Отправлено: 06.04.16 16:02. Заголовок: История про тесты....

размещаю ссылку

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1109506149106547&id=100001415168837&__mref=message_bubble


Скрытый текст

В сентябре 2015 года я решила приобрести в питомнике «ФАНТАСТИК КАШМИР» взрослого кобеля Fantastik Kashmir Shah Sharman (Шах). На этапе переговоров, выяснилось, что Шах чистый по PRA/PLL по рождению. Но, документально подтвердить Ирина Георгиевна это не смогла, т.к. в то время, владельцем Gumball Island Shangri-La (Гамбола) являлась Скобельцева Мария питомник «ПРЕМЬЕР МАРИ» и именно она сдавала тесты Гамболы в ЦМД-ВГНКИ (лаборатория на Звенигородском шоссе). Тогда, я обратилась к Скобельцевой М. с этим вопросом. Мария уверила меня в том, что Гамбола чистый по PRA/PLL и в подтверждение своих слов 08.09.2015 прислала мне сканы результатов исследования, где действительно подтверждается что PRA/PLL - чист. Результаты исследований по линии матери Шаха так же чистые по PRA/PLL. Я совершаю сделку, покупаю Шаха и начинаю его выставлять и рекламировать как производителя чистого по рождению по PRA/PLL. Затем, в декабре 2015 г. я вяжу его World Show Philadelphia (Роза). А, 09.01.2016 я узнаю от Сотниковой Маргариты (владелец Fantastik Kashmir Zhaklin Premium – мать Шаха) о странной истории с родным братом Шаха. Который, после проведенного исследования оказался вдруг носителем по PLL! Далее, 03.02.2016 от Шаха и Розы рождается первый помет щенков. Мама малышей – Роза, не была тестирована до вязки и было принято решение тестировать ее и малышей уже после отъема. Каково же было мое удивление, когда я получила результаты исследования Роза - PRA/PLL – чистая, а малыш носитель по PLL!!! С вопросами о том, как такое возможно я обратилась в ЦМД-ВГНКИ. Сотрудники были мягко говоря удивлены подобным и попросили прислать им сканы исследований полученных на предков малыша. Кроме этого, мне предложили пройти бесплатно повторный тест по крови и пообещали разобраться в сложившейся ситуации. Сегодня, 05.04.2016 года все стало еще более удивительным и совершенно неожиданным для меня. Подняв все возможные архивы и проверив всех собак, оказалось, что тесты Гамболы поддельные!!! Действительно материал на исследование Скобельцева М. сдавала в ЦМД-ВГНКИ, и результаты тоже получала, вот только результаты исследований по PLL – носитель! От комментариев Скобельцева М. отказалась, сославшись то на то что она не помнит кто сдавал, а потом заявила что Гамбола уже не ее собака. Предоставить оригиналы сертификатов PRA/PLL она отказалась сославшись на то что у нее их нет и не факт что она их получала. Однако, в ЦМД-ВГНКИ войдя в ситуацию, пошли мне на встречу и прислали скан настоящего результата. http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?p=116515#post116515

пока люди не будут честны сами с собой...о честности по отношению к другим можно забыть...((

 Отправлено: 07.04.16 11:38. Заголовок: К сожалению, боюсь, ..

К сожалению, боюсь, что подобный случай далеко не единичный, увы. :( Если нет доверия к владельцу или продавцу - просите оригинал документа. У нас иначе никак.

 Отправлено: 07.04.16 17:01. Заголовок: Далее, 03.02.2016 от..

цитата:

Далее, 03.02.2016 от Шаха и Розы рождается первый помет щенков. Мама малышей – Роза, не была тестирована до вязки и было принято решение тестировать ее и малышей уже после отъема. Каково же было мое удивление, когда я получила результаты исследования Роза - PRA/PLL – чистая, а малыш носитель по PLL!!!

это повезло еще..что нетестированная мамаша оказалась чистой, а то б с отцом-носителем могли дать больных щенков..((

 Отправлено: 01.06.16 08:01. Заголовок: в кратце история так..

в кратце история такова- были проданы щенки-фалены в Америку и Англию из России. Щенки были проверены на pap-PRA1( прогрессивная атрофия сетчатки глаза, ведущая к полной потере зрения) новыми владельцами дважды в зарубежных лабораториях. По результатам лаборатории Optigen и Paw Print щенки оказались больными( пораженными PRA1). Родители до вязки не тестировались на pap PRA1. Отец теста pap PRA1 не имеет. Мать была протестирована в марте 2016г в лаборатории Зооген ( Санкт-Петербург), а также ее дочь, проданная в Англию. По предоставленным заводчиком документам мать и дочь были чисты по тесту pap-PRA1..


Проверка в зарубежных лабораториях сей факт опровергла, проданные щенки ( кобель и сука) больны PRA, то есть родители щенков по меньшей мере -носители.. Отечественная лаборатория Зооген заявила о фальсификации документов заводчиком.. рез-ты в сертификатах были изменены.

Ну..думаю мораль сей басни понятна ВСЕМ! Собак нам надо тестировать во избежание вязки 2-х носителей, тк в таком варианте могут появиться на свет больные щенки, которые через год-два могут ослепнуть..разводить таких собак нельзя, думаю это вы тоже понимаете.. Заводчики должны избегать таких вязок насколько это возможно. Ну и конечно таких грязных историй, порочащих нас с Вами..(((





сертификаты проданных щенков( больных) из Оптигена

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/06/57524bbdc4a82b931e754fad8e1bc92d.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/06/1357f9b763e649cfe3794cd08f032d1b.jpg

 Отправлено: 01.06.16 08:18. Заголовок: история размещена не..

ссылки на историю

https://www.facebook.com/SpinillonsJoDP/posts/10153847319663882

https://www.facebook.com/margaret.orchard2/posts/10206911908581171


https://www.facebook.com/margaret.orchard2

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005214069712



история размещена не ради праздного интереса.. все мы с вами заводчики и владельцы собак... и должны учитывать в разведении здоровье наших собак. и как показало время и ситуация -результаты обследования должны быть в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ! в базах, таблицах, на сайтах НКП, РКФ, БКО..в чем и где угодно, но в свободном доступе для просмотра.
Пока у нас с Вами ничего нет кроме вот этого листа( списка наших собак, прошедших проверку здоровья) :

https://yadi.sk/i/PZ7bWlCps7kh7

Спасибо Роману Зубкову за его труд!

Давайте поддержим и будем пополнять лист своими результатами тестов


PS: носители-это здоровые собаки, имеющие мутацию. и стыдится тут нечего! но к вязке носителя нужно подойти серьезно- их вяжут только с чистыми по тесту, а полученный помет полностью тестируют.

 Отправлено: 01.06.16 09:32. Заголовок: Давайте, но ведь фор..

Давайте, но ведь форумы используются для продаж. А на сертификатах есть логотип фирмы (клиники), как можно его использовать для своей рекламы? Я даже на индив.сайте своей собаки не выложил, хотя Оптигеновский бумажный сертификат честь по чести давно есть. Потом лучше бы информационную базу делала клиника, чтобы не было липы в самодельных файлах.

 Отправлено: 01.06.16 09:39. Заголовок: Олег пишет: Потом л..

Олег пишет:

цитата:

Потом лучше бы информационную базу делала клиника, чтобы не было липы в самодельных файлах

у клиник базы есть. но есть и какая то этическая сторона вопроса у клиник.. Поэтому тут именно взаимодействие баз клиники и кинолог.орг-ции. То есть заказчику на руки отдают бумажные варианты, а в РКФ или БКО - сливается рез-т из базы. И чтоб не творили с бумагой..исправляли, подделывали.. рез-т будет в базе кинологической организации и войдет в родословную потомкам этой собаки

 Отправлено: 01.06.16 10:02. Заголовок: Олег, на сертификата..

Олег, на сертификатах есть реквизиты, по которым результаты можно проверить по запросу в клиники, которые выдали эти документы
Да и выложить фальшивку на всеобщее обозрение - это надо совсем без ума быть
У вас на сайте были выложены оба сертификата, только вы зачем то оптигеновский убрали
Открытыми базами данных в нормальных странах обычно занимаются не клиники, а породные клубы (которые получают результаты тестов от клиник)

 Отправлено: 01.06.16 10:27. Заголовок: Не помню, чтобы я вы..

Не помню, чтобы я выкладывал оптигеновский. По PL нет логотива (товарного знака), он висит. Про PRA там же логотип Оптигена, поэтому не выложен в общий доступ. Эта мысль довольно проста.

 Отправлено: 01.06.16 10:27. Заголовок: Олег

История теперь уж запомниться всем, конечно. Но посмотрите какая везде активность. Это неплохой маркер: куда сдвинулась вся кинология... Так сказать, собаководство в среднем. Кто молчит по породным вопросам или вопросам организации породы в стране, тот сразу же проявил активность в теме зарубежных продаж. Похоже, они сами себя назначили "ответственными за хорошие продажи". Лицо страны! Культура торговли!

 Отправлено: 01.06.16 10:39. Заголовок: Олег пишет: охой ма..

Олег пишет:

цитата:

охой маркер: куда сдвинулась вся кинология... Так сказать, собаководство в среднем. Кто молчит по породным вопросам или вопросам организации породы в стране, тот сразу же проявил активность в теме зарубежных продаж. Похоже, они сами себя назначили "ответственными за хорошие продажи". Лицо страны! Культура торговли!

не хотелось бы это выносить к обсуждению...не в этом урок этой истории. Но читать посты некоторых европейцев-американцев неприятно... что собаки там плохие и все обманщики, это с их стороны-дурной тон... И конечно это бесит наших заводчиков! и меня бесит..но отвечать в том же духе, что и они скидывают не самое лучшее.. неприлично. Что случилось, то случилось..нужно просто делать выводы и по делу, не прятать свои тесты, не важно логотип там или еще какая то хрень.. я за эту бумажку еще 9 евро приплачиваю,хочу и вешаю себе на сайт или в базу.

 Отправлено: 01.06.16 12:12. Заголовок: После всей этой исто..

После всей этой истории не по себе как-то становится.
Стыдно за такую глобальную глупость и жадность заводчиков больного помета.
Страшно за будущих своих щенков - хочется верить владельцам кобелей (которые интересны мне для вязок) относительно результатов их тестов, но все так легко подделать, забывая в жажде денег об элементарной порядочности...
Ужасно все это((((

 Отправлено: 03.06.16 08:24. Заголовок: да, Лена, мыслей мно..

да, Лена, мыслей много всяких... ((

Еще раз хочется напомнить, тест cord PRA это не тоже самое, что pap_PRA1

cord PRA был разработан ранее и уже не применяется для нашей породы, он считается непоказательным... хотя некоторые лаборатории его до сих пор предлагают.
Для папильонов и фаленов сейчас действителен только тест pap_PRA1!

 Отправлено: 15.08.16 15:58. Заголовок: история о разведении..

история о разведении, о боли, о потере щенков и поиске чистых линий..30 лет разведения, борьба..молчание заводчиков.. и вот благодаря группе смелых людей родился генетический тест..

http://breederontheedge.weebly.com/home/regretsive-had-a-few

можно прочесть перевод гугла

Скрытый текст

https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fbreederontheedge.weebly.com%2Fhome%2Fregretsive-had-a-few&edit-text=&act=url

 Отправлено: 11.10.16 08:35. Заголовок: еще одна история про..

еще одна история про тесты на фб https://www.facebook.com/groups/nkp.papillon/permalink/440833302753592/

PS: только теперь махинации не с сертификатами Зоогена, а похоже с днка ???, сданной в Зооген... час от часу не легче...(( просто понимаешь, что легко можешь оказаться обманутым...заплатив немалую сумму за вязку. как себя обезопасить владельцу суки???

 Отправлено: 11.10.16 14:23. Заголовок: fishka пишет: как с..

fishka пишет:

цитата:

как себя обезопасить владельцу суки???

Не вязать
Или растить своих кобелей.

 Отправлено: 11.10.16 14:30. Заголовок: А если серьёзно, то ..

А если серьёзно, то очень прискорбно.
Во многих породах, владельцы очень спокойно обозначают своих "носителей", и никто не тычет в них пальцем, потому как понимают, что это на благо всем!
А в папильонах же...ну прям не знаю как назвать, но какое - то не правильное восприятие информации.
Из личного опыта, когда искала щенка, один из заводчиков мне на вопрос о тестах, очень грубо ответил, что он не может требовать тестирование всех приходящих к ним на вязку сук. Чем вверг меня в состояние шока!
Кобель, отец щенка, потенциально мог быть "носителем", и при этом спокойно вязал не тестированных сук.
О чем можно дальше разговаривать?!

 Отправлено: 12.10.16 14:25. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

А если серьёзно, то очень прискорбно.

пока еще не так всё прискорбно..вот когда будет несколько дна-тестов...вот тогда будет весело. Уже сейчас ходят слухи про носительство NAD.. Ну так будут и NAD-носители..надо уметь с этим справляться. И не прятать то, что итак вылезет на свет божий.. Если б всё это дело было бы допуском к разведению, было бы легче.. отсеялись бы разведенцы штампующие пометы в каждую течку.. назрела бы необходимость официальных баз. а пока вот так как есть... кто-то тестирует, кто-то считает что ему итак хорошо, но всё то до поры до времени, пока петух жаренный не клюнет в одно место...вот тогда родятся такие истории как в группе НКП..

 Отправлено: 03.11.16 12:41. Заголовок: fishka пишет: отсея..

fishka пишет:

цитата:

отсеялись бы разведенцы штампующие пометы в каждую течку..

Не отсеятся они никогда. Если есть спрос на недорогих щенков, значит будет и предложение.

fishka пишет:

цитата:

кто-то тестирует, кто-то считает что ему итак хорошо, но всё то до поры до времени, пока петух жаренный не клюнет в одно место.

Оля, у тебя много старых слепых собак? И сколько пометов вышло с питомника"Лаватера" ДО того, как появились тесты?

Вот у меня как то со слепыми не задалось. И пателла не наблюдается ни у кого. К чему бы это? Может к тому, что нечего устраивать истерику насчет тестов, носителей, больных?
Если собаке суждено ослепнуть в старости, то так тому и быть. Это старость, от нее лекарство еще не придумали.А молодых слепых я что то тоже никогда не встречала и даже фейсбук молчит о слепых молодых собаках. А потому не вижу нужды устраивать погоню за ведьмами.

 Отправлено: 03.11.16 13:43. Заголовок: Margo , у меня истер..

Margo , у меня истерии нет. я что могу-то делаю, тестирую и сплю спокойно. А про случаи слепых кто тебе расскажет,Марина? Вот случаи больных по тестам есть-да, уже 2 помета ( Семицветик, Ленский), а нет..даже больше уже...и это только выявленные больные.
А если тебя мое разведение интересует.. так у меня немного было щенков( не разведенка я!!), всего 7 пометов за мои 10 лет в породе, производителей я проверила весной 2015года click here, получается да, у части пометов задним числом, но собаки чистые ( так чего им слепнуть от ПРА1?) Своей проверкой избавила от тестов большую часть своих владельцев, всего 24 щенка, из них на пра1 не проверены 2 щенка, и только 1 из этих 2-х в разведении. click here
И чего это ты вдруг решила на меня стрелки развернуть??)) у тебя то вообще наверное никто не протестирован, вот и пищишь.. так как там в "Лучике счастья" с тестами?? у тебя ж потомки родственники Арагона живут.. и не один.. Есть повод провериться встретиться двум носителям не так уж и сложно, когда не сделаны тесты.

 Отправлено: 03.11.16 17:54. Заголовок: Оля мне нужны ФАКТЫ:..

Оля мне нужны ФАКТЫ: сколько ослепло собак породы папийон и в каком возрасте! Нет фактов- все остальное болтология!!!

И не надо мне приводить ссылки на всякую хрень! Я все читала внимательно

fishka пишет:

цитата:

ак как там в "Лучике счастья" с тестами?? у тебя ж потомки Арагона живут..

Спасибо за минутку позитива)))) плиз, кто из потомков АРОГОНА живет в моем питомнике?

Иногда лучше молчать, чем говорить))))народная мудрость)))))


И прекрати заниматься болтологией! Факты. сестра, ФАКТЫ!!!!!!!!!!