Отправлено: 11.03.15 12:56. Заголовок: Значение возраста животных при подборе пар.

Многие заводчики, думают что возраст собак не влияет на качество щенков.....
Заводчики старой "школы" такого мнения раньше не придерживались.
А если и поменяли его, то думается, более по коммерческим причинам.
Вот нашёл статью которая говорит о том, что возраст родителей имеет непосредственное влияние на качество щенков.

Значение возраста животных при подборе пар.
Долгое время серьезных попыток разобраться во влиянии возраста родителей на качество потомcтва почти не было. Звучало много высказываний о том, что возраст родителей значительного влияния на качество потомства не имеет. Реже встречались противоположные мнения. По указанию В.О. Витта и Д.А. Кисловского прежде в практике разведения животных возрасту всегда придавалось большое значение. У И.В. Мичурина имеются вполне определенные указания на то, что он в своей работе по созданию новых сортов придавал очень большое значение возрасту спариваемых особей. Он писал, что сила наследственной передачи свойств зависит от возраста и состояния здоровья растений-производителей, так как чем растение старше и сильнее, тем оно настойчивее передает свои признаки потомству; и, наоборот, молодые растения при первом их цветении, как и ослабленные болезнями и недостаточным питанием особи, менее всего способны к такой передаче. В роли производителей растения чистого вида, да вдобавок еще старшего возраста, успешней передают свои признаки гибридам.

Обнаруженная И.В. Мичуриным закономерность меньшей силы наследственности более молодых растений имеет общебиологическое значение и распространяется также на животных. Молодые животные отличаются от взрослых тем, что они, во-первых, слабее; во-вторых, у них еще не закончилось собственное развитие, индивидуальные отличия менее выражены, а способность к изменениям выше. Поэтому, признавая влияние на наследственность состояния силы и здоровья родителей, нельзя не признать и ослабляющего влияния слишком молодого возраста на качество потомства, и именно поэтому племенным положением РКФ возраст первого использования для разведения молодой племенной собаки ограничивается в зависимости от породы.

У И.В. Мичурина есть указания и на ослабление наследственности у старых деревьев. У животных одряхление проходит более интенсивно, чем у растений, и, очевидно, в большей степени должно сказываться на потомстве. Н.М. Замятин на основании проведенной им и его сотрудниками разработки племенных книг и данных совхозов по лошадям пришел к выводу, что очень молодые и старые животные дают потомство худшего качества по сравнению с полученным от животных среднего возраста. По его данным, наихудшие результаты получаются при спаривании молодых животных с молодыми, старых со старыми и старых с молодыми. В отношении ухудшения потомства от спаривания старых животных с молодыми он замечает, что трудно ожидать других результатов, когда недоразвившееся еще животное спаривается с таким, в организме которого функции уже начинают слабеть, внутренние связи теряют силу и целост-ность организма нарушается, и рекомендует производить спаривание старых и молодых животных только с животными среднего возраста. Он обращает также внимание на то, что в природе у стадных диких животных взрослые сильные самцы не допускают к самкам в период охоты как очень молодых, так и старых самцов. Очень интересны исследования по этому вопросу В.О. Витта, проведенные на лошадях чистокровной скаковой и орловской рысистой пород.

Наблюдением установлено, что из жеребят, полученных от каждой кобылы на протяжении ее жизни, девять первых жеребят были в среднем по всем показателям лучше девяти последующих. Здесь, несомненно, сказывается недоразвитие тех жеребят, эмбриональное формирование которых проходило в ослабленном организме старой матери. Поэтому гораздо более интересны данные по жеребцам, влияние которых на развитие зародыша после оплодотворения значительно слабее. Очень старые и слишком молодые жеребцы давали более слабый приплод и хуже передавали свои качества по наследству. Характерно, что жеребцы среднего возраста лучше передавали своему потомству даже такие особенности, как масть и пол.

По данным В.О. Витта, лошади, показывающие выдающиеся результаты в скачках на длинные дистанции, редко происходят от родителей старого возраста. И что особенно интересно — он указывает, что постоянный подбор пар (дубли) в практике племенного разведения себя не оправдывает. Одно и то же животное в молодом возрасте дает наилучший приплод в одном сочетании, в зрелом — в другом и в старом — в третьем. Все так называемые «проверенные рецепты» сочетания производителей, «ключи к подбору» являются в действительности эффективными лишь на определенном отрезке времени и должны обязательно пересматриваться в связи с изменением возраста того или иного племенного животного. По наблюдениям В.О. Витта, кровоточивость, свистящее удушье, появление карликовых экземпляров — все те наследственные ненормальности, возникновение которых пытались приписать действию летальных генов — в действительности часто получались в результате спаривания двух старых животных или двух животных, происходящих от нескольких поколений старых предков. Поэтому спаривание старых животных со старыми — метод не менее рискованный, чем родственное спаривание. Действительно, старческие изменения в организме настолько велики, что не могут не затронуть и половые элементы.

Однако не следует делать вывод о необходимости выбраковки всех старых племенных животных. Имеется много фактов, показывающих, что старые животные иногда дают превосходное потомство; но до глубокой старости следует использовать в разведении только выдающихся животных и подбирать к ним партнеров среднего возраста, в крайнем случае — молодых, но не старых. Ведь не напрасно возраст племенного использования собак в большинстве кинологических организаций ограничивается восемью годами, а для использования более старых животных необходимо получать специальное разрешение.

 Отправлено: 11.03.15 16:56. Заголовок: Лунтик , спасибо за ..

Лунтик , спасибо за статью! но по мне - тут не так уж всё очевидно....

 Отправлено: 11.03.15 21:43. Заголовок: Валера, спасибо за с..

Валера, спасибо за статью. А что у людей разве не так? роженицы после 40 по моему группа риска, нет? и отклонений сейчас всяких у деток и без этого хватает..а чем старше, тем больше риск их получить..

 Отправлено: 12.03.15 08:51. Заголовок: fishka пишет: А чт..

fishka пишет:

цитата:

А что у людей разве не так?

Ольга у людей и у собак так, а так же у других животных.
Только видно не для всех. Есть заводчики готовые поспорить с этим мнением.
Когда -то я уже говорил, что первый помёт у молодых сук слабее последующих и очень редко, когда из первого помёта
выходят выдающиеся щенки.

 Отправлено: 12.03.15 10:28. Заголовок: Лунтик пишет: Когда..

Лунтик пишет:

цитата:

Когда -то я уже говорил, что первый помёт у молодых сук слабее последующих и очень редко, когда из первого помёта выходят выдающиеся щенки.

Аргументируйте пожалуйста подобный вывод

 Отправлено: 12.03.15 10:31. Заголовок: Лунтик пишет: Когда..

Лунтик пишет:

цитата:

Когда -то я уже говорил, что первый помёт у молодых сук слабее последующих и очень редко, когда из первого помёта выходят выдающиеся щенки.

Лунтик

ой, у меня нет подобной статистики..и ниче подобного я не слышала.. да и сук я рано ( в 15 мес) не вяжу..

 Отправлено: 12.03.15 11:52. Заголовок: Alesya пишет: Аргум..

Alesya пишет:

цитата:

Аргументируйте пожалуйста подобный вывод

fishka пишет:

цитата:

ой, у меня нет подобной статистики..и ниче подобного я не слышала.

Лунтик пишет:

цитата:

Звучало много высказываний о том, что возраст родителей значительного влияния на качество потомства не имеет. Реже встречались противоположные мнения.

Лунтик пишет:

цитата:

Молодые животные отличаются от взрослых тем, что они, во-первых, слабее; во-вторых, у них еще не закончилось собственное развитие, индивидуальные отличия менее выражены, а способность к изменениям выше. Поэтому, признавая влияние на наследственность состояния силы и здоровья родителей, нельзя не признать и ослабляющего влияния слишком молодого возраста на качество потомства, и именно поэтому племенным положением РКФ возраст первого использования для разведения молодой племенной собаки ограничивается в зависимости от породы.

Статья 2006 года, я это знал от заводчиков ещё в 1990 году.
Ведь всё логически объясняется.

fishka пишет:

цитата:

да и сук я рано ( в 15 мес) не вяжу..

В каком возрасте прекращает расти папийон?

 Отправлено: 12.03.15 12:13. Заголовок: чтобы разводить дема..

чтобы разводить демагогию по данной статье..нужно иметь статистику, свою статистику. если вы ее не имеете, то и грех ваще о чем то тут рассуждать и доказывать..это просто болтовня..ничем не подтвержденная. ну поговорим..и что дальше..? тема о том как плохо вязать сук рано и часто уже есть по моему.. что эта статья несет нового?
кстати, тех, кто вяжет раньше положенного срока и часто..тех не интересует качество помета, их интересует чистая продажа, продать как горячие пирожки и всё.

 Отправлено: 12.03.15 12:44. Заголовок: Ну так у нас почти ..

Ну так у нас почти все разговоры болтовня ... ничем не подтверждённая ,так ведь разводим демагогию и ничего.

fishka пишет:

цитата:

тема о том как плохо вязать сук рано и часто уже есть по моему.. что эта статья несет нового?

Статья не о том, нужно ли вязать рано или поздно.
В статье обсуждается вопрос влияние возраста животного, в том числе и собак, на потомство. Конкретно, есть ли различия между потомством от молодых родителей, родителей среднего и старшего возраста.
Ответ в статье дан - ДА. Потомство у родителей среднего возраста, более стабильно во всех отношениях, чем потомство у молодых и старых собак.
Я своё мнение высказал и подтвердил статьёй и спорить не с кем не собираюсь.
У каждого своё мнение.
И какая статистика Вам нужна, Ольга? Что именно могут дать Ваши личные наблюдения - кроме ЧАСТНОГО СЛУЧАЯ. Люди работали, сопоставляли полученные данные по целой группе животных и не только собак, на основе своих наблюдений написали статью.
Хотите принимайте их выводы хотите нет.

 Отправлено: 12.03.15 14:25. Заголовок: Лунтик пишет: Когда..

Лунтик пишет:

цитата:

Когда -то я уже говорил, что первый помёт у молодых сук слабее последующих и очень редко, когда из первого помёта выходят выдающиеся щенки.

Уника Таурапили - первый помет у матери
Фаэтонас Таурапилис - первый помет у матери
Интер Вин Флоризель - первый помет у матери
И этот список можно ещё очень долго продолжать.

А на примере моих собак. Первый помет у старшей суки, трое (те кого выставляли), все титулованные. Проигрыши в рингах были единичные.
Моя средняя сука, первый помет у матери, титулованная по уши! ЮЧР, ЧР, ЧЛт, ЧЛв, ЧЭст, ЧБалт, Кандидат в Чемпионы Польши, 2хCACIB (Биласток, Рига), Квалификация Крафт. САСок под пол сотни, в основном зарубежные

 Отправлено: 12.03.15 14:27. Заголовок: Лунтик пишет: В как..

Лунтик пишет:

цитата:

В каком возрасте прекращает расти папийон?

Рост папийонов прекращается в 9 месяцев.

 Отправлено: 12.03.15 16:09. Заголовок: Hola пишет: Рост па..

Hola пишет:

цитата:

Рост папийонов прекращается в 9 месяцев.

Я о развитии папийона, его формировании (не только половом но и физиологическом) , а не росте в прямом смысле.

Hola пишет:

цитата:

Уника Таурапили - первый помет у матери

Вы считаете всех перечисленных Вами собак КЛАССНЫМИ производителями и суками?
Не умаляя их достоинств и побед- рано мне кажется.
А, сколько собак родилось у других заводчиков от первого помёта, список которых просто не имеет конца и они посредственность и мало того возможно ещё могут быть другие проблемы. Все ваши примеры частности.
А с папийонами и с нашими ШОУ выставками, так даже смешно говорить.

ЗЫ. Вот специально для Вас. Ведь на 3 вв я не могу ответить, потому Вы и пользуетесь...
Кроме того просто познавательно Вам да и другим будет, как действительно звучит поговорка, Вам так понравившаяся.


Рассматривая ринги русских гончих на 117 Межрегиональной Московской выставке собак охотничьих пород, я само собой разговорился с рядом стоящим незнакомцем. Наша беседа медленно перетекла в спор, темой которого стала роль первой вязки в собаководстве и вопрос, как следует подбирать пару производителей. Роман – так звали моего собеседника – упорно доказывал, что самые хорошие щенки бывают от первой вязки, он об этом читал в книге: в старину первые щенки назывались царскими, вторые барскими, третьи псарскими, а четвертые – за забор. Я утверждал, что основополагающим в вязке является цель – чего ты хочешь достичь с помощью этой вязки. Вполне естественным стал вопрос: кто автор той книги, и насколько он компетентен и авторитетен в собаководстве? Роман не вспомнил. Тогда я записал его телефон и пообещал документально подтвердить свою позицию, выслав ему копию первоисточника. К сожалению, бумажка с телефоном потерялась, а меня внутри «глодал червячок» за невыполненное обещание.
Рассматривая книжные стенды традиционной выставки «Охота и рыболовство на Руси», я увидел яркую обложку с красивой фотографией головы русской гончей. Учитывая, что этой книги нет в моей домашней библиотеке, а имя автора – Елена Конькова, решил ее купить. Дочитав до 79 страницы, я узнал, что… Эврика! Вот, оказывается, где Роман вычитал свое утверждение.
Прошу прощения, уважаемые читатели, воспроизведение любой части книги без письменного разрешения издателя запрещено и преследуется по закону, поэтому не цитирую, а своими словами передаю содержание текста. У старинных борзятников существовало поверье: первые щенки – царские, вторые – барские и т.д. По этому завету выжловку нужно вязать в возрасте двух лет.
Вообще-то борзятники выжловками не занимаются. Почему Елена так утверждает, мне неизвестно, а ссылки на первоисточник этой информации в ее книге нет.
Выполняю перед Романом свое обещание и предлагаю всеобщему вниманию отрывок из «Очерков по собаководству» известного русского собакозаводчика Алексея Тюльпанова, опубликованных в 1906 году в ежемесячном журнале «Собаководство», посвященном разведению, воспитанию и дрессировке охотничьих собак. Очерки не утратили своей значимости по сей день и, надеюсь, будут интересны и полезны для охотников.
Вязать кобеля раньше двухлетнего возраста не рекомендуется, вы рискуете «посадить кобеля на задние ноги», т.е. привить ему слабый зад и вязкой остановить собаку в росте. Правда, есть теория, что кобель только после повязки вполне складывается и формируется, но ранняя повязка этому не способствует. Замечено, что и морально повязка вовремя действует на кобеля благотворно.
Не так дело обстоит с суками. Сука вполне формируется и складывается только к двум с половиной годам, и мне кажется целесообразным вязать ее только по достижении полной половой зрелости. Некоторыми русскими авторитетами, каковы господа Де-Коннор, Воробьев и др., рекомендуется вязать суку во вторую пустовку, но это ничем не обосновано. При вполне нормальном росте и развитии сука начинает пустовать в первый раз в возрасте 1 года, а повторно через 6-7 месяцев. Я считаю этот возраст неподходящим для случки. Вязать сук раньше определенного возраста можно только для игры на призы и медали на выставках. Мне кажется предрассудком, что первые щенки обязательно должны быть уничтожены: кстати сказать, этот предрассудок, разделяемый большинством охотников, сложился именно на почве преждевременной повязки. Если в старинные годы говорилось:
«Первые щенки – псарские,
Вторые – царские,
Третьи – барские,
Четвертые – за забор!»,
то это говорилось только потому, что наши псовые охотники вязали сук (Е. Конькова говорила о выжловках. – В. Б.) раньше времени, для придания им большей резвости и силы, и во имя этих качеств поступались целым пометом.
Перейду теперь к случке. Замечено, что если случить суку возможно раньше, то помет получится с преобладанием кобельков. Чем позднее случить суку, тем помет будет многочисленнее, и сучек будет больше. Такие старые и испытанные собакозаводчики, какими являются наши охотники-борзятники, теперь, увы, уже «последние из могикан», это мнение поддерживают.

Валентин Бодунков 25 ноября 2011 в 00:00

 Отправлено: 12.03.15 18:58. Заголовок: Ну а теперь, Лунтик ..

Ну а теперь, Лунтик , по порядку выложенной Вами статьи.

Лунтик пишет:

цитата:

Рассматривая ринги русских гончих на

Русские гончаки, достаточно крупная порода (знаю не по наслышке, работала с ними), соответственно развиваются, как и все крупные породы, дольше.

Лунтик пишет:

цитата:

Вязать кобеля раньше двухлетнего возраста не рекомендуется, вы рискуете «посадить кобеля на задние ноги», т.е. привить ему слабый зад и вязкой остановить собаку в росте.

Это миф! Дабы не спешили хозяева, "осчастливить" своих кобелей как только те начинают делать садки.
Для несведующих напишу, что садка вовсе не означает половое желание у кобеля подростка. Это всего лишь половые игры, и изучение себя.

Лунтик пишет:

цитата:

Сука вполне формируется и складывается только к двум с половиной годам,

Напомню, что статья о крупной породе.

Лунтик пишет:

цитата:

При вполне нормальном росте и развитии сука начинает пустовать в первый раз в возрасте 1 года, а повторно через 6-7 месяцев.

Если немного раскинуть м***ами, то автор рекомендует вязать сук на третью течку.
Сука мелкой породы, формируется раньше чем крупная выжловка. И если она третий раз течет в полтора года, то и вязка в этом возрасте вполне нормальна.Лунтик пишет:

цитата:

Замечено, что если случить суку возможно раньше, то помет получится с преобладанием кобельков. Чем позднее случить суку, тем помет будет многочисленнее, и сучек будет больше.

Пол плода полностью зависит от мужской особи. Как у животных, так и у людей.
Раскладываю по хромосомам:
Половые клетки женской особи имеют только Х хромосому.
Половые клетки мужской особи имеют Х и У хромосомы. В каждом спермике, своя хромосома, и одна!
Что бы получилась женская особь (в нашем случае сука), надо что бы к маминой хромосоме Х добавилась папина хромосома Х. ===> ХХ=девочка.
Что бы получилась мужская особь (в нашем случае кобель), надо что бы к маминой хромосоме Х добавилась хромосома папы У. ==> ХУ=мальчик


И последнее
Лунтик пишет:

цитата:

Вязать сук раньше определенного возраста можно только для игры

Именно по этому, в РКФ есть ограничения по племенному использованию сук, ОТ и ДО. И для разных размеров собак, свой возраст.

 Отправлено: 13.03.15 10:36. Заголовок: Hola, я статью Вам в..

Hola, я статью Вам выложил не для того, чтобы её обсуждать, хотя и это можно сделать конечно.
Прочитав на 3 вв Ваш пост по поводу поговорки и зная, что так поговорка не звучит и то, что самые лучшие щенки получаются от первого помёта это МИФ поддерживаемый заводчиками в том числе и Вами, нашёл статью (что не составило труда т. к. она лежит в моей папке) и выставил для Вас.
Вот суть статьи:
Лунтик пишет:

цитата:

Роман – так звали моего собеседника – упорно доказывал, что самые хорошие щенки бывают от первой вязки, он об этом читал в книге: в старину первые щенки назывались царскими, вторые барскими, третьи псарскими, а четвертые – за забор.

Лунтик пишет:

цитата:

Если в старинные годы говорилось: «Первые щенки – псарские, Вторые – царские, Третьи – барские, Четвертые – за забор!»,

Как видно первые щенки не царские,а псарские.
Первый помёт вообще уничтожался.

Теперь о возрасте вязки и качестве помётов.

Hola пишет:

цитата:

Если немного раскинуть м***ами, то автор рекомендует вязать сук на третью течку.

Первое:
Если раскинуть мозгами как выпишите, только не понял моими или вашими и куда раскидывать эти мозги тоже вопрос, да и если они. (ШУТКА)
Но продолжим...
Автор пишет:
Лунтик пишет:

цитата:

Сука вполне формируется и складывается только к двум с половиной годам, и мне кажется целесообразным вязать ее только по достижении полной половой зрелости.

Лунтик пишет:

цитата:

Некоторыми русскими авторитетами, каковы господа Де-Коннор, Воробьев и др., рекомендуется вязать суку во вторую пустовку, но это ничем не обосновано.

Лунтик пишет:

цитата:

При вполне нормальном росте и развитии сука начинает пустовать в первый раз в возрасте 1 года, а повторно через 6-7 месяцев. Я считаю этот возраст неподходящим для случки.

Да только возраст третьей течки равен по его вычислениям 2,2 - 2,3 года.

Hola пишет:

цитата:

Сука мелкой породы, формируется раньше чем крупная выжловка. И если она третий раз течет в полтора года, то и вязка в этом возрасте вполне нормальна.

У меня Акунти течёт через четыре месяца, то есть по Вашим раскладам и "раскидке мозгов" вязать я её мог в 1.2 г.
Ведь выражение "принято считать" не означает - разумность и обоснованность.
Вот от таких рассуждений и вяжут сук на первую и вторую течки.
Некоторые молодые заводчики подумают:
" А чего тут плохого ведь Hola на форуме с поря с Лунтиком сказала, что в 1,5 года вязать -нормально...
Ну подумаешь, у нас не третья, а вторая течка, но нам ведь 1,6 г, да и кобель молодой перспективный, в десять месяцев получивший ЮЧК, к году уже как "огурец". В нашей родословной одни чемпионы и девочка наша уже закрыла ЮЧР,
а жених так вообще в родословной два ЧМ.
Помёт чемпионский, точно чемпионский.
Ведь Hola в этой же теме выставила целый список молодых "чемпионистых" собак, приравняв их выдающимся щенкам, рождённым от первых помётов.
У нас точно чемпионы одни будут, вот точно..."
Ведь первый помёт, как Hola говорит, всегда самый лучший, да и не только она одна так и в старину говорили:первый помёт Царский.
Да и сомневаться не стоит ведь у нас такая пара молодых крепких, здоровых, титулованных, с отличным генотипом и фенотипом собак, что родится должны только чемпионы, причём весь помёт.
А Лунтик, а,что Лунтик, да пусть говорит ведь не в тему, нам не нравится...
да и Hola сказала, что маслом по сердцу прошлась.
Всё решились ВЯЖЕМ.
И тог -щенки - мало......................................................................................................нооооо хорошие."
Вот так и разводим...

 Отправлено: 13.03.15 12:00. Заголовок: Hola , терпения Вам!..

Hola , терпения Вам!

 Отправлено: 13.03.15 12:46. Заголовок: lincoln 13.07.2013 Я..

lincoln 13.07.2013
Я так и не поняла в какое время правильно вязать собаку. Моему питомцу хватило возраста чуть больше года, порода у собачки той терьер. И после связки он прекрасно себя чувствует, уже много щеночком выросло с первой связки и была вторая. Так, что думаю всё зависит от воспитания и ухода за питомцем, а не от возраста.
Вот такими ответами набит инет.
Думается мне не надо спорить пусть идёт как идёт, каждый останется при своём.
Статьи я выложил, а там каждый решает и понимает их сам.

Вопрос. правда ли что первый помет у собак не хороший?
Ответ. Этот миф распространяют халявщики. Которые убеждают вас в этом, что бы вы отдали им бесплатно или подешевле щенка.
Без комментариев.

 Отправлено: 13.03.15 13:06. Заголовок: Лунтик, что-то я уже..

Лунтик, что-то я уже запуталась, что Вы хотите доказать.
То вы говорите, что самое лучшее потомство по качеству (что именно подразумеваете под "качеством"? Уточните, иначе невозможно понять, о чëм вы) - от собак среднего возраста. В общем, я согласна, если под "качеством" понять общее здоровье, крепость, наконец величину помëта (мать достаточно зрелая), и найменьшее количество мутаций, вырождений (мать ещë не старая). Но к экстерьеру, психике, рабочим качествам щенков (тому, что мы чаще всего подразумеваем под "качеством" собаки) возраст суки не имеет прямого отношения.

Вам привели примеры довольно качественных (пусть может и не не выдающихся) собак, которые были рождены в самом первом помëте своих матерей - как противоречие тому, что изложено в статье. Вы тогда сказали, что это не то - где доказательство, что эти собаки - КЛАССНЫЕ производители (к чему это? Зачем они должны быть ещë и производители? Недостаточно ли, что они просто хорошие собаки - первые потомки своих матерей?)

Вам не нравятся приведëнные в пример собаки. Наверное потому, что их рождение не соответствует тому, что изложено в статье? Хорошо, приведите в пример свой опыт. Ваша сука уже рожала два раза. Шенки выросли. Который помëт по качеству лучше получился? И насколько это зависело от возраста матери? Второй помëт должен быть заметно лучше, не так ли? (и я не спрашиваю, насколько хорошие производители родились в ваших помëтах - просто, насколько хороши сами щенки).

Ну и это представление, что молодые заводчики обязательно будут вязать своих сук поздно, если прочитают статью, которой Вы поделились. И обязательно передумают и начнут вязать собак в год, если только прочитают комменты Hola... Просто убивает. Наивно, Вы уж простите. Не всë в этой жизни так просто. Люди не расстаются со своими убеждениями так легко ;-)
Кто хочет вязать суку с года, тот найдëт тысячу аргументов, и никакая статья не заставит его передумать. Также ответственный заводчик будет думать своей головой, а не слепо делать так, как прочитал где-то на форуме, что типа в год вязать суку - самый раз. И кроме ранней вязки есть ещë куча всяких "прелестей" - как вязка суки в каждую течку. Вязка посредетвенной суки с первым попавшимся кобелëм - там хоть в каком возрасте еë повяжи - всë равно ничего толкового не получится.

Насчëт массового разведения и перепродукции щенков - никак от этого не избавиться. Где есть спрос на породу, там появляются и люди, желающие на этом заработать. И их никакими нравоучительными статьями не остановить.

 Отправлено: 13.03.15 14:29. Заголовок: FRODO пишет: Лунтик..

FRODO пишет:

цитата:

Лунтик, что-то я уже запуталась, что Вы хотите доказать. То вы говорите, что самое лучшее потомство по качеству (что именно подразумеваете под "качеством"? Уточните, иначе невозможно понять, о чëм вы) - от собак среднего возраста. В общем, я согласна, если под "качеством" понять общее здоровье, крепость, наконец величину помëта (мать достаточно зрелая), и найменьшее количество мутаций, вырождений (мать ещë не старая). Но к экстерьеру, психике, рабочим качествам щенков (тому, что мы чаще всего подразумеваем под "качеством" собаки) возраст суки не имеет прямого отношения.

Ну не хочу спорить и, что либо доказывать тем более.
Но ответить наверно требуется.
Что именно я подразумеваю под "качеством" помёта.
Так как мы разводим папийонов, а у им рабочие качества не нужны, тогда остаются:
здоровье, психика, крепость, экстерьер, величина помëта.
Если помёт оценивать в совокупности всех выше приведённых качеств, а не по отдельности, то всё Вы сами FRODO написали и по сути согласились с моим мнением.
Если же все качества брать отдельно и оценивать помёт по отдельным критериям, то это не профессионально будет.
Но даже отдельно, на первом месте у меня, да и у многих стоит Здоровье и тут Вы опять всё написали сами.

FRODO пишет:

цитата:

Вам привели примеры довольно качественных (пусть может и не не выдающихся) собак, которые были рождены в самом первом помëте своих матерей - как противоречие тому, что изложено в статье. Вы тогда сказали, что это не то - где доказательство, что эти собаки - КЛАССНЫЕ производители (к чему это? Зачем они должны быть ещë и производители? Недостаточно ли, что они просто хорошие собаки - первые потомки своих матерей?)

Речь не о том шла уважаемая FRODO.
Ответ дан вот на эту фразу.
Лунтик пишет:

цитата:

Когда -то я уже говорил, что первый помёт у молодых сук слабее последующих и очень РЕДКО ещё раз РЕДКО, когда из первого помёта выходят выдающиеся щенки.

Что не правильно я сказал?
Тогда, приведите мне примеры массового рождения даже у нормальных заводчиков в первых помётах выдающихся щенков, а о том, что первые помёты слабее (если брать совокупность качеств) мы уже разобрались мне думается.
Выдающемся папийона, по моему мнению, можно назвать если он СУПЕР ШОУ и СУПЕР производитель или производительница. ИМХО.

FRODO пишет:

цитата:

Вам не нравятся приведëнные в пример собаки. Наверное потому, что их рождение не соответствует тому, что изложено в статье? Хорошо, приведите в пример свой опыт. Ваша сука уже рожала два раза. Шенки выросли. Который помëт по качеству лучше получился? И насколько это зависело от возраста матери? Второй помëт должен быть заметно лучше, не так ли? (и я не спрашиваю, насколько хорошие производители родились в ваших помëтах - просто, насколько хороши сами щенки).

На этот пункт я отвечать не буду - это частный пример и он не о чём никому не скажет.
Даже если я скажу, что первый лучше или второй - это не показатель общей тенденции, да и исключения никто не отменял.
Много факторов заводчик должен учесть при подготовке к вязке и плюс удача, и на каждом этапе можно ошибиться, а удача может повернутся задом.

FRODO пишет:

цитата:

Ну и это представление, что молодые заводчики обязательно будут вязать своих сук поздно, если прочитают статью, которой Вы поделились. И обязательно передумают и начнут вязать собак в год, если только прочитают комменты Hola... Просто убивает. Наивно, Вы уж простите. Не всë в этой жизни так просто. Люди не расстаются со своими убеждениями так легко ;-) Кто хочет вязать суку с года, тот найдëт тысячу аргументов, и никакая статья не заставит его передумать. Также ответственный заводчик будет думать своей головой, а не слепо делать так, как прочитал где-то на форуме, что типа в год вязать суку - самый раз. И кроме ранней вязки есть ещë куча всяких "прелестей" - как вязка суки в каждую течку. Вязка посредетвенной суки с первым попавшимся кобелëм - там хоть в каком возрасте еë повяжи - всë равно ничего толкового не получится.

Да вот такой я романтик.
Потому думается не стоит продолжать этот разговор прагматиков с романтиком.

ЗЫ: В завершении суть статьи - отбор и подбор пар.
Лунтик пишет:

цитата:

Н.М. Замятин на основании проведенной им и его сотрудниками разработки племенных книг и данных совхозов по лошадям пришел к выводу, что очень молодые и старые животные дают потомство худшего качества по сравнению с полученным от животных среднего возраста. По его данным, наихудшие результаты получаются при спаривании молодых животных с молодыми, старых со старыми и старых с молодыми.

Вот и всё о чём хотел сказать.

 Отправлено: 13.03.15 19:54. Заголовок: Лунтик! Вы мега а-ло..

Лунтик! Вы мега а-логичный мужчина! Или на вас межсезонье действует ?

На сколько мне помнится, я, в отличии от Вас, Вам не хамила. Или Вы только хамство понимаете? Я могу! Но это будет очень жестоко!

Прошу ещё раз, теперь уже на этом форуме. ПИШИТЕ ГРАМОТНО! Не ляпайте запятые абы куда! (После союза"а", запятая не ставится!!! Откройте учебник сына, и освежите правила для себя!)

Лунтик пишет:

цитата:

что самые лучшие щенки получаются от первого помёта это МИФ поддерживаемый заводчиками в том числе и Вами

Где именно ЭТО я писала ????????
Повторюсь. Качество щенков зависит от правильности подбора пары, состояния здоровья животных, правильного ведения беременности у суки, и выращивания помёта! И ни как ни от того, какой это по счету помет.

Лунтик пишет:

цитата:

Первый помёт вообще уничтожался.

Уничтожался по причине, что он обычно был у охотничьих пород случайным и слишком ранним.

Лунтик пишет:

цитата:

У меня Акунти течёт через четыре месяца, то есть по Вашим раскладам и "раскидке мозгов" вязать я её мог в 1.2 г.

Это по Вашей раскидке мозгов!!! Вы читать и сопоставлять умеете????
Читайте нормы РКФ для мелких пород!

Лунтик пишет:

цитата:

" А чего тут плохого ведь Hola на форуме с поря с Лунтиком сказала, что в 1,5 года вязать -нормально...

Нормально! Если сука не мелкая, и уже полностью развитая.

Лунтик пишет:

цитата:

И тог -щенки - мало......................................................................................................нооооо хорошие."

А зачем вообще что бы у мелкой породы был большой помет?
Моя старшая рожала 6, 7 и последний раз 4. И я очень рада, что их не больше в этот раз! По оому как это тяжело, вырастить большой помет. Вам то конечно что, у Вас жена с щенками нянькается, а Вы на работе по форумам сообщения строчите-спешите.

 Отправлено: 13.03.15 20:16. Заголовок: Лунтик пишет: Когда..

Лунтик пишет:

цитата:

Когда -то я уже говорил, что первый помёт у молодых сук слабее последующих и очень РЕДКО ещё раз РЕДКО, когда из первого помёта выходят выдающиеся щенки. Что не правильно я сказал?

А что в этом правда? Это лишь мнение автора и Ваше.
Выдающиеся щенки могут получится как в первом, так и в последнем помёте.

Илана задала Вам вопрос по существу. Вы ответили Лунтик пишет:

цитата:

На этот пункт я отвечать не буду - это частный пример и он не о чём никому не скажет.

Ага! Значит второй, и очень неудачный помёт Лагуны теперь называется ИСКЛЮЧЕНИЕ!? Нет Лунтик! Это не исключение! Это Ваш личный большой прокол в подборе жениха!

Помнится, на соседнем форуме Вы писали, что самое слабое потомство первое, и рождённое в мае. Сдаётся мне, что Вы первый ребёнок в семье и день рождения у Вас именно в мае!
Дамы! Кто знает, когда ДР у Лунтика?

Лунтик пишет:

цитата:

Выдающемся папийона, по моему мнению, можно назвать если он СУПЕР ШОУ и СУПЕР производитель или производительница. ИМХО.

От осинки, не родятся апельсинки!

Вернёмся. опять же, к Вашим принципам так сказать.
На соседнем форуме Вы писали, что уничтожаете всех бракованных щенков. Откройте завесу! Какой такой брак рожает Ваша Лагуна, что часть помёта вы с лёгкостью отправляете в ведро с водой?
И тогда значит, что дочь Лагуны, Акунти, так же несёт эту бяку.... Пусть возможно меньше, но всё же несёт.....

 Отправлено: 14.03.15 08:01. Заголовок: Hola пишет: Какой т..

Hola пишет:

цитата:

Какой такой брак рожает Ваша Лагуна, что часть помёта вы с лёгкостью отправляете в ведро с водой? И тогда значит, что дочь Лагуны, Акунти, так же несёт эту бяку....

Теперь уже будет не важно ЧТО ответит Лунтик. По любому домыслы останутся.

Качество помета не зависит от возраста суки или кобеля. Количество- ДА, но не качество. Также не заметила разницы в какое время года рожден помет. Если сука-мать полноценно питалась, гуляла и вообще провела беременность в спокойной обстановке, то помет будет крепким.