Отправлено: 25.11.08 12:56. Заголовок: Плодовитость суки и кобеля

Плодовитость суки и кобеля

 Отправлено: 15.01.10 09:31. Заголовок: darina поздравляю с ..

darina поздравляю с племяшкой! мне тоже вторую девочку обещали))))
иногда мы видим и слышим то, что хотим.. и почти в это верим))

 Отправлено: 15.01.10 09:35. Заголовок: fishka, Спасибо)))))..

fishka, Спасибо)))))))) Хорошо, что имя придумали Александр, переделали в Александру))))))

 Отправлено: 15.01.10 11:22. Заголовок: fishka пишет: darin..

fishka пишет:

цитата:

darina и на УЗИ происходят ошибки..

Да, помню 20 лет назад, когда и УЗИ еще не было (на камчатке) мне по сердцебиению определили девочку. Родился сын А вот со вторым ребенком на УЗИ пообещали мальчика. Теперь растет чудная девочка !!!!! Так что на себе испытала эти два способа))))))))

 Отправлено: 15.01.10 11:40. Заголовок: Iriska пишет: Так ч..

Iriska пишет:

цитата:

Так что на себе испытала эти два способа))))))))

 Отправлено: 15.01.10 13:12. Заголовок: Iriska пишет: Так ч..

Iriska пишет:

цитата:

Так что на себе испытала эти два способа))))))))

мы предполагаем, природа располагает..

 Отправлено: 26.06.11 15:27. Заголовок: Мне тут рассказала д..

Мне тут рассказала девушка,владелица мальтезе,что кол-во и пол щенков в помёте зависят от нескольких факторов
1. Чем больше вяжешь собак,тем большая вероятность рождения многочисленного помёта. Большое кол-во клеток оплодотворяется.
2.Чем раньше вяжешь собаку,тем вероятнее рождение большего числа девочек
Интересно,мифы это или правда?

 Отправлено: 26.06.11 15:56. Заголовок: krecty пишет: Чем б..

krecty пишет:

цитата:

Чем больше вяжешь собак,тем большая вероятность рождения многочисленного помёта

в какой-то мере да. Но не обязательно. Ето нe знадчит, что если повяжешь 1 раз, то будет один щенок, а если 6 раз, то 6 щенков.

Невозможно получить больше щенков, чем у суки созревает яйцеклеток во время конкретной течки. А их число зависит только от организма самой суки. Так что если у суки созревает только две яйцеклетки, то можно вязать хоть 10 раз - больше чем два щенка не родится.

Другое дело, что яцеклетки могут созревать не все одновременно, а в течении несколких дней. Вот тут и помогает многократные вязки. Тогда удаётся оплодотворить всех. Ну, и повязав один или два раза можно банально не попасть в - плодовитые дни. Тогда может быть какой-то один или два щенка - из тех яйцеклеток, которые созрели самые первые или самые последние.
Поетому, если вяжете суку неделю или больше, то почти стопроцентная вероятность, что в плодовитые дни попадёте.

 Отправлено: 26.06.11 16:04. Заголовок: krecty пишет: Чем р..

krecty пишет:

цитата:

Чем раньше вяжешь собаку,тем вероятнее рождение большего числа девочек

"чем раньше" - имеется ввиду до созревания яйцеклеток. И потом уже не вязать. Тут идея в том, что сперматозойдов с мужской хромосомой счтают более быстрыми, а с женской хромосомой - волее выносливыми. Поетому, теоретически, если повязать суку в момент, когда яйцеклетки созревают, то будет больше вероятность получить мальчиков - мужские сперматозойды быстрее достигнут яйцеклетки. А если повязать за несколько дней до созревания яйцеклеток, то в "ожидающей" сперме останется больше женских сперматозойзов, как более выносливых. и будет больше вероятность получить девочек.
Но ето всё - только вероятность. Которая может проявиться лишь подсчитав результаты нескольких десятков вязок. А в одной конкретной вязке может быть всё наоборот.

Плюс ко всему, пол щенков у конкретной пары может зависеть и от других причин. так что достоверно проверить ету теорию вряд ли удастся :-))

 Отправлено: 26.06.11 16:48. Заголовок: FRODO пишет: Поетом..

FRODO пишет:

цитата:

Поетому, теоретически, если повязать суку в момент, когда яйцеклетки созревают, то будет больше вероятность получить мальчиков - мужские сперматозойды быстрее достигнут яйцеклетки.

у меня именно так и получилось. Вязали на 11 и 13 день и получили 5 кобелей и 1 суку.
FRODO пишет:

цитата:

в какой-то мере да. Но не обязательно. Ето нe знадчит, что если повяжешь 1 раз, то будет один щенок, а если 6 раз, то 6 щенков.

Да, по такой теории у Лайты с Лайфом может 7 щенков родиться, а потом и дальше пойдем...

 Отправлено: 26.06.11 17:09. Заголовок: По моей практике-де..

По моей практике-день на какой вяжешь собаку ,никак не связан с тем или иным полом.
Пример- сука чихуа случайна повязана на 7 день,думала что щенков не будет вообще,но...4 суки и кобель.
Планово- через год, повязана эта собака-на 13 день-4 суки.
Сейчас Бернский Зеннненхунд повязана была на 14 день-5 сук и три кобеля)))
Я заметила,что это больше связано с препотентностью собак,на тот или иной пол.
Есть такие кобелиные или сучьи мамыпапы)))

 Отправлено: 26.06.11 17:51. Заголовок: Всё не факт! Очень м..

Всё не факт! Очень много зависимостей. Окружающая экология, время года, здоровье, возраст, порода, наследственность, стресс при перевозке собак на вязку, переезд производителя с одного континента на другой, так сказать в аренду - практически метизация внутри породы, инбридинг... . А что касаемо времени вязки по дням, так у меня была собака, готовая к вязке на 21-25 день течки - 6 щенков в помёте и другая собачка, у которой всё получилось с одной вязки аж на третий день течки, правда в кол-ве один щен, была и такая, что вязать можно было только на 7-8 дни течки и всё, других вариантов нет, пусто!

 Отправлено: 26.06.11 18:14. Заголовок: Давно давно, еще в с..

Давно давно, еще в советские времена, слышала от породников в ДОСААФ-е такое мнение, что если например от производителя-кобеля от разных сук рождается подавляющее количество кобелей, и минимум сук, то это говорит о том, что линия кобеля слабая, "уходящая". И, соответственно, наоборот. Лично я не могу сказать, насколько это верно, или нет. Наблюдаю и думаю над этим уже давно. Законы рождения и угасания линий безусловно есть, и они наверняка могут проявляться и таким образом.

 Отправлено: 26.06.11 18:27. Заголовок: solne4no пишет: Дав..

solne4no пишет:

цитата:

Давно давно, еще в советские времена, слышала от породников в ДОСААФ-е такое мнение, что если например от производителя-кобеля от разных сук рождается подавляющее количество кобелей, и минимум сук, то это говорит о том, что линия кобеля слабая, "уходящая". И, соответственно, наоборот. Лично я не могу сказать, насколько это верно, или нет. Наблюдаю и думаю над этим уже давно. Законы рождения и угасания линий безусловно есть, и они наверняка могут проявляться и таким образом.

Интересное наблюдение. Надо будет присмотреться. . .

 Отправлено: 26.06.11 18:41. Заголовок: solne4no пишет: слы..

solne4no пишет:

цитата:

слышала от породников в ДОСААФ-е такое мнение, что если например от производителя-кобеля от разных сук рождается подавляющее количество кобелей, и минимум сук, то это говорит о том, что линия кобеля слабая, "уходящая".

Тогда как быть с тем, что до определённого возраста кобель даёт больше щенков кобелей, а во второй половине жизни сук?

 Отправлено: 26.06.11 18:56. Заголовок: peperomia пишет: То..

peperomia пишет:

цитата:

Тогда как быть с тем, что до определённого возраста кобель даёт больше щенков кобелей, а во второй половине жизни сук?

Peperomia, не могу ничего сказать. Тема лично для меня открыта до сих пор, и очень интересная безусловно. Хотела бы узнать, может быть кто-то имеет более глубокую и расширеную информацию?

 Отправлено: 26.06.11 19:06. Заголовок: Адамаста пишет: По ..

Адамаста пишет:

цитата:

По моей практике-день на какой вяжешь собаку ,никак не связан с тем или иным полом. Пример- сука чихуа случайна повязана на 7 день,думала что щенков не будет вообще,но...4 суки и кобель.

имеется ввиду не абсолютный день от начала течки, а то, как дни вязки соответствуют дням созревания яйцеклеток. А яйцеклетки созревают в очень разное время - у одних сук на 7-8й день от начала течки, а у другой - на 22-24ый. У одной и той же суки в разные течки время овуляции отжеможет быть разным.
Ну, и естественно - говорится о ВЕРОЯТНОСТИ. И два помёта - слишком мало, чтобы делать выводы. Нужно намного больше, чтобы наблюдения были достоверны.
Вот если получить хотя бы десять помётов от той же пары, и вязать в разные сроки - тогда можно было бы какие-то зависимости выводить. Но ето нереально. Поетому и гадаем.
solne4no пишет:

цитата:

если например от производителя-кобеля от разных сук рождается подавляющее количество кобелей, и минимум сук, то это говорит о том, что линия кобеля слабая, "уходящая". И, соответственно, наоборот.

Не знаю, не слышала такого. Хоть я в сбаководстве около 30 лет уже.
и что знадчит "уходящая"? В каком смысле? Если от кобеля рождается много кобелей, то у него в будущем может быть больше потомков, чем от того, от которого рождаются суки. Хватает, что у кобеля будет один популярный сын - и он станет дедом очень многих щенков.
Да, от одних кобелей рождается больше кобелей, от других - больше сук. Ето может быть связано с тем, насколько жизнеспособные и активные их мужские и женские сперматозойды. В идеальном случае и те, и другие одинаково жизнеспособные, их в сперме одинаковое количество, а кобелей рождается чуть больше, из-за того, что мужские сперматозойды несколько быстрее. Но может быть так, что у одного кобеля мужские сперматозойды менее жизнеспособные, их с сперме меньше - от етого кобеля рождается в основном суки. У другого кобеля наоборот - менее жизнеспособные женские сперматозойды. От него будут рождаться кобели.
peperomia пишет:

цитата:

Тогда как быть с тем, что до определённого возраста кобель даёт больше щенков кобелей, а во второй половине жизни сук?

Интересно. Не знала про ето. Но такое явление вполне совместимо с тем, что за жизнь кобеля может меняться жизнеспособность его сперматозойдов. Так как мужские сперматозойды менее устойчивые, то их с ворастом может быть всё меньше. Вот и рождаются суки.

 Отправлено: 26.06.11 19:32. Заголовок: FRODO, есть такое &#..

FRODO,
Про понятие "линии" в кинологии конечно писать не буду, всё всем известно. А "уходящая" или "угасающая" линия - это нечно иное, и я об этом не раз слышала. Могу только поразмышлять на эту тему, и не более того. У каждой племенной линии всегда есть начало, и конец. Своеобразный "закат" линии - видимо это момент, когда линейные кобели - продолжатели основателя линии, уже не передают его лучших характристик (анатомических и/или фенотипических), вплоть до вырождения и т.п. Но это уже крайняя степень угасания линии, конечно. Но возможно, что есть и более сглаженные признаки. В том числе может быть как раз и наличие подавляющего количества кобелей в щенках у линейного потомка-кобеля "угасающей" линии (как и рождение бОльшего количества щенков-сук у продолжателя сильной линии ). Речь тут конечно не идет о любых кобелях вообще, а именно о продолжателях определенной линии.

 Отправлено: 26.06.11 19:50. Заголовок: solne4no пишет: Сво..

solne4no пишет:

цитата:

Своеобразный "закат" линии - видимо это момент, когда линейные кобели - продолжатели основателя линии, уже не передают его лучших характристик (анатомических и/или фенотипических),

Понятно. Очень интересно, как етот "закат" может быть прямо связан с рождением большого количества кобелей у продолжателей линии. Я пока ничего толкового придумать не могу. Но тема интересная. Может кто-то что-то больше знает?

 Отправлено: 27.06.11 10:12. Заголовок: На то оно и таинство..

На то оно и таинство, таинство рождения! А нам остается только гадать и мучаться, и слава богу нет таких методов вмешательства в этот процесс. А то человеку только дай волю и на свете всех мужиков изничтожат.

 Отправлено: 28.06.11 10:04. Заголовок: Тема очень интересна..

Тема очень интересная и даёт очень много поводов для размышлений и наблюдений
У МЕНЯ РАНЬШЕ ВСЕГДА (ВО ВРЕМЕНА досааф) были ВЕО(КОБЕЛИ),
ЧУТЬ ПОЗЖЕ САО(сука),сейчас папийоны.
Только не закидывайте меня помидорами.Высказаваю своё мнение о наблюдениях своих и своей очень хорошей подруги, ЧИКИЛЬДИНОЙ ЛЮДМИЛЫ-она биолог,кинолог,и так далее........ и великолепнейший заводчик ШОКОЛАДНЫХ КАРЛИКОВЫХ ПУДЕЛЕЙ И ВЕО(1980-Х),РИЗЕНШНАУЦЕРОВ -(90-Х)
.Если кобель в сучьем типе,худенький маленький с плохим аппетитом и к тому же ещё и слабенький по здоровью,то вероятность рождения от него большего количества щенков-сук и конечно же малочисленные помёты.
Крепкий кобель,в кобелином типе(порода и размер собаки не имеет значения) с хорошим аппетитом и прекрасной подвижностью -имеет большее количество щенков(приемущественно) детей кобелей.Опять же здесь не учитывается наследственный фактор и генетика.
А сука(она конечно может быть и мало плодная и с проблемами репродуктивной системы)-это надо смотреть,пробывать её с разными кобелями,проверять.Бывает .что кобель по каким-то генетическим причинам не подходит суке.Или не дай бог,инфекция(всё бывает)
Но здоровая и крепкая сука.с прекраснейшим аппетитом-должна давать крепких,с хорошим весом и размером,жизнеспособных щенков.Даже если эта сука и маленького размера.Она должна выносить здоровых щенков и крепких щенков.
Моё мнение ,всёж,что количество и пол щенков на 80% зависит от кобеля.НУ ЭТО ТОЛЬКО МОИ ВЫВОДЫ И НАБЛЮДЕНИЯ С ТЕХ ДАЛЁКИХ 80-Х.
Не судите строго и сильно не ругайте. Это мои наблюдения .Но чаще всего.я слышу от многих заводчиков в разных породах,такое выраженик,"как звёзды встанут"Да, но я с этим выражением не совсем согласна.