Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 25.11.08 14:11. Заголовок: Frodo пишет: Может ..
Frodo пишет:
цитата:
Может тут несовсем к етой теме, но всё равно... Мне интересно мнение форумчан. Многие считают, что если уже папилион - порода мапенькая, то чем собака меньше, тем лучше... Так ли оно и есть на самом деле? Ведь стандарт вроде даёт очень большие границы веса... Притом рос всем одинаковый Но ети папилёны весом в 1,5 кг... как они вам? (я лично видела взрослого папика весом в 1 кг, но ето уже нечто другое чем папик...) А немцы вообще не разводят сук меньше 2,5 кг... Хотя они, в принципе, стандартного веса. Знадчит,стандарт и реальная жизнь отличается? Не произойдёт ли с папилионом, как с гриффончиками? Которым просто "отрезали" лёгкий вес... Потому, что маленькие суки тяжело рожают от крупных кобелей. А если вяжут двух маленьких, часто вылезает карликизм...
Как вы считаете, какие размеры приемлемы для племенной суки? А для племенного кобеля? Как маленькие они могут быть? Мысль о такой дискуссии у меня возникла, когда я посмотрела две ссылки. Ето в Америке, где папики вообще легче и меньше, чем у нас. И то человек, приславший ети ссылки, был возмущён... Что делается из папилиона? (И каким образом eти щеночки продаются, но ето уже другая тема... )
Отправлено: 25.11.08 14:13. Заголовок: очень маленькие... я..
очень маленькие... я такого китайца-голыша видела..тоесть мне предлагали..я была очень удивлена..не только размером мини-мини, но и его запущенностью(ногти как у коршуна,грязный..)...но и тем, что заводчик - сказал,что это эксклюзив и супер-дорогой ..и еще тем, что это первый заводчик , который привез в нашу страну первых китайцев..
Отправлено: 25.11.08 14:13. Заголовок: я тоже интересовалас..
я тоже интересовалась вопросом..наши йоркшеристы считают, что вес суки около 3х кг. Но суки -то все разные..и рожают они все по разному . только вот вязать многие боятся крупными кобелями, хотя и мелкие могут давать крупный плод..
Alexa пишет: цитата: Мне кажется, что для суки вес в 3-3,5 кг очень нормальный.
Ну я тож так считаю. Но ето же как раз средний вес по стандарту... А меня очень интересуют маленькие - около 2,5 кг и меньше (если у кого-то такие вяжутся). Легко ли они берменеют? Как рожают? Какого размера вырастают их дети? Какое их здоровье. какие дети получаются от двух маленьких родителей? А если несколько поколений маленьких? В какую сторону всё идёт - уменьшения или увеличения? - в общем, меня интересует всё. Было бы очень интересно, если бы кто-то мог поделиться своим опытом. Так как я сама не имею сук папилионш меньше 3 кг, собственного опыта нету...
Но у меня есть опыт с гриффончиками, и им могу поделиться. Моя первая сука была, ну, очень крохотная. В 8 мес весила где-то 1,8 кг... Созрела и оформилась гораздо пожже, годам к трём. Тогда весила около 2,3-2,5 кг. А первый раз я её повязала в возрасте 14 мес. с кобелём не маленьким, но так называемым "модерн" - достаточно стройным и длинноногим, грудь не была очень сильно развита. Только голова - как у истинного гриффончика полагается. Родилось 4 щенка, весом в 100-120 г., причём очень легко и быстро. Выросли они все некрупные - 3 суки ростом около 25 цм, весом около 2,5-3,5 кг. Правда, кобеля не видела взрослого. Может тот крупнее... Из других помётов у неё тоже рождались маленькие и очень маленькие собаки, несмотря на размеры отца. Но от крупных не всегда удавалось самой родить щенков... Из первого помёта одна сука очень тонкокостная, имеет маленькую голову и мелкую грудь. Её один раз повязали с крупным, крепким кобелём из питомника "От невского гоббита". Родилось два щенка (пришлось кесарить). Больше ета сука так и не забеременела... Хотя её не раз вязали с разными кобелями. Одного её сына я триммингую - он уже взрослый, 4 года, весит около 3 кг. Сука, которая осталась у меня, выросла крупнее - около 3,5 кг (но меньше по росту, чем сестра). Но развилась тоже поздно, к трём годам. А в молодости такая "сосулька" была... Она рожала 4 раза от трхох разных кобелей, как от крупных, так и от средних. Часть щенков рождалось нормально, но какой-то один обязательно застервал, и приходилось кесарить... Все дети, которых я видела врослыми, были некрупные (не больше 4 кг). В общем, моя проблема состояла в том, что поменялся стандарт. А так, как все щенки вырастали достаточно маленькие, то всегда был риск, что они "не впишутся" в стандарт... Другая проблема - операции сук... Ну сколько же можно кесарить. А третья - у всэx сук были сбои в половом цикле - то течковали через 6 месяцев, то череа 3-4... Беременели только через каждую вторую вязку. (Ну, наверное ети гормональные проблемы не зависят от размеров суки... хотя кто знает?) В общем, я сделала вывод, что племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров...
Frodo пишет: цитата: В общем, я сделала вывод, что племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров
Имидж пишет:
цитата:
И я так же думаю. В свое время общалась с владелицей питомника достаточно известного по чихам - у нее было точно такое же мнение. И были суки-рожалки и суки для шоу. У нас по китайцам тоже - для разведения лучше всего идут суки 30-32 см (у нас не весовая а больше ростовая граница). А маленьких сук ответственные заводчики стараются продать так, чтобы их не вязали. Причем проблема не в том, что дети будут не в стандарте, а проблемы именно со здоровьем возможны. Ой, путанно пишу, никак не могу сформулировать толком(((
Ну что знадчит маленькие? Виви так точно 3 кг тянет, только малышка наверное помельче. Вот и сможешь с нами своим опытом поделиться. А то ведь нам интересно. Сколько, например, дети Виви теперь весят? И какой рост примерно? Папу-маму знаем, интересно какие детки получились
Imidge пишет: цитата: И были суки-рожалки и суки для шоу.
У многих так есть. Причём не обязательно для шоу сука должна быть помельче. Главное - выставочный характер. А для племенной суки главное - здоровье и хороший материнский инстинкт. Часто племенными становятся те, кому просто не нравятся выставки...
margenis , спасибо. Очень всё наглядно. Вот и убелилась сама, что они не маленькие (по весу). Пусть даже похудеть кому-то на 100-200 г, ето сути дела не изменит И по росту тоже самый раз. Малышка могла бы быть чуть выше, но что уж поделаешь. Зато по весу - самый раз. Интересно, какие детки у неё будут. Буду ждать с огромным интересом.
Frodo пишет: цитата: Беременели только через каждую вторую вязку. (Ну, наверное ети гормональные проблемы не зависят от размеров суки... хотя кто знает?)
а от чего они зависят? ведь бывает , что гормональный сбой идет после родов..иногда это врожденное..
Frodo пишет: цитата: племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров...
я тоже так думала..но вот Марфа Лены в эти рамки не вписалась, родила сама и 5 щенков . А еще у нашей Татьяны 46 п-к Роял Фейс тоже вроде девочки некрупные.. но каждая сука индивидуальна, бывает и большие плохо рожают- кесарят, а маленькие- выстреливают сами..но я бы себе побольше взяла..
Frodo пишет: цитата: И то человек, приславший ети ссылки, был возмущён... Что делается из папилиона? (И каким образом eти щеночки продаются, но ето уже другая тема...
досмотрела фото..не понимаю одного- зачем ? если есть чихи.. они ведь и похожи на чихов..но спрос на таких собак всегда есть..звезды , да и просто сумасшедшие, которые хотят ляльку не как у всех..и чтоб как Генрих в кармане носить)) тогда уж лучше хомячка купить..
Fisher1 пишет: цитата: я тоже так думала..но вот Марфа Лены в эти рамки не вписалась, родила сама и 5 щенков . А еще у нашей Татьяны 46 п-к Роял Фейс тоже вроде девочки некрупные..
Вот мне и интересно, какой опыт у тех, кто имеет мелких сук? И тем более интересно не рождение отдельного помёта, а история нескольких лет - как ети щенки развивались, выросли, каких детей сами давали. Не надо забыть и мелких кобелей - какие у них дети получаются, от крупных и мелких сук. Fisher1 пишет: цитата: бывает и большие плохо рожают- кесарят, а маленькие- выстреливают сами..
меня не столько интерсует, рожают ети суки сами, или нет (кесарево может понадобиться любой суке, от етого никто не застрахован), а какое у них потомство (размеры, здоровье и т.д.) Fisher1 пишет: цитата: досмотрела фото..не понимаю одного- зачем ?
вот ети фотки меня и подтолкнули на ету дискуссию. Ведь могут быть разные варианты: можно грамотно и услешно разводить собак в нижней половине стандарта по весу. Причём качество поголовья останется отличным через много поколений. Можно "умельчится" по незнанию, или по неудачи, или по "питомниковой слепоте", особенно долгое время инбридируя собак. Тогда год из года средний рост и вес собак в питомнике всё уменьшается, хотя в нём есть и хорошие екземпляры. Но всё чаще появляются такие собаки, как мною упомянутый папилион весом в 1 кг... (увы, я лично наблюдала такое. Через каждые два-три года, когда я видела поголовье питомника, молодые собаки были всё мельче, тоньше костяком, беднее шерстью...) А можно намеренно разводить собак с целью получить таких "чашечных" щенков, умельчая породу до безобразия... Вот мне и интересен опыт людей, разводящих мелких папиков - где та граница, которую нельзя переступить? При каком весе (и росте) папилион остаётся физически и психически здоровый, и производит таких же здоровых детей? (у крайне мелких особей нередко бывают и проблемы нервной системы).
Отправлено: 25.11.08 14:19. Заголовок: Alexa пишет: Я не р..
Alexa пишет:
цитата:
Я не развожу мелких собак, но иногда такое получается. Расскажу о своем опыте, но правда на йорках:
Сука, отличный размер, около трех кг. Беременность очень сложная, живот огромный. Первые роды - сама и быстро, вторые роды кесарево, так как она была как холодец, еле ходила и практически всю вторую половину беременности ничего не ела. Родилось 5 щенков. Четверо, как мама, пятая - черепашка Ниньзя. Сейчас им по три года, черепашка весит 1200. Проблемы начались в три меяца, начала покашливать, рентген показал увеличенное сердце, до года пила разные препараты, старались держать на гомеопатии. К счастью всё переросла, ничем не болеет, были очень серьезные ложки, её стерилизовали. Всё у нее замечательно, несмотря на маленький размер - самая большая проблема - это зубы, которые очень слабые, как и у любой маленькой собаки.
Сука с этого помета осталась у меня. Весит 3 кг. Вязала кобелем 2800. Родились три щенка с нормальным весом. Сейчас им по 9 месяцев - самый крупный - 1800. Почему - ломаю голову.
Моя самая маленькая йорочка весом в 2200. Родила в первом помете двух щенков. Так как накануне родов я уже прощапывала достаточно крупных малышей, я побоялась давать ей самой рожать. Сделали кесарево. Щенки 160 и 140 грамм. Она бы их не родила бы сама. Выросли девченки обе по 2500 кг, правда развивались дольше и свой постоянный вес набрали к полутора годам, примерно к концу второй течки.
Через полтора года повязала еще раз. Сразу делали кесарево, родилось 4 щенка. 160, 140 и два по 120. Кобель хорошего размера - 3 кг. Самый крупный щенок - 2500, остальные 2000-2200. Им сейчас по полтора года и два щенка очень успешно выставляются, и хоть и маленькие, но очень удаленькие.
Я очень хочу получать в своем питомнике собак в середине стандарта, но у меня как-то всё очень маленькое рождается, как назло. При этом я очень долго подбираю кобелей, и у тех с кем вяжу девченок, знаю родословную до пятого колена, и всё равно.
Отправлено: 25.11.08 14:20. Заголовок: Alexa пишет: У меня..
Alexa пишет:
цитата:
У меня примерно так. Но в моих вязках не было очень-очень большой разницы между кобелем и сукой. Малышку я всегда вязала кобелем бОльшим, все надеясь получить для себя девчушка от нее, но крупнее, но она всегда уменьшает
Очень интересно, как мои китайцы выростут. Они от небольшой суки 29 см и стандартного роста кобеля -33-34см. Вот погляжу, расскажу потом.
Alexa пишет: цитата:
цитата:
но она всегда уменьшает.
интересная мысль... уменьшители и увеличители, кобели и суки...как мвсе это работает? и как сочетается?? один и тот же кобель может быть как увеличителем так и уменьшителем по отношению к разным сукам.. а суки тоже могут и уменьшать и увеличивать.. я что-то запуталась..
Fisher1 пишет: цитата: выходит, что все детки по весу как мама или как ее однопометники получаются в зрелом возрасте.. а рождаются вроде бы крупными..
Точно так же с моими гриффончиками было. Пожти все детки в маму, мелкие, несмотря на то какой величины папа. Только что видела сына (ему почти 2 года) своей первой грифоньши Кими. (она - 2,4 кг, а папа - ограмной, наверное, выше 7 кг). И что же - сыночек копия Кими. Наверное какие-то 3 кг, головка небольшая, костяк лёгкий. Только чуть выше своей мамы. Парень всё-таки... Fisher1 пишет: цитата: один и тот же кобель может быть как увеличителем так и уменьшителем по отношению к разным сукам..
Вот скоро проверим. От разных сук Дуффик даёт в большинстве случаев маленьких щенков. Даже меньше себя (только 2 или 3 до сих пор были крупнее). Явный уменьшитель. Но от Жибе сейчас такие... слоники растут Очень интересно, дотянут до 5 кг, или всё-таки остановятся раньше
Отправлено: 25.11.08 14:23. Заголовок: я уже знаю это на пр..
я уже знаю это на примерах.. правда , собаки не мои, разглагольствовать не буду)) а вот про сук- я не знала.. , что уменьшать могут как бы изначально запрограмированных крупных щенов.
Отправлено: 25.11.08 14:23. Заголовок: хотелось бы услышать..
хотелось бы услышать по какому принципу владельцы сук подбирают кобелей. В основном, я как как неуч в этом деле вижу подбор по росту, большая сука+ мелкий кобль, т.е. бридер надеется на уменьшение в щенках , т.е. рост детей варьирует.. но зачастую от мелких коблей рождаются большие щенки, всё это проверяется только опытным путем и наблюдением за чужим опытом. Второй вариант .Расклад такой- мелкая сука+большой( или средний) кобль ..что тоже явный экстрим.. но бридер надеется на усреднее роста у щенков.
Отправлено: 25.11.08 14:24. Заголовок: Разведение Выбор п..
Разведение
Выбор пары для своей собаки должен быть проведен с заботой. Скрытый текст
Это - необходимые специальные знания, которые обеспечат правильную подготовку и основательность эксперимента. Если нет достаточной подготовки, следует обратиться за советом к опытному специалисту. Необходимо оценивать индивидуальные стороны, а также знать генеалогию и результаты предыдущих вязок. Производители должны быть совершенно здоровы и не передавать плохую наследственность (дисплазия бедра, крипторхизм, глухота, слепота и др.) Они должны нести положительные характеристики и свойства характера чистые и уравновешенные. Впервые сука течет в возрасте 8-12 месяцев, но вязать ее лучше на вторую или третью течку, так как организм еще не созрел и беременность может помешать нормальному развитию суки. Не следует вязать суку в каждую течку. Один раз между двумя наилучший вариант, ибо остается достаточно времени между беременностями. Прекращают вязать сук в возрасте 7-8 лет. Иметь приплод от суки йоркширского терьера - дело красивое и интересное. Прежде чем бросаться в эту авантюру следует быть в курсе некоторых деталей, чтобы избежать несчастья. Идеальная воспроизводительница должна быть здоровой, крепкой с типичными чертами, правильным телосложением, богатой шерстью и правильно окрашена. Необходим хороший характер качество, которое оно сможет передать своим щенкам. У нее не должен быть узкий таз или покатый круп - эти факторы могут затруднить естественные роды. Размеры суки должны быть адекватны: идеальный вес 2,4 - 3,175 кг. Более мелкие рискуют быть подвергнутыми кесареву сечению, тогда когда более крупные могут родить щенков больше установленных стандартом размеров. Случай, когда мелкая сука родит таких же мелких щенков также не является предпочтительным, потому что это может вызвать вырождение породы. Обычно такие щенки имеют дефекты (округлая голова, недостаточное количество зубов, открытое темечко и т.д.)
Кобель, подобранный в пару, также должен быть здоров и типичен, очень уравновешен и (почему нет?) ЧЕМПИОН. Но особенно, он должен быть хорошим производителем и обладать желательными характеристиками, которые и передаст потомству.
Некоторые заводчики считают, что кобель-производитель должен быть очень мелким, что даже с очень крупной сукой он даст маленьких щенков. Это не всегда так: на первом месте не стоит цель воспроизводства, особенно мелкого потомства, как на втором не говорят об однообразно мелких щенках. Мелкие производители могут давать крупное потомство. Лучшее решение - использовать собак средних размеров, надеясь, что предки были такого же типа, и зная, что если родословная не ясна, может появиться на свет маленький "слон" или "карлик". http://drug2.ru/
Отправлено: 27.11.08 17:02. Заголовок: Автор Кари Дитлефсен..
Автор Кари Дитлефсен (заводчик далматинов). Перевод ее интервью с английского Ирины Петраковой:
"...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение.
Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается?
Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!
В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.
Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.
Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!
Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.
Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.
Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.
Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.
Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.
Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!
Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!
С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума