Отправлено: 12.05.15 08:15. Заголовок: Что такое Пателла?

отличная статья http://xray.com.ua/animals.php?act=Perelomu&acti=1317114361

http://www.papillonringen.com/ny/dokument/avel/patellaluxation.pdf

https://stud.epsilon.slu.se/7503/7/zanders_s_141202.pdf

http://www.vesta-med.ru/home/about-diseases-and-treatment/surgery/257-257

Patella Luxation (Пателла Люксация) - это медицинский термин, который обозначает сбой в костно-мышечной системе собак и затрагивает задние конечности животных. Этот функциональный сбой может появиться у тех собак, у которых связки, сухожилия и/или мышцы верхних и нижних частей задних конечностей слабы. Это бывает и у тех собак, канавка суставной поверхности которых слишком тонка в коленном суставе, т.е. в естественном месте коленной чашки, или если она слишком плоская. При движении коленная чашка скользит по направлению к телу и далее - внутрь , затем, как правило, "застревает" так, что собака не может больше сгибать ногу. Данное заболевание характерно для мелких пород собак, хотя регистрируется почти у всех других пород. Это заболевание – наследственное, хотя бывают случаи вывиха коленной чашки в результате травмы коленного сустава.

Оценка степени тяжестивывиха коленной чашки по Putman (1968)
Степень 1: перемежающийся вывих. Возможно принудительное мануальное смещение коленной чашки при полном разгибании коленного сустава с последующей спонтанной ее репозицией.
Степень 2: частый вывих коленной чашки при сгибании сустава или мануальном воздействии, при этом спонтанного вправления не происходит.
Степень 3: устойчивый вывих, при котором возможно мануальное вправление, но после этого происходит спонтанный повторный вывих.
Степень 4: устойчивый вывих, при котором мануальное вправление невозможно.

Признаки заболевания у животных с разной степенью тяжести различны. Так, при легкой степени развития заболевания у собак наблюдается хромота, сменяющаяся нормальной походкой. Характерна и «подпрыгивающая» походка.
При тяжелой степени заболевания пораженная конечность может быть полусогнута в коленном суставе и подведена под живот. Некоторые собаки с Patella Luxation побуждают двигаться обе задние ноги синхронно при движении; они прыгают как кролики. Эта необычность движения объясняется тем, что одна из коленных чашек сползает и блокирует себя так, что соответствующая задняя нога не может ни сгибаться ни нагружаться (держать вес собаки).

Безболезненно и необходимо
Проверку на выявление люксации пателлы проводят у животных тогда, когда они физиологически созрели и скелет собаки сформировался. У маленьких собачек это 6-8 месячный возраст, а у представителей крупных пород проверку проводят в 12-14 месяцев. Как правило, перед племенным использованием собаки проверяются старше 12 месяцев. Возможна также предварительная оценка коленных суставов в 6-8 недельном возрасте до передачи щенка новому владельцу.
Данная проверка совершенно безболезненна для собаки и не требует анестезии. Ветеринар осуществляет проверку мануально, ощупывая коленный сустав и положение в нем коленной чашки. Врач оценивает также походку животного. При выявлении тяжелой степени люксации пателлы необходимо также рентгенологическое исследование и, возможно, даже операция.

Профилактика – прежде всего
Для тех собак, у которых нет врожденных дефектов коленных суставов, при больших физических нагрузках, играх с очень большим четвероногим другом или неудачного падения проблем с вывихом коленной чашки быть не должно. Другая ситуация складывается для тех животных, у которых с рождения коленная чашка из-за врожденной глубины межблоковой борозды не находится там, где она должна быть в нормальном положении. Такое состояние коленного сустава способствует появлению травм у собаки при определенных ситуациях, перечисленных выше. Поэтому те владельцы, чьи собаки находятся в зоне риска, должны быть особо внимательны со своими питомцами. К сожалению, мы не можем повлиять на то, что собака уже унаследовала, но мы можем создать своим любимцам максимально благоприятные условия жизни, чтобы не спровоцировать травму. Как советуют ветеринары, у хозяев собак с легкой степенью заболевания есть возможность избежать неприятных последствий для своих питомцев следующим образом:
1) контролируя вес своей собаки, ведь, как известно, при избыточном весе легче получить травму, совершив неловкое движение;
2) избегая больших физических нагрузок, опять же – для предотвращения травм.

Если же у собаки установлена тяжелая степень заболевания, может понадобится операция. Во время операции собакам создают искуственную межблоковую борозду, то есть заполняют ту пустоту, из-за которой коленная чашка находится не на своем месте. Однако и после операции ни один хирург не может гарантировать того, что собака перестанет хромать. Нередко после операции у собак значительно уменьшается способность выдерживать физические нагрузки, не говоря уже о том, что и сам период послеоперационного восстановления оценивается как очень тяжелый. Для собак этот период восстановления означает недели, а иногда даже месяцы, проведенные в клетке. Поэтому проверка на люксацию пателлы - очень важное и просто необходимое мероприятие для профилактики данного заболевания. Проверяя собак, мы сможем не только избежать неприятных последствий, но также способствовать улучшению здоровья будущего поголовья.

Сегодня всё больше и больше заводчиков осуществляют исследование коленных суставов своих собак. Это наследственное заболевание необходимо контролировать и заводчикам, и владельцам собак, чтобы вовремя начать лечение, а также чтобы иметь возможность и вовсе его избежать, устраняя больных животных из племенной работы.

http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?t=3664

Вывих коленной чашечки у собаки

 Отправлено: 03.02.16 17:14. Заголовок: Наташ, не включай ду..

Наташ, не включай дуру.. посмотри видео.. вести с тобой диалог не вижу смысла. это на вашей совести. сами и решайте между собой.

цитата:

Ни одна ветеринарная клиника города Харькова не имеет лицензии на диагностику этого заболевания!!!

ну что вы... любой хирург-травматолог поставит вам этот диагноз, если чашечка выбита и вывих можно вправить только руками.. но увы чашка уже не держится. Это поставит любая клиника, это для теста с выдачей международного сертификата нужна лицензия.
Так что ..вы не правы.

 Отправлено: 03.02.16 17:24. Заголовок: Я сегодня обзвонила ..

Я сегодня обзвонила все ветеринарные клиники. В Харькове такие заключения не делают!
В "Айболит" тоже звонила.

 Отправлено: 03.02.16 17:27. Заголовок: kelvin пишет: Покуп..

kelvin пишет:

цитата:

Покупал он щенка «на диван», ему не нужны были выставки и разведение.

Покупал для себя с возможностью выставляться. Мне так и сказали что сможет участвовать в выставках и возможно даже побеждать.

kelvin пишет:

цитата:

Естественно писал у кого купил, за какие деньги

Это не правда, я не выкладывал данные заводчика или вас до 1.02.2016 и не писал конкретную сумму которую отдал за собаку.

kelvin пишет:

цитата:

Он зарегистрировался на форуме папильономания, успел и здесь этот вопрос обсудить

я зарегистрировался тут сразу после покупки. Опять же никаких имен я не называл.

http://puu.sh/mUj5J/e482a988e7.png


kelvin пишет:

цитата:

Серебряков начал усиленно лечить родничок, измерял постоянно его величину, давал щенку всевозможные препараты. Наши обращения – не трогай щенка, залечишь – не воспринимались.

Виктория мне сама сказала что для для более быстрого заращивания родничка подавать кальций.


kelvin пишет:

цитата:

Не совсем понятно, чем он тогда был болен.

Болен он не был ничем, просто открытый родничок был. Это если не дисквал в классе бэби, то после года точно дисквал. Он так и не уменьшился, но сейчас это беспокоит нас меньше всего. При продаже о родничке мне никто ничего не сказал. Когда я спросил почему не сказали ответ был такой: ну обычно закрываются роднички, вот мы и не проверяем.

kelvin пишет:

цитата:

И вот, последний, ужасный случай, от которого волосы начинают шевелиться. Он решил прооперировать щенка. Ещё и диагноз «поставил».

Щенок начал хромать на лапу, визжать когда на нее наступает а потом и вовсе подгибать постоянно. Ветврач в ветклинике "Кот и пес" поставил диагноз медиальный вывих коленной чашечки 3 степени. Подтвердил диагноз врач-ортопед с 17летним стажем, владелец клиники "911" Герус Алексей Валерьевич (отзывы). Он и провел операцию. Хорошо провел, нога теперь работает нормально, но щенок стал хромать теперь на другую лапу. Диагноз врача и рентгенограмму я выложил в сообщении выше.

kelvin пишет:

цитата:

Бесконечно жалко щенка, который попал в руки неадекватного человека! Сказать жалко, это ничего не сказать…..

Бесконечно жаль что я купил собаку у такого заводчика. И бесконечно жаль будущих клиентов данного питомника.

kelvin пишет:

цитата:

Я сегодня обзвонила все ветеринарные клиники. В Харькове такие заключения не делают! В "Айболит" тоже звонила.

Вы звонили, а я там сегодня был. Вот даже счет за оплату услуг
http://cs631729.vk.me/v631729417/168cf/4pjBM0sBb-8.jpg

 Отправлено: 04.02.16 07:48. Заголовок: kelvin пишет: Я сег..

kelvin пишет:

цитата:

Я сегодня обзвонила все ветеринарные клиники. В Харькове такие заключения не делают! В "Айболит" тоже звонила.

ну так и звонили вы по другому поводу. ни одна из клиник Харькова не делает тест и не уполномочена на выдачу международного сертификата. Вы ведь хотели проверить своих собак.. а такой возможности на Украине пока нету.
И совсем другое дело, когда собака больна.. то есть имеет вывих и ей ставят диагноз, и соответственно оперируют. В этом и заключается работа хирурга ортопеда.
На пёсике полно снимков, да и в этой теме снимок я тоже вешала. На снимке малыша видно смещение.. я не доктор, но это видно, с действительностью не поспоришь. Хотите искать правду-сходите на прием к лечащему врачу, фамилию владелец указал.
А то кругом получаются дебилы, только вы умная..Я якобы виновата - потому что повесила тему и видео.. владелец, потому что купил этого щенка...хирург, потому что сделал свою работу, прооперировал больную конечность..

Правильно когда-то сказала Света Федоточкина.. в таких ситуациях мы бессильны( максимум что можно сделать-проверить своих производителей), тут важен этический аспект..такой конфликт надо решать между собой.

 Отправлено: 06.02.16 01:02. Заголовок: Цитата с форума КСУ...

Цитата с форума КСУ.


Уважаемый Дмитрий, отсутствие тестов у собак заводчика не коим образом не свидетельствует о профессионализме или не профессионализме заводчика. Поясню. Вам уже урывками на ХФ кто то пытался это объяснить. Писать в этой помойке я не буду. Попробую и я, но здесь ))) Есть несколько причин возникновения пателлы. Это нарушения обмена веществ, не правильное кормление и содержание, генетическая предрасположенность. ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что проблема имеет генетический характер непрямого наследования. Предполагается, потому что ген не найден. И не будет найден, т.к. заболевание имеет полигенный тип наследования с пороговым эффектом. Это значит, что для проявления заболевания на визуальном уровне необходимо не только определенная комбинация нескольких, а возможно и десятков пар генов, но и определенная степень их накопления. На практике получается, что родительские пары 4, 5, 6 поколений могут не иметь этого заболевания, а при случайном совпадении у одной из пар, у которых звезды не легли (они не просто имели набор пат. генов, но и собрали в себе тот необходимый лимит для проявления болезни), один или несколько щенков получат это заболевание. Есть еще один немаловажный момент. Дети получают от родителей ровно по половине ген. материала от каждого родителя. При этом каждый щенок из одного помета имеет уникальный, неповторимый набор генов. Раздача ген. материала идет по принципу калейдоскопа ))) А это значит, что, если в помете получился щенок с пателлой, то в дубль помете от этих же родителей, есть вероятность, что такого щенка не будет. К чему я все это пишу. К тому, что сомнительные тесты на заболевание не дают никакой гарантии. Пателла видна визуально, проявляется зачастую уже к 5-8-12 месяцам. Производителей с данным заболеванием необходимо исключать из разведения. Но только с явными признаками, никоим образом не тех, у кого родились больные щенки. Немцы не так давно наступили на грабли, исключая из разведения собак с явными признаками ДТС и собак, родивших щенков с ДТС. Эксперимент длился порядка 10 лет. На выходе % собак с этим заболеванием остался +/- на том же уровне. Умные финны, которые вообще завернуты на здоровом поголовье, допускают в разведение собак с пателлой, но с оговоркой, чтобы сумма степеней у обоих родителей не превышала 2.
Делайте выводы и изучайте проблему, прежде чем голословно обвинять.

 Отправлено: 06.02.16 08:16. Заголовок: kelvin пишет: К чем..

kelvin пишет:

цитата:

К чему я все это пишу. К тому, что сомнительные тесты на заболевание не дают никакой гарантии.

нет слов...
Шикарный ответ...

 Отправлено: 06.02.16 08:54. Заголовок: kelvin пишет: чем г..

kelvin пишет:

цитата:

чем голословно обвинять

во-первых, тут ГОЛОСЛОВНО никто никого не обвиняет. во-вторых, Наташа, чего вы так скачите???? помет же не ваш..а Виктории. Ваше дело -проверить своего кобеля и жить спокойно.
про помойку-круто, НИКТО и не просит Вас тут что-либо писать....

 Отправлено: 07.02.16 00:20. Заголовок: Лянча пишет: нет сл..

Лянча пишет:

цитата:

нет слов... Шикарный ответ...

Это не ответ, а цитата заводчика другой породы, с форума кинологического союза Украины.

 Отправлено: 07.02.16 00:25. Заголовок: Оля, никто не скачет..

Оля, никто не скачет!
Пусть никто не сомневается, что мы тесты сделаем.
А мы сомневаемся, что тесты будут нормальными!

 Отправлено: 07.02.16 02:15. Заголовок: сумма степеней у обо..

цитата:

сумма степеней у обоих родителей не превышала 2.

вроде как можно вязать только 0-0 и 0-1.

kelvin пишет:

цитата:

Пусть никто не сомневается, что мы тесты сделаем. А мы сомневаемся, что тесты будут нормальными!

вы только что сами сказали что думаете что ваша собака больная или я что-то не понял?

Наталья, к вам у меня никаких претензий нет. Мне жаль что тень этого пала на вас. Я вполне верю что у вас здоровая собака, да и вы женщина нормальная ( не то что я псих, как вы сказали ) Конечно странно что у нее до сих пор нет тестов имея такую гору титулов. Но как вы правильно сказали даже от двух здоровых собак есть шанс получить больное потомство. Так же как у здоровых родителей рождаются больные дети, тут уж никто не застрахован.

У меня претензия именно к заводчику. Как тут правильно писали в начале темы:


darina пишет:

цитата:

лично знаю владельцев-счастливчиков, у которых собаки с 2-3 степенью, купленные в Прибалтике, в родушке у родителей-дедок стоят нули... Вопрос тут совсем в другом - как заводчик разруливает данную проблему, и вот про тех, кто нормально решает такие ситуации нигде и никто ничего не пишет. "Попасть" может любой покупатель, какой бы профи он не был, какие бы тесты не требовал, поведение продавца - вот в чем основной вопрос...

Цитату взяла Наталья из моей аналогичной темы на КСУ, там вся история от начала до конца кратко расписана

http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001931-000-0-0-1454795258

 Отправлено: 09.02.16 12:19. Заголовок: Уточняю, для особо н..

Уточняю, для особо непонятливых:

Мы НЕ сомневаемся, что тесты будут нормальными!

 Отправлено: 10.02.16 12:01. Заголовок: Ради справедливости ..

Ради справедливости - по моему глубокому убеждению, часто наследуется не конкретная степень пателлы, а именно предрасположенность к ней. А "во что это выльется" в будущей жизни собаки - это уже вопрос выращивания и даже удачи. Кто-то может остаться здоров, или иметь первую степень (которая визуально не определяется, только мануально), а у кого-то и третья степень может вылезти. Особенно если имелись неудачные прыжки или другие травмы. Причëм родители, деды и т.д. могут быть проверены и здоровы. Также степень пателлы может меняться в течении жизни собаки. Чаще в худшую сторону, но возможно и улучшение (если пателла появилась из-за травмы)

Могу дать пример со своего личного разведения. У меня все собаки проверяются на пателлу. Все здоровы. Но при проверке я могу услышать комментарий ветеринара "тут всë идеально". Или "тут связки свободные, но пателла не выходит из места - знадчит, всë равно ноль".
Так вот, проверила я одного своегo кобеля, и получила результат 0/0, с комментарием, что на одной ноге связки слабоваты. И через пару месяцев этот кобел подвернул ногу, и стал бегать так, как тот пëс из видео - на трëх ногах. К ветеринару я его не везла, так как хромал не постоянно, а изрeдка - когда неудачно ставил повреждëнную ногу или сильно напрягался. Через несколько месяцев проблема постепенно сошла на ноль. Сoбака перестала хромать. Пателла небольшой степени осталась (мне самостоятельно сложно определить, какой).
Ну и как оценить эту собаку? Здоровые у неë коленки или нет? если бы не тест, сделанный до травмы - то можно бло бы сказать - ужас-ужас. Собака хромая, доразводились. Но так как тест был сделан, и коленки тогда были здоровы, то понятно, что степень пателлы у него приобретëнная. Ну и если бы я пошла с ним, хромающим, к ветеринару, то нам тоже скорее всего посоветовали бы операцию...
С другой стороны, коленки с крепкими связками сложно выбить даже при серьëзной травме. Такую собаку можно проверить и в 7, и в 8 лет - коленки будут здоровы.

Был также случай с моей выпускницей (от здоровых родителей), которая в возрасте около года внезапно захромала (была активная и прыгучая, так что небольшая травма не исключена). Хозяева забеспокоились, побежали к ветеринарам. Там сказали - пателла ужас-ужас, срочно оперировать. Перед операцией сделали оффициальный тест на пателлу, так как собирались в будущем вязать. Определили 1/2. Я с трудом уговорила не спешить оперировать и повезти собаку к другому вету, который у нас лучий специалист по суставам. Он сказал - ждать, оперировать не надо. Собака через пару недель перестала хромать, и больше в жизни никогда не хромала (сейчас ей 7 лет). Через какое-то время ветеринар, ощупав еë коленки, сказал, что у неë сейчас коленки 0/1. То есть, степень уменьшилась. Но оффициальный тест переделать нельзя, так что в родословных еë щенков стоит 1/2.

Я тут ни к чему не призываю. Просто не всегда то, что кажется очевидным, на самом деле является истиной.
И то, что собака вдруг захромала - не обязательно вина заводчика.

Если кинилогическая организация страны не требует тесты здоровья, то наивно надеятья, что заводчики будут иметь сертификаты. Тем более, если их нет где получить.
Но совсем не обязательно иметь оффициальные тесты на пателлу, чтобы узнать, здоровые коленки у собаки или нет. Это может определить фактически каждый ветеринар (во многих странах Европы так и делается - любой ветеринар при осмотре собаки щупает коленки, и констатирует - здоровы они или нет. Никакой специальный сертификат не выдаëтся).
Да и любому заводчику под силу научиться отличать здоровые коленки от нездоровых, и даже примерно определять степень. и тогда уже решать - можно пускать данную собаку в разведение или нет. Тут никакой большой науки нет. Просто надо, чтобы кто-то практически показал разницу между здоровыми и нездоровыми.
Я сама долго не могла научиться лишь потому, что все личные собаки были здоровы. Так что не знала, где и что надо искать, и как может быть "по-другому"

Ну и ещë к сведению - у нас (в Литве) разрешается разводить собак, у которых сумма степеней на одну ногу не превышает 2. То есть, если сука имеет пателлу, например, 1/2, то еë можно вязать только со здоровым кобелëм. А если у неë 0/0, то кобель может иметь и 0/0, и 1/1, и 2/2. С другой стороны, злоупотреблять вязками двух нездоровых собак не стоит, так как действительно - предрасположенность передаëтся. И если например у обоих родителей 1/1, то вполне возможно, что у детей разовьëтся и степеьн побольше.
Даже два здоровых но со слабыми связками вполне могут дать нездоровых щенков. Или таких, которые легко травмируют коленки. Возможно этим можно объяснить случаи, когда от здоровых родителей рождаются дети с пателлой.

И уж никак нельзя назвать этих тестов "сомнительными". Это как минимум - неответственно. Любой заводчик должен знать, как обстоят дела с его поголовьем, и подбирать пары не "с потолка", а учитываая особенности каждой собаки. В том числе и здоровье коленок. Так как нездоровые коленки сильно влияют на качество жизни собаки и еë владельцев. Это гораздо важнее, чем полный комплект зубов, красивая шерсть или стандартный рост.
другое дело, что если будем выкидывать из разведения всех собак с малейшей степенью пателлы, то нам совсем не останется кого вязать. Особенно учитывая то, что много собак отсеиваются по дугим причинам, да и не все оставшиеся нам приемлемы как производители по экстерьеру. Слишком ограниченный генетический пул - это гораздо опаснее для породы, чем несколько случаев нездоровых коленок у потомков. Может это звучит цинично и совсем неутешительно для владельцев конкретных больных собак, но это факт.

 Отправлено: 10.02.16 20:07. Заголовок: FRODO пишет: Через ..

FRODO пишет:

цитата:

Через несколько месяцев проблема постепенно сошла на ноль. Сoбака перестала хромать.

От того что собака перестала хромать проблема не ушла. Если не сделать операцию сустав будет изнашиваться на порядок быстрее. Может конечно перед этим еще поживет пару лет нормально, но потом будет инвалидом.


В остальном вы все правильно написали.

 Отправлено: 11.02.16 14:24. Заголовок: Euronymous пишет: О..

Euronymous пишет:

цитата:

От того что собака перестала хромать проблема не ушла. Если не сделать операцию сустав будет изнашиваться на порядок быстрее. Может конечно перед этим еще поживет пару лет нормально, но потом будет инвалидом

Поживëм - увидим. Собаке сейчас 3 года, не хромает. Я же не говорю, что пателла восстановилась. Говорю, что КЛИНИЧЕСКИ вывих не проявляется. А знадчит - качество жизни собаки (и моей тоже) не страдает.

Ну и я выше писала про другой случай - когда хромала (примерно в возрасте года), советовали оперировать, в итоге НЕ оперировали (по совету более опытного специалиста), и собака НЕ хромает с того единичного случая. Собаке уже 7 лет. Думаю, вполне нормальный возраст, для каких-то выводов.


И ещë раз - собак с пателлой до 2/2 вязать можно. Совершенно оффициально. И такие собаки могут жить вполне полноценную жизнь и не захромать за всю жизнь ни разу. Вы даже не будете знать, что с коленками что-то не то, пока не пойдëте к ветеринару за сертификатом для допуска в разведение.

Так что - собаку вашу жалко. И вас тоже. Но кому что вы здесь хотите доказать - я пока не поняла. Заводчика пальцем ткнуть - "фу какой он плохой"? Ну так он действует по правилам разведения своей страны. Хотите компенсацию? А как докажете, что это именно вина заводчика?

Причин хромоты может быть несколько (как врождëнных, так и приобретëнных). В каких условиях ваша хобака жила, на каком покрытии бегала, сколько и как прыгала, сколько микротравм у неë было до начала хромоты - это всë неизвестно.

 Отправлено: 12.02.16 01:51. Заголовок: FRODO пишет: Но ко..

FRODO пишет:

цитата:

Но кому что вы здесь хотите доказать - я пока не поняла. Заводчика пальцем ткнуть - "фу какой он плохой"? Ну так он действует по правилам разведения своей страны. Хотите компенсацию? А как докажете, что это именно вина заводчика?

Что заводчик послал меня подальше когда узнал что у собаки такая проблема. Так что да, тыкнуть какой плохой. Не столько сколько из-за больной собаки, сколько из-за отношения.

 Отправлено: 03.03.16 13:47. Заголовок: Айрин дочь моей сук..

Айрин дочь моей суки мисс Китти. Китти имеет тесты на пателлу в Германии. Отей Айрин-Гринго де Косталина тоже тестирован в Германии. У Китти более 40 детей. Никто еще не жаловался.что есть проблемы с коленками у их собак.а я поддерживаю отношения почти со всеми новыми хозяевами моих щенков. Я столкнулась с пателлой у своего щенка тойчика и знаю что это такое и кроме того я врач по образованию. Всех своих щенков я проверяю на подвижность коленной чашечки. Так,что кричать на всех форумах.что продают с наследственными болезнями ставить черные метки на питомники только потому.что вам не так ответили все таки не стоит. Причин действительно много и неблагоприятные условия во время беременности .в родах, погрешности в кормлении и малой подвижности щенков и еще целая куча.

 Отправлено: 03.03.16 15:11. Заголовок: А еще посмотрела сн..

А еще посмотрела снимки,которые выложили на форуме КСУ,там настолько деформированные кости н. конечностей.что возможно был тяжелый рахит в детстве либо травма,тк большеберцовая кость в верхней трети уплотнена На таких костях конечно надколенник не удержится.

 Отправлено: 30.06.16 15:59. Заголовок: kelvin пишет: Уточн..

kelvin пишет:

цитата:

Уточняю, для особо непонятливых: Мы НЕ сомневаемся, что тесты будут нормальными!

Побывали на Чемпионате Мира, в Москве.
Прошли тестирование на "patella luxation"
Наш RIVAS ROSS CALVIN KLEIN получил сертификат, и комплимент от Надежды Баужес, - что в 6.5 лет он имеет отличные колени!

 Отправлено: 07.07.16 14:36. Заголовок: leninas пишет: У Ки..

leninas пишет:

цитата:

У Китти более 40 детей

Боже...это Вы ее по два раза в год что ли вяжете? Жесть...Скрытый текст

ничего личного..просто прочитала и аж вздрогнула...

 Отправлено: 08.07.16 20:16. Заголовок: leninas пишет: У Ки..

leninas пишет:

цитата:

У Китти более 40 детей.

БОЛЕЕ 40 детей? Это на сколько БОЛЕЕ?Я в шоке.... За жизнь суки папийона в лучшем случае может быть 6 пометов( и то не всегда получатся 6 пометов, на деле бывает меньше). Это что - в каждом помете Китти 7-8 щенков? Или в одном помете три, а в другом помете 10? А какой породы Китти? Или может быть Китти кобель?