (и подобные вопросы) для меня являются показателями не истины, но как минимум искернности у докторов...

Хируг ответила, что повязала бы даже если течка случись бы через 4 мес после родов... (но у нее южаки), поэтому спросила еще своего вета - она сказала, что очень сожалеет, что когда несколько лет назад у ее суки случилось кесарево, то она НЕ повязала на следующую течку и теперь если ттт случится, то без вариантов повяжет сразу...

Sweetcandy пишет:

цитата:

иначе неминуемы проблемы в дальнейшем, во избежание каких-либо спаек.

Вот типо этого мне сказали

Бьюти пишет:

цитата:

курс лидозы...

да, попутала - лидокоин - это обезболевающее, а правильно - лидаза

Бьюти пишет:

цитата:

Так что, сколько врачей, столько и мнений, а решать владельцу!

это без вариантов - главное чтобы эти мнения БЫЛИ!

 Отправлено: 20.01.13 16:01. Заголовок: fishka пишет: пусть..

fishka пишет:

цитата:

пусть ваш хирург сам так рожает

Золотые слова!

Немного отступлю от собак.
Двое моих детей кесарята. И что такое спайки знаю не по наслышке. Спаечный процесс образуется в первые пол года после оперативных родов. Самый активный, в первые три месяца.
Для уменьшения образования спаек, выполняются определённые физические упражнения, причем начинается уже через сутки после кесарева, и продолжается до полугода минимум.

Ну, а теперь относительно собак. Практический каждый ветврач "многостаночник". Сочетает всё : терапия, хирургия, стоматология, урология, гинекология и тд. Соответственно многих тонкостей не знает....
А если принять во внимание что у собак бывает разное количество плодов, то весьма рискованно. Представим, что кесарили суку мелкой породы с одним щенком, а через пол года у неё 6 щенков.....

 Отправлено: 20.01.13 19:38. Заголовок: fishka пишет: а я в..

fishka пишет:

цитата:

а я вообще.. докторам, тем более вет.докторам.. очень мало доверяю. очень много среди них неучей.. простите)) ИМХО. хороших ветеринаров единицы.

Да уж. Я в этот раз по совету директора клуба консультировалась по поводу родов и щенков у одного частного ветеринара, до сих пор хожу плююсь, от такого халатного и наплевательского отношения становится просто тошно. Уже потом узнала много подтверждений моему мнению, сплошная халатность,загубил не одну суку и не один помёт...

 Отправлено: 21.01.13 16:51. Заголовок: Ну вот у меня вопро..

Ну вот у меня вопрос такой родился, к тем кто ратует за двойную вязку. Вы повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...?

 Отправлено: 21.01.13 18:33. Заголовок: Лунтик пишет: повяз..

Лунтик пишет:

цитата:

повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...?

.... сомневаюсь, что такие расскажут именно про неблагополучный исход.... Да и как правило, многие вообще умалчивают о оперативных родах.
К сожалению, есть и такие, кто вообще умалчивает о рождении 1 щенка. Точнее, не оформляет помет, дабы потом выжать из суки 6 "полноценных" пометов. Да... Есть разные лазейки, что бы сука была рожалкой по жизни.... К сожалению....

 Отправлено: 22.01.13 08:50. Заголовок: Hola пишет: К сожал..

Hola пишет:

цитата:

К сожалению, есть и такие, кто вообще умалчивает о рождении 1 щенка. Точнее, не оформляет помет, дабы потом выжать из суки 6 "полноценных" пометов. Да... Есть разные лазейки, что бы сука была рожалкой по жизни.... К сожалению....

Согласен, Hola на все 100%. Разговор показался немного с "душком". Говорят только, о том, можно или нельзя вязать повторно после кесарева на следующую течку. Такое впечатление, что самое главное вязка, щенки, а не здоровье собы.
По моему, если тебе собака дорога не как "рожалка или племенной материал" тогда и обсуждать нечего.
Какие -то странные заводчики... Вроде говорят - пишут, что души не чаят в своих собаках...

Hola пишет:
".... сомневаюсь, что такие расскажут именно про неблагополучный исход...."

Как хорошо, что есть форум... И пусть всё больше рекламный... Много из него можно информации почерпнуть и не только литературной... Ведь вольно или не вольно, а чел. проговаривается...

 Отправлено: 22.01.13 14:33. Заголовок: Лунтик пишет: . Раз..

Лунтик пишет:

цитата:

. Разговор показался немного с "душком". Говорят только, о том, можно или нельзя вязать повторно после кесарева на следующую течку. Такое впечатление, что самое главное вязка, щенки, а не здоровье собы.

Полностью согласна.Лично моё мнение- категоричное НЕТ,никаких вязок вообще после кесарева.Не настаиваю на правильности, но это лично моё мнение, лучше перестраховаться чем риск.Только один наркоз чего стоит ...нет это не для меня.

 Отправлено: 22.01.13 15:25. Заголовок: Лунтик пишет: Говор..

Лунтик пишет:

цитата:

Говорят только, о том, можно или нельзя вязать повторно после кесарева на следующую течку. Такое впечатление, что самое главное вязка, щенки, а не здоровье собы. По моему, если тебе собака дорога не как "рожалка или племенной материал" тогда и обсуждать нечего.

Есть два мнения по этому поводу: одно-вязать, другое - не вязать
каждый вариант имеет свои аргументации и оба эти мнения предполагают именно сохранениие здоровья собаки!

Вы сторонник того, чтобы НЕ вязать, другие ЗА то чтобы вязать - - эти мнения просто ЕСТЬ! не Вам судить что правильно, а что нет - это каждый решит для себя сам!

а те кто о наживе думают, если что, вообще подобными вопросами не гемороятся и никого спрашивать не будут!
Но мне кажется на этом форуме нет таких людей и в дисскуссии они не участвуют

 Отправлено: 22.01.13 15:43. Заголовок: KittyHello пишет: В..

KittyHello пишет:

цитата:

Вы сторонник того, чтобы НЕ вязать, другие ЗА то чтобы вязать - - эти мнения просто ЕСТЬ! не Вам судить что правильно, а что нет - это каждый решит для себя сам!

Согласен с Вами. Боже у паси судить людей, не благодарное это дело знаете ли KittyHello. Но, выводы для себя о каждом сделать я могу... Вот я, о чём...
На вопрос мой Вы так и не ответили, наверное забыли...

 Отправлено: 22.01.13 18:21. Заголовок: Лунтик пишет: Согла..

Лунтик пишет:

цитата:

Согласен с Вами. Боже у паси судить людей, не благодарное это дело знаете ли KittyHello.

и то ладно...

 Отправлено: 22.01.13 18:26. Заголовок: Лунтик пишет: Ну во..

Лунтик пишет:

цитата:

Ну вот у меня вопрос такой родился, к тем кто ратует за двойную вязку. Вы повязали суку два раза в подряд, после кесарева, а дальше...?

Вы про этот вопрос???

 Отправлено: 22.01.13 19:29. Заголовок: В том году, когда го..

В том году, когда готовилась и мы вместе с ней, к родам наша Леонсия, мы знаючи что пёса была в позопрошлом году прокесарена, ездили на консультации, нам сказали что всяко может быть, может и сама родит, как собственно и вышло потом, но я чуток не про это... Всё равно когда Леонсия начала рожать с перепугу мы покатили к доктору, всяко лучше перебдеть чем недобдеть, так вот доктор задал нам как ему показалось совершенно резонный вопрос, КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА ОПЕРАЦИЯ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ, ПЕРВАЯ....???? Честно говоря мы обомлели от этого вопроса....Ну и что я смогла ответить....ничего. Оказалось что способов кесарить несколько, трубы, матка, и ещё как-то там...И при каждом вмешательстве надо знать как была разрезана девочка раньше....И последствия этих операций, как монотонно уточнил доктор, могут быть разные. Слава богу что Леонсика справилась сама, умница детка, но осадочек то остался, и страх небольшой. А больше вопросов конечно.
Про вязки он кстати тоже успел "ввентить" своё слово, что вязать суку можно потом легко, то если не вылезет косяк после операции в виде воспалений и несанкционированных рубцовых соединений "проросших" куда не следует. Это к вопросу как зашьют орган.

А как вязать или не вязать девочку сразу после операции, да это как подскажет сердце, если оно есть в наличии, и совесть, если человек ей обременён хоть чуток.
Любое операбильное вмешательство тащит за собой определённые временные запреты на разные действия в отношении пострадавшего организма.
Мне кажется только здесь можно задать вопрос, не когда можно будет девочку вязать, а СКОЛЬКО раз в принципе...
Соеденительная ткань сразу не эластична, и даже когда только наростает на месте соедения краёв материала (живой ткани) . И расчитывать что когда только она свеженькая, то можно проскочить и подрастянуть, неа, нельзя...

 Отправлено: 22.01.13 20:18. Заголовок: Бьёнси пишет: И рас..

Бьёнси пишет:

цитата:

И расчитывать что когда только она свеженькая, то можно проскочить и подрастянуть, неа, нельзя...

Да, рубцовая ткань весьма грубая. Становится мягче лишь через достаточно продолжительное время. А вот исполнять свою сократительно-растягивающуюся функцию этот кусочек уже не будет никогда. Благо, что это совсем он большой. (хотя видела разные результаты кесарева, вплоть до ужасов....)

 Отправлено: 22.01.13 21:00. Заголовок: Бьёнси пишет: Оказа..

Бьёнси пишет:

цитата:

Оказалось что способов кесарить несколько, трубы, матка, и ещё как-то там...И при каждом вмешательстве надо знать как была разрезана девочка раньше....И последствия этих операций, как монотонно уточнил доктор, могут быть разные.

Абсолютно согласна. Я столкнулась с последствиями того, что сука была прооперирована неясно кем, и неясно как (в то время, когда она жила у других хозяев).
Поетому лучше всего, если за собаками следит по возможности один и тот же ветеринар. Как минимум, чтобы оперировал один и тот же. Тогда он знает, как оперировал, что сделал, и чего можно ожидать. Естествнено, не всегда возможно иметь постоянного ветеринара. Но стоит стремиться к етому.

 Отправлено: 22.01.13 21:06. Заголовок: Я так думаю, что опы..

Я так думаю, что опыт кесарения именно у Папильонов небольшой.
Но есть породы, которые самостоятельно рожать практически не могут - это например английский бульдог... может стоит поинтересоваться у владельцев таких пород? Их мнение? их опыт?

 Отправлено: 22.01.13 22:28. Заголовок: Mause Опыт дело про..

Mause
Опыт дело просто драгоценное, но не думаю что опыт сложных в родах пород поможет нам с папикам. Хотя не буду спорить, все очень относительно.
Эти собаки, бульдоги все состоят из сложностей, итак в их жизни у девочек плюсуется ещё и постоянное кесарево. Бедолаги-очаровашки.

 Отправлено: 23.01.13 05:04. Заголовок: Бьёнси пишет: так в..

Бьёнси пишет:

цитата:

так вот доктор задал нам как ему показалось совершенно резонный вопрос, КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА ОПЕРАЦИЯ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ, ПЕРВАЯ....???? .....способов кесарить несколько, трубы, матка, и ещё как-то там...И при каждом вмешательстве надо знать как была разрезана девочка раньше....И последствия этих операций, как монотонно уточнил доктор, могут быть разные.

О, Спасибо за ценное дополнение! Вот сколько нюансов!!!

при случае узнаю у хирурга подробности...

 Отправлено: 23.01.13 09:26. Заголовок: KittyHello На здоро..

KittyHello
На здоровье.
Я теперь после тех вопросов и тут же ответов стала с ещё большей опаской смотреть на это всё.