Отправлено: 25.02.10 23:19. Заголовок: Изменения в племенном положении в Финляндии.

Я не смогла пройти мимо такой интересной информации. Она нас никоим образом не касается, но все же, я думаю вам будет интересно узнать, а как у них. Раньше все было очень лояльно, но по каким-то определенным причинам они решили пересмотреть свое племенное положение. Они - в данном случае - это клуб декоративных пород в Финляндии. Изменения вступают в силу примерно через месяц и изменяется вот что:

1. Один кобель может повязать не более пяти сук за всю свою жизнь.

2.Если вы, как заводчик, помогали щенку выкарабкаться с "того света", выкармливали его и т.д., то такой щенок не может учавствовать в дальнейшем в разведении.

3. Искусственное осеменение возможно только для тех сук, которые до этого вязались нормально и имели потомство.

4. Те породы собак, у которых есть опреленные породные заболевания могут учавствовать в разведении только в том случае, если они сами здоровы в возрасте трех лет, и при этом их родители здоровы в возрасте 6 лет. Если кто-то из родителей болен, то собака в разведении не учавствует.

5. Запрещен любой инбридинг в пяти коленах.

Я даже не знаю, какие тут могут быть комментарии и почему такие поставлены условия, но мне искренне жаль членов этого клуба.

 Отправлено: 25.02.10 23:39. Заголовок: Alexa Да уж...пункт..

Alexa
Да уж...пункты 1 и 5 нет слов...

Почему только пять сук? Я так понимаю, что каждую из этих сук кобель может вязать столько, сколько суке разрешено иметь щенков, но почему кобель может поделиться собой только с 5-ю суками?

И инбридинг я так понимаю в Финляндии теперь просто запретили...5-е колено - это уже не инбридинг вообще....

Словом, очень-очень странные правила....
no comment

 Отправлено: 25.02.10 23:45. Заголовок: И еще забыла. Все ро..

И еще забыла. Все родившиеся щенки должны пройти тест ДНК до сдачи документов на оформление.

 Отправлено: 26.02.10 07:41. Заголовок: Просто кошмар какой..

Просто кошмар какой-то!!!

 Отправлено: 26.02.10 08:27. Заголовок: Очень интересно...но..

Очень интересно...но чтобы делать какие-то выводы нужно знать сложившуюся ситуацию в декор.породах в Финляндии..
было бы интересно услышать мнения участников форума.. тема животрепещущая!!

 Отправлено: 26.02.10 11:04. Заголовок: tats пишет: Я так п..

tats пишет:

цитата:

Я так понимаю, что каждую из этих сук кобель может вязать столько, сколько суке разрешено иметь щенков,

нет, 5 вязок и всё. я так поняла.. чтоб не накапливать крови одного этого кобля..

 Отправлено: 26.02.10 11:48. Заголовок: ну фины крайне недов..

ну фины крайне недовольны этим проектом. я в определенной мере согласна с проверками собак по здоровью. Если мы возмем породу кавалер, то у них огромные проблемы и с сердцем и некоторые селекционеры довели породу до того, что их мозг не помещается в череп и собаки страдают от страшных болей и судорог. Здесь я однозначно голосую за здоровье, но почему вот так нужно ограничивать кобеля? мне не понятно. И почему нужно отказываться от инбридинга у генетически здоровых пород, когда таким образом закрепляются именно породные качества. Если мы возмем известнейших представителей нашей породы - Силенцио Робин Гуда, Дансинг Мастера, Рингландс Диско Дена - без этих собак не было бы очень и очень хороших их детей. Сейчас многие заводчики используют инбридинг на них, чтобы закрепить качество. Не, не согласна я с финами.

 Отправлено: 26.02.10 12:04. Заголовок: М-да.. Без комментар..

М-да.. Без комментариев... Не знаю, может быть это введено только как временные меры - на какой-то не очень большой срок? Тогда еще, с натяжкой, я могла бы понять такие новшества. Но если это изменения на постояной основе - то не позавидуешь будущему разведения собак в Финляндии...
.

 Отправлено: 26.02.10 12:30. Заголовок: Мда... Я думаю, что ..

Мда... Я думаю, что тут несколько перегибов есть. Видимо, ситуация у них сложная, если появились такие правила.
Про ограничение числа вязок для кобеля я уже где-то слышала. Раньше, пару лет тому назад. Но вот не помню - кто мне говорил, и о какой стране шла речь...
Я отчасти понимаю ето требование, но вот только пять вязок для отличного кобеля - ето очень мало... Если от етих пяти вязок родятся 7-10 щенков, то ето вообще... И тем же даётся больше шансов для средних кобелей.
Про запрещение инбридинга я немножко непонимаю... До пятого колена - ето явный перегиб. До третьего - ещё поняла бы...
про проверку здоровья, и "отсеивание" слабых щенков из дальнейшего разведения - я совсем согласна.
Когда я была в Шведции, то там в питомнике как раз родились щенки. И мне создалось впечатление, что они совсем не пытаются "вытянуть" слабых щенков. Никакого повышенного внимания. Кто будет жить, тот будет. я уже тогда обратила на ето внимание, хоть и не спрашивала об етом специально.

 Отправлено: 26.02.10 15:06. Заголовок: FRODO пишет: . Види..

FRODO пишет:

цитата:

. Видимо, ситуация у них сложная, если появились такие правила.

вот и я думаю, что должны быть серьезные предпосылки, чтоб принять такое решение.. про кобелей ладно.. но полное исключение инбридинга..
Насчет остального вопросов не возникает.. тесты,здоровье, тест ДНК- если есть лаборатории проводящие эти тесты, то и хорошо.
А про осеменение я давно где-то читала, что используется уже на рожавших суках.

 Отправлено: 26.02.10 15:11. Заголовок: FRODO пишет: Если о..

FRODO пишет:

цитата:

Если от етих пяти вязок родятся 7-10 щенков, то ето вообще...

да, для малоплодных пород возможно это мало..

 Отправлено: 26.02.10 17:20. Заголовок: да уж.... вот тут и ..

да уж.... вот тут и понимаешь,что хорошо,что мы не в Финляндии.
Про здороваье-это хорошо,а про кобеля и про инбридинг!!!! нет слов.

Еще пару лет назад моя знакомая хотела повязать свою колли в Финляндии с ОЧЕНЬ хорошим кобелем.Его хозяйка была знакома с нами лично,мы виделись на выставках и она видела наших собак,но когда стал вопрос о вязке она ответила-я не могу,он (кобель) уже повязал (вот только не помню точно цифру,то ли 5 то ли 6 ) сук!!! (и это за всю его жизнь!!!
У нас был ступор.Причем наша сука её нравилась,она вязала гораздно менее качественных сук,но ни в какую не согласилась повязать его еще раз.И больше,действительно, он него детей не было.
(правда еще одно она нам сказала-каждый щенко от моего кобеля-это как мой собственный ребенок,а моего сердца на всех не хватает:) )
Вот такие они эти фины

 Отправлено: 26.02.10 18:33. Заголовок: Alexa пишет: Она на..

Alexa пишет:

цитата:

Она нас никоим образом не касается

Ой-ей! Очень даже касается! Особенно тех, кто в Питере живет. Считай - вязки в Финляндии нам закрыты.....

 Отправлено: 26.02.10 18:44. Заголовок: Sweetcandy пишет: С..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Считай - вязки в Финляндии нам закрыты.....

а, ну это да. Но может тебе повезет и ты войдешь в пятерку

 Отправлено: 26.02.10 20:10. Заголовок: Да! По моему все так..

Да! По моему все таки очень жестко с кобелями. Я еще понимаю, если бы именно в Финляндии 5 вязок и все, а допустим с суками других стран, это уже отдельно. А так очень жестко! Да и еще, а считать будут только удавшиеся вязки, т.е. со щенками или вообще?

 Отправлено: 26.02.10 22:21. Заголовок: sant-estiva пишет: ..

sant-estiva пишет:

цитата:

а считать будут только удавшиеся вязки, т.е. со щенками или вообще?

а кто его знает.. я тоже об этом думала.. кто захочет держать плем.кобелей после такого Положения?? и как это отразится на цене вязки... Вот представим, взял себе кобля..и думаешь- попробывать все 5 вязок у себя на своих суках и дать ли вязку кому-то на стороне..
как-то странно.. я понимаю поставить суке ограничение по рождаемым пометам на всю жизнь, организм сучий сильно изнашивается.. но кобель -то так не изнашивается)))
можно было бы ограничение по времени поставить- 5 вязок в год, тогда и по фиг- удалась ли вязка и родились ли от вязки щены..

 Отправлено: 26.02.10 22:22. Заголовок: sant-estiva пишет: ..

sant-estiva пишет:

цитата:

По моему все таки очень жестко с кобелями. Я еще понимаю, если бы именно в Финляндии 5 вязок и все, а допустим с суками других стран, это уже отдельно.

Я тоже понимаю - если уже у себя такие правла ввели, то ладно уже. А причём тут другие страны?
А может войдёт в моду продавать "отработавших" кобелей за границу? Тогда уже ети правила их не касались бы...

 Отправлено: 26.02.10 22:27. Заголовок: FRODO пишет: продав..

FRODO пишет:

цитата:

продавать "отработавших" кобелей за границу? Тогда уже ети правила их не касались бы...

да,это выход для них, наверное... но представьте.. классный кобель, Вы повязали 2 суки у себя и 3 на стороне..и продавай..а ведь жалко..

 Отправлено: 26.02.10 22:27. Заголовок: fishka пишет: Вот п..

fishka пишет:

цитата:

Вот представим, взял себе кобля..и думаешь- попробывать все 5 вязок у себя на своих суках и дать ли вязку кому-то на стороне..

Да... ведь надо же сначала попробовать, что етот кобель вообще даёт. А там, смотри, и лимит вязок закончился...
Вот я Дориса вроде совсем мало вязала. А у него уже всего одна вязка осталась по етим правилам... А щенков и десятка нет...

 Отправлено: 26.02.10 22:28. Заголовок: FRODO пишет: А прич..

FRODO пишет:

цитата:

А причём тут другие страны?

акт вязки все равно финны выдают..если к ним приехал вязаться с сукой..значит и вязка учитывается.

 Отправлено: 26.02.10 22:29. Заголовок: fishka пишет: да,эт..

fishka пишет:

цитата:

да,это выход для них, наверное...

Для них - не знаю. Но для нас, и других заинтересованных ето шанс... Иначе действительно к финским кобелям на вязки не пробиться

 Отправлено: 26.02.10 22:31. Заголовок: fishka пишет: акт в..

fishka пишет:

цитата:

акт вязки все равно финны выдают..

Да? Интересно... У нас акт вязки привозит хозяин суки. А хозяин кобеля его лишь подписывает. И мой клуб ничего не знает о вязках моих кобелей с заграничными суками. Но знает всё о литовских :-))

 Отправлено: 26.02.10 23:36. Заголовок: FRODO пишет: У нас ..

FRODO пишет:

цитата:

У нас акт вязки привозит хозяин суки

у нас то же...поэтому,действительно,надежда есть,НО!не побоятся ли владельцы кобелей вязать на стороне?Проданный щенок может уехать куда угодно,в ту же Финляндию,а "добрых" людей везде хватает.FRODO пишет:

цитата:

А может войдёт в моду продавать "отработавших" кобелей за границу

я то же об этом подумала,можно ведь просто переоформить собаку на знакомого в др. стране (сменить документы),а жить собака может где угодно и вязаться то же.
-------------------------
и еще-а как ИХ суки будут вязаться нашими кобелями? (я имею ввиду не только папиков,естествно).Вряд ли наш народ ограничится 5 вязками,если к кобелю очередь (даже не большая).
Если она так ратуют за здоровье (причем тут кол-во вязок?),то надо запрещаться вязаться и за границей с популярными кобелями и все др. требования то же д.б. соблюдены.
------------------

 Отправлено: 27.02.10 01:12. Заголовок: Alexa пишет: Я не с..

Alexa пишет:

цитата:

Я не смогла пройти мимо такой интересной информации.

Это только в проэкте или уже действующие правила.? А кто эти правила диктует? Пункт первый - это вообще никуда не годится, тупик.
Третий, а кто же в этом сознается, если в итоге выросла отличная собака.
Alexa пишет:

цитата:

5. Запрещен любой инбридинг в пяти коленах.

В пятом колене это уже не инбридингом называется, да и в четвёртом далековато будет. Без этого ни линий ни семейств не образовать. Разведение тогда теряет смысл, получается сплошное размножение и введение в поголовье большего колличества проблем любого характера и шума. Не понимаю, кто это придумал, чем аргументировал?

 Отправлено: 27.02.10 09:04. Заголовок: peperomia Полностью..

peperomia
Полностью согласна с тобой по 5. пункту. По 1. пункту. Чем это мотивируется. Если кобель зарекомендовал себя хорошим производителем, а таких кобелей очень мало, то почему он не может повязать больше 5 сук. Это что повредит его здоровью? Или они считают пусть вяжутся все кобели, даже средние. Это получается как раньше. Вязки планировали клубы, а не владельцы сук. Хорошо, что это положение принято в Финляндии, а не у нас.

 Отправлено: 27.02.10 09:08. Заголовок: Интересно, что думаю..

Интересно, что думают сами финны.. Веса, например.. и как вообще это положение приняли..почему заводчики не пытаются его опротестовать?

 Отправлено: 27.02.10 11:04. Заголовок: Rivas Ross пишет: Е..

Rivas Ross пишет:

цитата:

Если кобель зарекомендовал себя хорошим производителем, а таких кобелей очень мало, то почему он не может повязать больше 5 сук. Это что повредит его здоровью?

ето мотивируется скорее всего тем, что гены одной собаки (даже самой выдающейся) не должны распространяться слишком шикроко.
Я отчасти ето понимаю. У нас в Литве была ситуация около 17 лет тому назад: девять из десяти сук ризеншнауцеров вязались с одним и тем же кобелём (хозяин которого был близким другом начальника клуба шнауцеристов. Естественно, етот кобель рекомендовался всем :-)). Ето безобразие продолжалось около двух лет. Надо ли говорить, что случилось с поголовьем ризенов в Литве?
Но фины явно перегнули. Видимо, от страха. Пять вязок для отличного производителя - ето явно замало. Тем же открывается путь в разведение средним кобелям, которым пять вязок может будет и замного...
Ну, я считаю, что если ети правила будут действовать, екстремальные типы пород постепенно исчезнут, породы вернутся к более простому, натуральному типу. Может ето не так и плохо в некоторых случаях?

 Отправлено: 27.02.10 16:32. Заголовок: Таня пишет: я то же..

Таня пишет:

цитата:

я то же об этом подумала,можно ведь просто переоформить собаку на знакомого в др. стране (сменить документы),а жить собака может где угодно и вязаться то же.

Тань, ты забываешь - это финны, среди них вряд ли найдутся такие, кто пойдет на это. Менталитет другой. Им проще соблюдать все правила, ты сама знаешь, они и раньше часто добровольно ограничивали количество вязок.

 Отправлено: 27.02.10 17:51. Заголовок: Sweetcandy пишет: т..

Sweetcandy пишет:

цитата:

ты забываешь - это финны, среди них вряд ли найдутся такие, кто пойдет на это

порядочные-не пойдут,но и среди финов есть обычные люди...

ну в общем посмотрим чем дело кончится...

 Отправлено: 28.02.10 19:23. Заголовок: Финам надо парочку н..

Финам надо парочку наших собаководов заслать,они их быстро научат, как из трудных ситуаций надо выходить

 Отправлено: 01.03.10 15:05. Заголовок: Есть еще вариант с а..

Есть еще вариант с арендой)))), найдут выход))), как не справедливо обидели и кобелей и потенциальных невест и будущих возможных звезд .............. Мне больше всего непонятен пункт с ограничением вязок кобелей, может быть есть официальное обьяснение где? Очень интересна мативация.............

 Отправлено: 01.03.10 21:10. Заголовок: Этот маразм еще не п..

Этот маразм еще не принят.Пока только разослали по породным клубам для утверждения.Среди шелтистов я уже слышала разговоры об алтернативном клубе...Добром это точно не кончится...

 Отправлено: 01.03.10 21:33. Заголовок: дА..... http://www.k..

дА.....

 Отправлено: 01.03.10 22:16. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 02.03.10 10:36. Заголовок: Dina пишет: Этот ма..

Dina пишет:

цитата:

Этот маразм еще не принят.

Надеюсь, и не будет принят... Должны же быть там здравомыслящие люди!

 Отправлено: 02.03.10 10:42. Заголовок: Что теперь будет с п..

Что теперь будет с породой?
Допустим есть хороший кобель призводитель. У него всего 5 вязок. Естественно всем средним сукам в вязке будет отказано. Он будет ждать 5 лучших сук. А что делать средним сукам? Они пойдут вязяться к средним кобелям. При таком раскладе будет улучшаться очень маленький % породы, а в целом поголовье будет ухудшаться, это так логично. Не могу понять,чем вызвано принятие такого положения?

 Отправлено: 02.03.10 19:46. Заголовок: Sweetcandy пишет: М..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Менталитет другой. Им проще соблюдать все правила, ты сама знаешь, они и раньше часто добровольно ограничивали количество вязок.

Ограничение колличества вязок может иметь место по ряду сложившихся объективных причин, это даже зачастую на пользу породе идёт. Но вот введение неразумных правил и ограничений в способах разведения точно плйдёт во вред.