Отправлено: 06.04.16 16:02. Заголовок: История про тесты....

размещаю ссылку

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1109506149106547&id=100001415168837&__mref=message_bubble


Скрытый текст

В сентябре 2015 года я решила приобрести в питомнике «ФАНТАСТИК КАШМИР» взрослого кобеля Fantastik Kashmir Shah Sharman (Шах). На этапе переговоров, выяснилось, что Шах чистый по PRA/PLL по рождению. Но, документально подтвердить Ирина Георгиевна это не смогла, т.к. в то время, владельцем Gumball Island Shangri-La (Гамбола) являлась Скобельцева Мария питомник «ПРЕМЬЕР МАРИ» и именно она сдавала тесты Гамболы в ЦМД-ВГНКИ (лаборатория на Звенигородском шоссе). Тогда, я обратилась к Скобельцевой М. с этим вопросом. Мария уверила меня в том, что Гамбола чистый по PRA/PLL и в подтверждение своих слов 08.09.2015 прислала мне сканы результатов исследования, где действительно подтверждается что PRA/PLL - чист. Результаты исследований по линии матери Шаха так же чистые по PRA/PLL. Я совершаю сделку, покупаю Шаха и начинаю его выставлять и рекламировать как производителя чистого по рождению по PRA/PLL. Затем, в декабре 2015 г. я вяжу его World Show Philadelphia (Роза). А, 09.01.2016 я узнаю от Сотниковой Маргариты (владелец Fantastik Kashmir Zhaklin Premium – мать Шаха) о странной истории с родным братом Шаха. Который, после проведенного исследования оказался вдруг носителем по PLL! Далее, 03.02.2016 от Шаха и Розы рождается первый помет щенков. Мама малышей – Роза, не была тестирована до вязки и было принято решение тестировать ее и малышей уже после отъема. Каково же было мое удивление, когда я получила результаты исследования Роза - PRA/PLL – чистая, а малыш носитель по PLL!!! С вопросами о том, как такое возможно я обратилась в ЦМД-ВГНКИ. Сотрудники были мягко говоря удивлены подобным и попросили прислать им сканы исследований полученных на предков малыша. Кроме этого, мне предложили пройти бесплатно повторный тест по крови и пообещали разобраться в сложившейся ситуации. Сегодня, 05.04.2016 года все стало еще более удивительным и совершенно неожиданным для меня. Подняв все возможные архивы и проверив всех собак, оказалось, что тесты Гамболы поддельные!!! Действительно материал на исследование Скобельцева М. сдавала в ЦМД-ВГНКИ, и результаты тоже получала, вот только результаты исследований по PLL – носитель! От комментариев Скобельцева М. отказалась, сославшись то на то что она не помнит кто сдавал, а потом заявила что Гамбола уже не ее собака. Предоставить оригиналы сертификатов PRA/PLL она отказалась сославшись на то что у нее их нет и не факт что она их получала. Однако, в ЦМД-ВГНКИ войдя в ситуацию, пошли мне на встречу и прислали скан настоящего результата. http://www.ksolo.ru/forum/showthread.php?p=116515#post116515

пока люди не будут честны сами с собой...о честности по отношению к другим можно забыть...((

 Отправлено: 07.04.16 11:38. Заголовок: К сожалению, боюсь, ..

К сожалению, боюсь, что подобный случай далеко не единичный, увы. :( Если нет доверия к владельцу или продавцу - просите оригинал документа. У нас иначе никак.

 Отправлено: 07.04.16 17:01. Заголовок: Далее, 03.02.2016 от..

цитата:

Далее, 03.02.2016 от Шаха и Розы рождается первый помет щенков. Мама малышей – Роза, не была тестирована до вязки и было принято решение тестировать ее и малышей уже после отъема. Каково же было мое удивление, когда я получила результаты исследования Роза - PRA/PLL – чистая, а малыш носитель по PLL!!!

это повезло еще..что нетестированная мамаша оказалась чистой, а то б с отцом-носителем могли дать больных щенков..((

 Отправлено: 01.06.16 08:01. Заголовок: в кратце история так..

в кратце история такова- были проданы щенки-фалены в Америку и Англию из России. Щенки были проверены на pap-PRA1( прогрессивная атрофия сетчатки глаза, ведущая к полной потере зрения) новыми владельцами дважды в зарубежных лабораториях. По результатам лаборатории Optigen и Paw Print щенки оказались больными( пораженными PRA1). Родители до вязки не тестировались на pap PRA1. Отец теста pap PRA1 не имеет. Мать была протестирована в марте 2016г в лаборатории Зооген ( Санкт-Петербург), а также ее дочь, проданная в Англию. По предоставленным заводчиком документам мать и дочь были чисты по тесту pap-PRA1..


Проверка в зарубежных лабораториях сей факт опровергла, проданные щенки ( кобель и сука) больны PRA, то есть родители щенков по меньшей мере -носители.. Отечественная лаборатория Зооген заявила о фальсификации документов заводчиком.. рез-ты в сертификатах были изменены.

Ну..думаю мораль сей басни понятна ВСЕМ! Собак нам надо тестировать во избежание вязки 2-х носителей, тк в таком варианте могут появиться на свет больные щенки, которые через год-два могут ослепнуть..разводить таких собак нельзя, думаю это вы тоже понимаете.. Заводчики должны избегать таких вязок насколько это возможно. Ну и конечно таких грязных историй, порочащих нас с Вами..(((





сертификаты проданных щенков( больных) из Оптигена

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/06/57524bbdc4a82b931e754fad8e1bc92d.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/06/1357f9b763e649cfe3794cd08f032d1b.jpg

 Отправлено: 01.06.16 08:18. Заголовок: история размещена не..

ссылки на историю

https://www.facebook.com/SpinillonsJoDP/posts/10153847319663882

https://www.facebook.com/margaret.orchard2/posts/10206911908581171


https://www.facebook.com/margaret.orchard2

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005214069712



история размещена не ради праздного интереса.. все мы с вами заводчики и владельцы собак... и должны учитывать в разведении здоровье наших собак. и как показало время и ситуация -результаты обследования должны быть в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ! в базах, таблицах, на сайтах НКП, РКФ, БКО..в чем и где угодно, но в свободном доступе для просмотра.
Пока у нас с Вами ничего нет кроме вот этого листа( списка наших собак, прошедших проверку здоровья) :

https://yadi.sk/i/PZ7bWlCps7kh7

Спасибо Роману Зубкову за его труд!

Давайте поддержим и будем пополнять лист своими результатами тестов


PS: носители-это здоровые собаки, имеющие мутацию. и стыдится тут нечего! но к вязке носителя нужно подойти серьезно- их вяжут только с чистыми по тесту, а полученный помет полностью тестируют.

 Отправлено: 01.06.16 09:32. Заголовок: Давайте, но ведь фор..

Давайте, но ведь форумы используются для продаж. А на сертификатах есть логотип фирмы (клиники), как можно его использовать для своей рекламы? Я даже на индив.сайте своей собаки не выложил, хотя Оптигеновский бумажный сертификат честь по чести давно есть. Потом лучше бы информационную базу делала клиника, чтобы не было липы в самодельных файлах.

 Отправлено: 01.06.16 09:39. Заголовок: Олег пишет: Потом л..

Олег пишет:

цитата:

Потом лучше бы информационную базу делала клиника, чтобы не было липы в самодельных файлах

у клиник базы есть. но есть и какая то этическая сторона вопроса у клиник.. Поэтому тут именно взаимодействие баз клиники и кинолог.орг-ции. То есть заказчику на руки отдают бумажные варианты, а в РКФ или БКО - сливается рез-т из базы. И чтоб не творили с бумагой..исправляли, подделывали.. рез-т будет в базе кинологической организации и войдет в родословную потомкам этой собаки

 Отправлено: 01.06.16 10:02. Заголовок: Олег, на сертификата..

Олег, на сертификатах есть реквизиты, по которым результаты можно проверить по запросу в клиники, которые выдали эти документы
Да и выложить фальшивку на всеобщее обозрение - это надо совсем без ума быть
У вас на сайте были выложены оба сертификата, только вы зачем то оптигеновский убрали
Открытыми базами данных в нормальных странах обычно занимаются не клиники, а породные клубы (которые получают результаты тестов от клиник)

 Отправлено: 01.06.16 10:27. Заголовок: Не помню, чтобы я вы..

Не помню, чтобы я выкладывал оптигеновский. По PL нет логотива (товарного знака), он висит. Про PRA там же логотип Оптигена, поэтому не выложен в общий доступ. Эта мысль довольно проста.

 Отправлено: 01.06.16 10:27. Заголовок: Олег

История теперь уж запомниться всем, конечно. Но посмотрите какая везде активность. Это неплохой маркер: куда сдвинулась вся кинология... Так сказать, собаководство в среднем. Кто молчит по породным вопросам или вопросам организации породы в стране, тот сразу же проявил активность в теме зарубежных продаж. Похоже, они сами себя назначили "ответственными за хорошие продажи". Лицо страны! Культура торговли!

 Отправлено: 01.06.16 10:39. Заголовок: Олег пишет: охой ма..

Олег пишет:

цитата:

охой маркер: куда сдвинулась вся кинология... Так сказать, собаководство в среднем. Кто молчит по породным вопросам или вопросам организации породы в стране, тот сразу же проявил активность в теме зарубежных продаж. Похоже, они сами себя назначили "ответственными за хорошие продажи". Лицо страны! Культура торговли!

не хотелось бы это выносить к обсуждению...не в этом урок этой истории. Но читать посты некоторых европейцев-американцев неприятно... что собаки там плохие и все обманщики, это с их стороны-дурной тон... И конечно это бесит наших заводчиков! и меня бесит..но отвечать в том же духе, что и они скидывают не самое лучшее.. неприлично. Что случилось, то случилось..нужно просто делать выводы и по делу, не прятать свои тесты, не важно логотип там или еще какая то хрень.. я за эту бумажку еще 9 евро приплачиваю,хочу и вешаю себе на сайт или в базу.

 Отправлено: 01.06.16 12:12. Заголовок: После всей этой исто..

После всей этой истории не по себе как-то становится.
Стыдно за такую глобальную глупость и жадность заводчиков больного помета.
Страшно за будущих своих щенков - хочется верить владельцам кобелей (которые интересны мне для вязок) относительно результатов их тестов, но все так легко подделать, забывая в жажде денег об элементарной порядочности...
Ужасно все это((((

 Отправлено: 03.06.16 08:24. Заголовок: да, Лена, мыслей мно..

да, Лена, мыслей много всяких... ((

Еще раз хочется напомнить, тест cord PRA это не тоже самое, что pap_PRA1

cord PRA был разработан ранее и уже не применяется для нашей породы, он считается непоказательным... хотя некоторые лаборатории его до сих пор предлагают.
Для папильонов и фаленов сейчас действителен только тест pap_PRA1!

 Отправлено: 15.08.16 15:58. Заголовок: история о разведении..

история о разведении, о боли, о потере щенков и поиске чистых линий..30 лет разведения, борьба..молчание заводчиков.. и вот благодаря группе смелых людей родился генетический тест..

http://breederontheedge.weebly.com/home/regretsive-had-a-few

можно прочесть перевод гугла

Скрытый текст

https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fbreederontheedge.weebly.com%2Fhome%2Fregretsive-had-a-few&edit-text=&act=url

 Отправлено: 11.10.16 08:35. Заголовок: еще одна история про..

еще одна история про тесты на фб https://www.facebook.com/groups/nkp.papillon/permalink/440833302753592/

PS: только теперь махинации не с сертификатами Зоогена, а похоже с днка ???, сданной в Зооген... час от часу не легче...(( просто понимаешь, что легко можешь оказаться обманутым...заплатив немалую сумму за вязку. как себя обезопасить владельцу суки???

 Отправлено: 11.10.16 14:23. Заголовок: fishka пишет: как с..

fishka пишет:

цитата:

как себя обезопасить владельцу суки???

Не вязать
Или растить своих кобелей.

 Отправлено: 11.10.16 14:30. Заголовок: А если серьёзно, то ..

А если серьёзно, то очень прискорбно.
Во многих породах, владельцы очень спокойно обозначают своих "носителей", и никто не тычет в них пальцем, потому как понимают, что это на благо всем!
А в папильонах же...ну прям не знаю как назвать, но какое - то не правильное восприятие информации.
Из личного опыта, когда искала щенка, один из заводчиков мне на вопрос о тестах, очень грубо ответил, что он не может требовать тестирование всех приходящих к ним на вязку сук. Чем вверг меня в состояние шока!
Кобель, отец щенка, потенциально мог быть "носителем", и при этом спокойно вязал не тестированных сук.
О чем можно дальше разговаривать?!

 Отправлено: 12.10.16 14:25. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

А если серьёзно, то очень прискорбно.

пока еще не так всё прискорбно..вот когда будет несколько дна-тестов...вот тогда будет весело. Уже сейчас ходят слухи про носительство NAD.. Ну так будут и NAD-носители..надо уметь с этим справляться. И не прятать то, что итак вылезет на свет божий.. Если б всё это дело было бы допуском к разведению, было бы легче.. отсеялись бы разведенцы штампующие пометы в каждую течку.. назрела бы необходимость официальных баз. а пока вот так как есть... кто-то тестирует, кто-то считает что ему итак хорошо, но всё то до поры до времени, пока петух жаренный не клюнет в одно место...вот тогда родятся такие истории как в группе НКП..

 Отправлено: 03.11.16 12:41. Заголовок: fishka пишет: отсея..

fishka пишет:

цитата:

отсеялись бы разведенцы штампующие пометы в каждую течку..

Не отсеятся они никогда. Если есть спрос на недорогих щенков, значит будет и предложение.

fishka пишет:

цитата:

кто-то тестирует, кто-то считает что ему итак хорошо, но всё то до поры до времени, пока петух жаренный не клюнет в одно место.

Оля, у тебя много старых слепых собак? И сколько пометов вышло с питомника"Лаватера" ДО того, как появились тесты?

Вот у меня как то со слепыми не задалось. И пателла не наблюдается ни у кого. К чему бы это? Может к тому, что нечего устраивать истерику насчет тестов, носителей, больных?
Если собаке суждено ослепнуть в старости, то так тому и быть. Это старость, от нее лекарство еще не придумали.А молодых слепых я что то тоже никогда не встречала и даже фейсбук молчит о слепых молодых собаках. А потому не вижу нужды устраивать погоню за ведьмами.

 Отправлено: 03.11.16 13:43. Заголовок: Margo , у меня истер..

Margo , у меня истерии нет. я что могу-то делаю, тестирую и сплю спокойно. А про случаи слепых кто тебе расскажет,Марина? Вот случаи больных по тестам есть-да, уже 2 помета ( Семицветик, Ленский), а нет..даже больше уже...и это только выявленные больные.
А если тебя мое разведение интересует.. так у меня немного было щенков( не разведенка я!!), всего 7 пометов за мои 10 лет в породе, производителей я проверила весной 2015года click here, получается да, у части пометов задним числом, но собаки чистые ( так чего им слепнуть от ПРА1?) Своей проверкой избавила от тестов большую часть своих владельцев, всего 24 щенка, из них на пра1 не проверены 2 щенка, и только 1 из этих 2-х в разведении. click here
И чего это ты вдруг решила на меня стрелки развернуть??)) у тебя то вообще наверное никто не протестирован, вот и пищишь.. так как там в "Лучике счастья" с тестами?? у тебя ж потомки родственники Арагона живут.. и не один.. Есть повод провериться встретиться двум носителям не так уж и сложно, когда не сделаны тесты.

 Отправлено: 03.11.16 17:54. Заголовок: Оля мне нужны ФАКТЫ:..

Оля мне нужны ФАКТЫ: сколько ослепло собак породы папийон и в каком возрасте! Нет фактов- все остальное болтология!!!

И не надо мне приводить ссылки на всякую хрень! Я все читала внимательно

fishka пишет:

цитата:

ак как там в "Лучике счастья" с тестами?? у тебя ж потомки Арагона живут..

Спасибо за минутку позитива)))) плиз, кто из потомков АРОГОНА живет в моем питомнике?

Иногда лучше молчать, чем говорить))))народная мудрость)))))


И прекрати заниматься болтологией! Факты. сестра, ФАКТЫ!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.11.16 17:58. Заголовок: Оля, в общем для теб..

Оля, в общем для тебя интересная работа наклюнулась! найти слепых папильонов! И четко приписать их слепоту к тестам!!!))))))

а не смогешь, кого винить?) вынужден тебя казнить! Государственное дело. Ты улавливаешь нить?(с)
сказ про Федота стрельца удалого молодца. Это так, к слову, мало ли ты не видела)))))))))))))

 Отправлено: 03.11.16 18:14. Заголовок: и кстати насчет выпу..

и кстати насчет выпускника питомника Ленский( одного из выпускников, так правильнее))) я имею в виду Ленского Энрике Иглесиаса. В миру Барона. Кобелю 8.5 лет. Здоров яки конь! НЕТ НИ СЕДИНЫ, НИ ТУСКЛЫХ ГЛАЗ, НИ ХРОМОТЫ!!! за вся свою жизнь НИКОГДА ничем не болел!!! Вяжет сам, дети рождаются до сих пор!!!
ТЕСТОВ НЕТ!!! От тех людей. кто его видел вживую характеристика: ИСТИННЫЙ ПАПИЙОН!!!
И это при его весе в 2 кг.))))))))))))))))))

 Отправлено: 03.11.16 18:22. Заголовок: Margo пишет: И прек..

Margo пишет:

цитата:

И прекрати заниматься болтологией!

а с каких пор ты мне указываешь?? болтология у тебя, я всё в один пост поместила)) тебе хотелось меня укусить, укусила..я тебе ответ дала, что проверила у себя всё, что могла)) а ты.. ты так и сидишь ожидая фактов. ну и сиди дальше...

и вообще речь не обо мне была и не о тебе родимой)) а об обмане...уже 2случая и оба мутных...с подлогом либо с подставой, только им одним известно...НО, оба случая - собаки были не проверены, в итоге оба в паре - носители и соответственно дали больных щенков в помете. УМНЫЙ сделает выводы. а вывод тут только один-тестировать, не так уж это и дорого в Зоогене. А Дурак так и будет смеяться и заниматься махинациями и "продажей пирожков".

Margo пишет:

цитата:

Факты. сестра, ФАКТЫ!!!!!!!!!!

факты это когда тест сделан и есть результат, вот это факт.

 Отправлено: 03.11.16 18:47. Заголовок: fishka пишет: уже 2..

fishka пишет:

цитата:

уже 2случая и оба мутных..

Ой. и чаво то у нас чё мутное)))))

Все ясно, как божий день! Лично я все внимательно почитала и все поняла. И с тестами и с носительством))))
И я ХОЧУ знать конкретно: статистику носительства и слепоты. А если нет такой, то не надо и орать на форумах.

 Отправлено: 03.11.16 18:49. Заголовок: а кто орет? кроме те..

а кто орет? кроме тебя тут никого и нет...)) и то думаю ненадолго........... хахаха...не люблю когда орут, быстро за дверь выпроваживаю.

 Отправлено: 03.11.16 18:50. Заголовок: Оля, если НЕТ ФАКТОВ..

Оля, если НЕТ ФАКТОВ СЛЕПОТЫ СОБАК, ПОРОДЫ ПАПИЙОН,ТО НЕЧЕГО И ВЫПЛЕСКИВАТЬ ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!

ПРИВЕДИ ФАКТЫ!!!!!

 Отправлено: 03.11.16 18:51. Заголовок: ffishka пишет: а кт..

ffishka пишет:

цитата:

а кто орет? кроме тебя тут никого и нет...))

ага! все остальные спят спокойно))))

 Отправлено: 03.11.16 18:51. Заголовок: Марина, иди в баню....

Марина, иди в баню... читай матчасть.

 Отправлено: 03.11.16 18:57. Заголовок: я не знаю как бороть..

я не знаю как бороться с невежеством. насколько знаю..таблетку от тупости еще не изобрели

 Отправлено: 10.02.17 18:04. Заголовок: Отец по проверенным ..

Отец по проверенным тестам не носитель (чистый)

 Отправлено: 10.02.17 18:42. Заголовок: Поправьте пожалуйста..

Поправьте пожалуйста еще раз объявление, Отец проверен на протеллу - не носитель (чистый), на par-PRA1 -не носитель (чистый).

 Отправлено: 11.02.17 06:51. Заголовок: Hanter пишет: Отец ..

Hanter пишет:

цитата:

Отец проверен на протеллу - не носитель (чистый

по пателле нет носителей, там степени. Вы я вижу не в курсе. Возьмите у кобеля его данные , из базы, из его сертификатов и запишите оба рез-та правильно. да и для себя поймете хоть-как оно правильно...простите.

 Отправлено: 11.02.17 14:45. Заголовок: Отец проверен:пателл..

Отец проверен:пателлa- результат 0/0, par-PRA1 - N/N (clear)

 Отправлено: 12.02.17 21:20. Заголовок: Hanter , в следующий..

Hanter , в следующий раз...прежде чем писать... почитайте по данной теме хоть минимум информации, если собак разводите и продаете, то и немного самообразованием заниматься нужно.

 Отправлено: 12.02.17 21:27. Заголовок: Hanter пишет: par-P..

Hanter пишет:

цитата:

par-PRA1 - N/N (clear)

правильно название теста пишется так : pap_PRA1

"pap"- от слова papillon, а не "par"

раз тесты не делаете, так хоть правильно их писать научитесь, а то"пар" какой то, вместо пателлы- "протелла", ужас..

 Отправлено: 12.02.17 21:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..