Отправлено: 12.11.10 11:55. Заголовок: Частые вязки у сук.

Девушки, мне бы очень хотелось обсудить эту тему, так как я не всегда,а вернее всегда не понимаю необходимость вязки сук каждую течку. Знаю, что по племенному положению РКФ разрешается вязка сук два раза подряд с разницей в 6 месяцев. Но никогда не могла понять, какая в этом необходимость. Наверное, если вдруг ненадолго приехал какой-то очень ценный кобель, и заводчику хочется оставить эту кровь у себя в питомнике, то в исключительном случае повторная вязка возможна. Но я вижу, что многие используют сук дважды. иногда трижды подряд. В чем такая необходимость? Я как женщина уверенна, что владельцам этих девочек самим не хотелось бы рожать каждые 9 месяцев. Я внимательно наблюдаю за своими суками в послеродовое время и понимаю, что нагрузка на организм просто огромная. Даже взять процесс скидывания шерсти, который связан и с гармональными факторами и с потерей витаминов и минеральных веществ. И ведь так быстро их запас не пополняется. Как правило сука через 6 месяцев только-только начинает входить в нормальное состояние, только начинает восстанавливаться, только только отрастает шерсть, зачем, какая необходимость снова её так нагружать? Ведь какая-то причина такой повторной вязки существует и вряд ли она связана со здоровьем собаки или еще какими либо гуманными идеями. На мой взгляд причина - кошелек. Если это не так - переубедите меня, пожалуйста. И еще. Мы очень часто говорим о любви к нашим собакам, но я уверена, что владелец, таким образом использующий свою девочку далек от любви и жалости к ней. И чтобы не позволял закон, свою собаку должен беречь именно владелец, холить ей и лелеить, а её щенков воспринимать как Божий дар и быть благодарным ей за него.

 Отправлено: 12.11.10 12:15. Заголовок: Я пыталась найти хот..

Я пыталась найти хоть какие то медицинские показания или объяснения таких частых вязок, но нашла только вот такие высказывания других заводчиков и собачников:

я знаю, что многие суки тяжело отходят от родов и выкармливания щенков. К тому времени, когда малышам 2 месяца и покупатели ездят смотреть щенков, добросовестная мать реально страшнее атомной войны- одни глаза и вымя. Бросив кормить, суки лысеют и еще не просто набирают мыщечную форму. Мне очень не нравится, как выглядит сука в этот момент .



По племенному положению КСУ допуск племенных сук средних пород - с 15 месяцев
Предельный возраст для использования в племенном разведении:
суки - до 8-ми лет (включительно).
Допускается не более двух результативных вязок сук, в период - за два года. Интервал между вязками не должен быть менее 6-ти месяцев.
Т.е. можно повязать суку 2 раза подряд, но потом - год отдыхать.
Одна сука-производительница не может иметь более 6-ти пометов в течение жизни.
Правила вполне разумные - давать рожать в каждую течку - это почти то же самое, что женщине рожать каждые 1,5-2 года. Никакого здоровья не хватит. Иногда слышу такое оправдание - да она же всего 1-2 щенка родила! Но ведь беременность и лактация были? Восстанавливаться все равно надо...
Еще мне кажется не разумным вязать суку до 2 лет - она же еще растет, все системы организма формируются не сразу. В 15 месяцев (да и в полтора года) это еще ребенок.


Не думаю что частые вязки добавляют здоровья суке и крепости ее потомству, хотя я не врач, а простой заводчик с некоторым опытом выращивания щенков разных пород.


Вязать суку часто нет резона. Можно иметь 1 помет в год, но достойных щенков, которые "стоят денег", а можно - 2 раза в год, но по бросовой цене. Кушают и какают одинаково, а и удовольствие, и "отдача" - разные.
Если говорить только о здоровье суки, то роды никому еще не прибавили его, думаю, с этим согласятся все владельцы сук.
Надо любить своих девочек. А ветеринарные показания могут быть не для родов, а только для стерилизации.

 Отправлено: 12.11.10 12:34. Заголовок: Имхо, частые вязки (..

Имхо, частые вязки (особенно у владельцев декорашек) связаны исключительно с получением выгоды для себя. Сейчас в моде маленькие собачки, вот разведенцы и стараются на благо собственного кошелька, не думая о здоровье животного. Хотя прямо об этом конечно никто не говорит. Зато я слышала такие варианты ответов: "Ой, она у меня такая похотливая..." "Ей для здоровья полезно" (для какого блин здоровья?????) "Мне так нравится с малышами нянчиться" (роди сама и нянчись) "Она такая хорошая мама, прям не отходит от них, а когда всех разберают она тоскует" ну и тому подобный бред))
Сама свою бультерьершу второй раз буду вязать только через 1,5 года после первых родов. Собака хоть и крепкая, во время беременности и вскармливания шенков откармливалась хорошим кормом и витаминами, но восстанавливалась долго.

 Отправлено: 12.11.10 13:17. Заголовок: Alexa , Виолетта, по..

Alexa , Виолетта, полностью согласна, меня тоже этот вопрос всегда мучает, я не заводчик, и первые щенки у нас были чуть больше года назад у овчарки, она у меня девица с суперским здоровьем и физухой, забор 2 метра берет в легкую, меня в санях катает, но после щенков даже она очень долго востанавливалась, а это крупная собака, и оставленно то было всего 6 щенков, моя заводчица больше категорически не оставляет, кормилась собака отлично, все подкормки и мясо, и молочка, и корм отличный, и я все же видела какая это для нее нагрузка, повторно повязала через 15 месяцев, а тут наши малышки!!!
И еще я против ранних вязок, суке 15 месцев, вот давай ее быстрее вязать, и ждут от нее кучу щенков, а не оправдала так продают, посмотрите сколько сук взрослых продают, и не верю я в семейные обстаятельства, просто не оправдала надежд, рожает по малу, пустует, я знаю есть такие суки они просто не вяжутся в каждую вязку, вяжутся после приличного отдыха, я тоже считаю что это просто жажда наживы, вот и все!Ох накипело!!!

 Отправлено: 12.11.10 13:35. Заголовок: Я думаючто там где ч..

Я думаючто там где частые вязки присутствуют,то там и щеночки качества для "птичьего рынка" или только под перекупку.
Я с такими заводчиками не знакома,среди папильонистов точно.
Но и в питомнике у порядочного и любящего заводчика всякое может быть, я имею ввиду подряд две вязки. Это и наличие подходящего кобеля здесь и сейчас. Это может быть желание подогнать хорошую кондицию суки к определённой крупной выставке. Т.е. например владелец понимает,что к выставке сука откормит, востановиться,оденется как раз будет в самой лучшей кондиции, а для этого возможно нужно её повязать подряд два раза,но потом не вязать 2 года или более. Но это всё возможно при полном здоровье суки и при том что заводчик точно знает,что сука лекго вынашивает,кормит и востанавливается. Т.е. это не первые вязки точно.
А бывает.......по большой любви, когда происходит досадная случайность при совсместном проживании в питомнике кобелей и сук.
А ещё не все суки текут именно через 6 мес. бывает,что и раз в 8-9 мес, а бывает и вообще раз в год!

 Отправлено: 12.11.10 14:17. Заголовок: Sunny Rain пишет: ...

Sunny Rain пишет:

цитата:

. бывает,что и раз в 8-9 мес, а бывает и вообще раз в год!

Маш, но разве это оправдание .. за 4-6 месяцев от момента родов сука восстановится? ведь она не только выносила щенков, но и выкормила, а потеря мин.веществ из организма суки за этот период ох как велика..

везде на вет.сайтах и в статьях , написанных заводчиками декорации пишут об одном и том же :

цитата:

Не рекомендуется вязать суку чаще одного раза в год, так как более частые вязки могут привести к истощению ее организма и рождению неполноценного, ослабленного потомства.

Вы сами-то хотели бы такого ослабленного щенка от повторной вязки? Хотели бы? сомневаюсь.. так почему же все-таки вяжут и предлагают таких щенков другим? Просто.. будущим владельцам нужно быть внимательнее .. и просто поинтересоваться-когда у суки-мамы был предыдущий помет.

 Отправлено: 12.11.10 14:29. Заголовок: из статьи "Подго..

из статьи "Подготовительный период к вязке" , на основе материалов З.О.Опаринская, В.А.Александров "Племенные производители в собаководстве" (С-Пб 1995)

Ранние вязки негативно влияют не только на качество будущих щенков, но и на здоровье и экстерьер суки, поэтому владельцы высокопородных сук, лидеров рингов и разведения, желая сохранить лидерство и создать рекламу будущей производительнице, а, следовательно, и ее потомству, не торопятся с ранним ее использованием.

Основное требование, залог будущего успеха в задуманном мероприятии - здоровье вашей суки. Никогда не может быть вязки нездоровой суки для якобы "улучшения" ее здоровья. Подобное утверждение некоторых "ветеринаров" будет иметь обратный эффект и для суки, и для ее потомства.

Прежде всего, сука должна быть в нормальной кондиции (не излишне худой или жирной). Перекормленная, ожиревшая сука никогда не принесет здорового и крепкого потомства и будет иметь проблемы в послеродовой период. Оптимальная кондиция - залог результативности вязки, перекормленная сука резко ухудшает перспективность беременности.

 Отправлено: 12.11.10 14:35. Заголовок: Alexa пишет: Я пыта..

Alexa пишет:

цитата:

Я пыталась найти хоть какие то медицинские показания или объяснения таких частых вязок, но нашла только вот такие высказывания других заводчиков и собачников:

да, нигде никто ничего конкретно не пишет. всё это на усмотрение заводчика..

а я на форуме колли нашла вот такие слова.. и до сих пор в ступоре..

"Цитата:

цитата:

если сука классная производительница,то от нее надо оставить как можно больше потомков.Это ее вклад в разведении,ее жертва,если это можно так назвать.Я считаю,что,если сука устала от родов она пропустует .ИМХО

Бедные собаки... Они должна расплачиваться за то, что они красивые... Зачем прикрываться красивыми словами о благе породы? Давайте прямо скажем, что они должны УДОВЛЕТВОРИТЬ НАШИ АМБИЦИИ И плевать нам на них, на их здоровье и благополучие, на все нам плевать. Нам некогда, мы О СЕБЕ думаем и о своем месте в истории породы!"

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 14:45. Заголовок: Astarta пишет: "..

Astarta пишет:

цитата:

"Ей для здоровья полезно" (для какого блин здоровья?????

из книги Е.Сенашенко "Покупка щенка":

"Вопрос - вязать или не вязать суку, мне представляется более сложным, тем более, что по этому поводу существует масса догм и нелепых утверждений. В первую очередь, вязать или нет - решают хозяева, именно на их плечи обрушится весь груз связанных с этим проблем. Один вопрос реализации щенков чего стоит. Существенной прибыли в ваш бюджет это не принесет, если только у вас не чемпионка породы, повязанная где-нибудь в Италии с чемпионом мира... Более того, затраты на выращивание щенков будут значительными, особенно если вы никогда раньше не занимались такими вещами и не представляете себе, с какими трудностями это связано.

Если же вами движут чисто гуманные соображения и вы хотите повязать свою суку "для здоровья", то это в корне неправильный подход. Зачастую владельцы приходят к такому выводу после посещения ветеринара, который рассказал кучу ужасов про проблемы не щенившихся сук.

Однако ветеринар почему-то не рассказывает о том, что может быть с суками, у которых не один раз были щенки, или с теми, которые щенились единожды. Версия о том, что ложная щенность исчезает после вязки, абсолютна справедлива только в том случае, если после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается.

В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность явится во всей красе - с набуханием молочных желез, с появлением молока, с изменением поведения собаки и т.д. И так будет после каждой течки Утверждение о том, что вязка необходима для того чтобы не было ложной щенности, надумано малограмотными людьми. наличие ложной щенности - естественный процесс, который у разных сук выражен по-разному и зависит только от наследственности, но значительно более выражен у сук щенившихся.

Количество онкологических заболеваний зависит не столько от того, щенилась собака или нет, сколько от экологической обстановки и наследственности. У щенившихся сук большая вероятность заболеваний молочных желез, у не щенившихся или щенившихся один раз - заболеваний матки.

Приходится встречаться и с таким аргументом в пользу вязки, как якобы полное гормональное развитие собаки и выполнение ее природного предназначения. Развитие личности собаки - очередное заблуждение владельцев. Не следует думать, что нрав и повадки вашей собаки сильно изменятся только из-за того, что она один раз обзавелась потомством. Конечно, возможны и исключения из правил, но в подавляющем большинстве случаев характер собаки не зависит от ее успехов на любовном поприще.

А если следовать природному предназначению суки, то тогда, по логике, ее нужно вязать начиная с первой и до последней течки; столько раз, сколько она течет в год. Но это означает просто загубить собаку, и такое поведение владельца мало назвать предосудительным... Всегда неплохо бы помнить, что собаки живут рядом с нами и для нас, и только нам решать, будут у этой собаки щенки или нет."

 Отправлено: 12.11.10 15:00. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если сука классная производительница,то от нее надо оставить как можно больше потомков.Это ее вклад в разведении,ее жертва,если это можно так назвать.Я считаю,что,если сука устала от родов она пропустует .ИМХО

а кто за эту суку решил, что её участь быть жертвой? владелец? а какое он имеет право на такое решение? это алчность, жадность, выгода, но в первую очередь это безжалостность по отношению к животному.

 Отправлено: 12.11.10 15:09. Заголовок: Sunny Rain пишет: Н..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Но и в питомнике у порядочного и любящего заводчика всякое может быть, я имею ввиду подряд две вязки. Это и наличие подходящего кобеля здесь и сейчас.

Sunny Rain пишет:

цитата:

А бывает.......по большой любви, когда происходит досадная случайность при совсместном проживании в питомнике кобелей и сук.

да, я не рассматриваю эти случаи. всякое бывает, но как правило это разовый случай и после такого владелец сделает выводы и обезопасит суку.

Sunny Rain пишет:

цитата:

Это может быть желание подогнать хорошую кондицию суки к определённой крупной выставке. Т.е. например владелец понимает,что к выставке сука откормит, востановиться,оденется как раз будет в самой лучшей кондиции, а для этого возможно нужно её повязать подряд два раза,

не убедила, если честно. ты сама прекрасно знаешь выдающуюся суку my oh my. Ей уже достаточно лет, но она до сих пор не имеет детей. По причине того. что сука в прекрасной форме и выставляется. И я так думаю, что это тоже её жертва на благо питомника, во имя его рекламы. Но она холеная, в прекрасной физической и эмоциональной форме.

 Отправлено: 12.11.10 15:10. Заголовок: Что такое лактация и..

Что такое лактация и какие изменения претерпевает организм

Лактация – напряженный физиологический процесс, требующий больших энергетических затрат на образование и выделение молока. Молоко образуется из питательных веществ корма в молочной железе, которая интенсивно функционирует в период лактации.

На протяжении лактации характер и интенсивность процессов, связанных с образованием молока, претерпевают существенные изменения.
Особенно большую потребность в энергии и питательных веществах организм испытывает сразу после родов, когда питательные вещества рациона не покрывают расхода энергии, идущей на синтез молока. В связи с этим в начале лактации часто наблюдается значительный дефицит энергии, для покрытия которого организм интенсивно использует запасы питательных веществ, отложенных в теле.
В первые 2-3 недели лактации энергия необходима, прежде всего, для нормального функционирования матки, активизации работы яичников и образования молока. Уровень энергетических затрат у лактирующих животных в начале лактации на 30-60% выше, чем у нелактирующих.

Недостаток энергии в рационе приводит к нарушению углеводно-жирового обмена, снижению выработки молока и угнетению репродуктивной функции.

 Отправлено: 12.11.10 15:26. Заголовок: Sunny Rain пишет: А..

Sunny Rain пишет:

цитата:

А ещё не все суки текут именно через 6 мес. бывает,что и раз в 8-9 мес, а бывает и вообще раз в год!

кстати нашла по этому поводу-взято из ВСE О СОБАКЕ. Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992.
М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук :

"Интервал между течками может быть от 4-х месяцев до одного года. У большинства сук он составляет 6 — 8 месяцев.
Интервал между течками зависит от многих причин. Доказано, что он может увеличиваться при недостатке в рационе белков животного происхождения, кормлении собаки растительной пищей, недостатке витаминов А, В, Е."

Alexa пишет:

цитата:

. И я так думаю, что это тоже её жертва

Ну почему же жертва? она сыта,здорова, красива.. и не является автоматом для родов ..

 Отправлено: 12.11.10 18:06. Заголовок: Alexa Alexa пишет: ..

Alexa Alexa пишет:

цитата:

да, я не рассматриваю эти случаи. всякое бывает, но как правило это разовый случай и после такого владелец сделает выводы и обезопасит суку.

Я тоже имела ввиду разовые случаи и обстоятельства. Дабы огульно не причесать под одну гребёнку заводчиков у которых были такие вязки. Я так же категорически против систематических вязок сук без положенного перерыва. Не приветствую ранние вязки и откровенно протестую против вязок сук с маленьким весом.
Alexa пишет:

цитата:

не убедила, если честно. ты сама прекрасно знаешь выдающуюся суку my oh my. Ей уже достаточно лет, но она до сих пор не имеет детей. По причине того. что сука в прекрасной форме и выставляется. И я так думаю, что это тоже её жертва на благо питомника, во имя его рекламы. Но она холеная, в прекрасной физической и эмоциональной форме.

Это здорово.
А вот мои три суки похорошели именно после родов. И многие другие тоже.
Но чтобы сука реально похорошела после родов ей необходимо как минимум пропустить одну течку.По моим наблюдениям самую лучшую кондицию рожавшие суки набирают когда щеночкам год. Вот тогда самое лучшее время для шоу и карьеры суки. Может заводчик планируя такой длительный перерыв в племенной деятельности повяжет суку подряд, опять таки чтобы иметь и потомство и шоу карьеру,а потом долго не вязать суку и или вообще не вязать.
Во всём должен быть разумный подход.
Но ведь у каждого свои цели и свой взгляд. Врятли почитав эту веточку размноженец,который зарабатывает щеночками призадумается ....

 Отправлено: 12.11.10 18:28. Заголовок: fishka пишет: из ст..

fishka пишет:

цитата:

из статьи "Подготовительный период к вязке" , на основе материалов З.О.Опаринская, В.А.Александров "Племенные производители в собаководстве" (С-Пб 1995) Ранние вязки негативно влияют не только на качество будущих щенков, но и на здоровье и экстерьер суки, поэтому владельцы высокопородных сук, лидеров рингов и разведения, желая сохранить лидерство и создать рекламу будущей производительнице, а, следовательно, и ее потомству, не торопятся с ранним ее использованием. Основное требование, залог будущего успеха в задуманном мероприятии - здоровье вашей суки. Никогда не может быть вязки нездоровой суки для якобы "улучшения" ее здоровья. Подобное утверждение некоторых "ветеринаров" будет иметь обратный эффект и для суки, и для ее потомства. Прежде всего, сука должна быть в нормальной кондиции (не излишне худой или жирной). Перекормленная, ожиревшая сука никогда не принесет здорового и крепкого потомства и будет иметь проблемы в послеродовой период. Оптимальная кондиция - залог результативности вязки, перекормленная сука резко ухудшает перспективность беременности.

Ни убавить ни пробавить! Суки, которые дают потомство чаще 1го раза в год - не успевают восстановить свои внутренние ресурсы, и мало того сами страдают от недостатка витаминов минералов и пр., но и щенков полноценных принести не в состоянии, в результате, чем дальше, тем более ослабленное потомство будет приносить сука. Что касается ранних вязок, ведь никому не придет в голову посоветовать своей 14ти летней дочери забеременеть и родить ребенка, чем отличается собака? Это тоже живой не сформированный организм, который, в принципе доносить и родить может, но какой ценой для собственного организма? Что касается вязки с одним классным кобелем - гастробайтером, то я тоже против, если в первом помете конфет не получилось, то от второго ждать пряников тоже не приходится, более того, как ни странно инелепо не звучит, но дубли, как правило - хуже чем первый помет. Если имеется ввиду, что сука была повязана до этого другим кобелем, а тут вдруг на небольшой срок привезли классного гастролера - я, наверное во имя улучшения породы сделала бы эту вязку, но в суку при этом вложила бы будь здоров сколько, и, как миниму 1, 5 года после этого ее не вязала бы.

 Отправлено: 12.11.10 18:34. Заголовок: Sunny Rain пишет: Н..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Но ведь у каждого свои цели и свой взгляд. Врятли почитав эту веточку размноженец,который зарабатывает щеночками призадумается ....

более всего вероятно, что нет. Таким людям плевать на животное, - главное достаток в кошельке и таких "диванных" вариантов великое множество. Нет у нас культуры собаководства, не наказывают у нас за это. Я допустим знаю заводчиков, которые шлепают сук каждую течку, а если не попадают в срок 6 месяцев - подписывают щенков под следующий помет или продают на рынке чуть дешевле - без документов... Плакать хочется. многие собаки таких заводчиков выставились 1 раз, а то и того меньше (мертвых душ на выставках всегда хватает...)

 Отправлено: 12.11.10 20:44. Заголовок: SHTUKA пишет: И еще..

SHTUKA пишет:

цитата:

И еще я против ранних вязок, суке 15 месцев, вот давай ее быстрее вязать, и ждут от нее кучу щенков, а не оправдала так продают, посмотрите сколько сук взрослых продают, и не верю я в семейные обстаятельства, просто не оправдала надежд, рожает по малу, пустует, я знаю есть такие суки они просто не вяжутся в каждую вязку, вяжутся после приличного отдыха, я тоже считаю что это просто жажда наживы, вот и все!Ох накипело!!!

Согласна на все 100 !

 Отправлено: 12.11.10 21:13. Заголовок: Очень нужная тема, с..

Очень нужная тема, спасибо, только жаль что как видно не так уж много в ней высказывается люди и эта тишина говорит тоже.
Совсем непонимаю когда владелцы плачет патеряв суку, которую вяжут без отдыха.

 Отправлено: 12.11.10 21:32. Заголовок: Я очень рада, что на..

Я очень рада, что наши правила разрешают вязать сук раз в 10 месяцев. Хочешь не хочешь а одну течку владелец суки пропускает. Если есть какая-то авральная ситуация: к примеру не углядели за сукой или приехал супер-пупер кобель в аренду ненадолго, то можно написать заявление в племенную комиссию, которая рассмотрит и вынесет решение по данному вопросу. Но это разово и если питомник часто обращается в племенную комиссию с заявлениями, то ему как правило отказывают.

Почему я считаю, что течку надо пропускать? По той причине, что во время следующей после родов течки у суки нормализуется гармональный фон. Она приходит именно в нормальную для нее форму. Не знаю у кого как, но мои девченки после родов очень толстеют. А после следующей течки скидывают и приходят в обычную для них кондицию.


Velvetas пишет:

цитата:

Совсем непонимаю когда владелцы плачет патеряв суку, которую вяжут без отдыха.

да не плачут они. выкинут на мусорку, купят другую и снова в хвост и в гриву.

 Отправлено: 12.11.10 22:02. Заголовок: Alexa пишет: да не ..

Alexa пишет:

цитата:

да не плачут они. выкинут на мусорку, купят другую и снова в хвост и в гриву.

я тоже думаю что не плачут......врятли даже сожалеют

 Отправлено: 12.11.10 22:33. Заголовок: Читаю и думаю... Эшл..

Читаю и думаю... Эшли в ноябре будет 15 мес.... для меня она еще ребенок, да и щенок по сути. Думать о вязке в это время даже страшно!!!!
Тоже считаю, что самое оптимальное это возраст около 2-хлет.. Это уже и выставочный опыт, и взросление собаки и укрепление организма. Да и свое осознание содеянного!
На одной из социальной сети видела продают помет щенков- помесь мальтеза и чихуа - стоимость щенков -17 т.р.- девочка, 12- мальчик. Щенки очень милые.. нечего сказать.. Только мама весит 2кг, папа 1,5.....прогнозируемый вес щенков они дают 1,5кг. А еще пишут- родители молодые, щенки здоровые!!!!!
Вот она работа на карман.... а продавцам лет по 20....