Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 27.11.08 18:57. Заголовок: SVETЛАНА Случайно ..
Несколько советов о том, как вести себя на выставке.
- Поведение в ринге – Собака должна показать в ринге не только хорошую стойку, правильные движения, красивую стрижку, но также и уравновешенный характер, показать себя и дать эксперту ощупать себя руками. Любые проявления агрессии к эксперту или окружающим, а так же драки в ринге нельзя назвать хорошим поведением, и вы с собакой можете быть удалены с ринга без оценки.
- Во-первых , доброжелательное отношение не только к своей собаки, но и ко всем окружающим. Это могут позволить себе уверенные в себе личности с сильным характером. Но ведь выставка это соревнование – в том у кого крепче нервы.
- Нельзя идти в ринг как на эшафот, собака чутко чувствует ваше настроение, так помогите же ей сохранить уверенность в себе. - Если вас постигла неудача на этой выставке, ваша собака не показала высоких результатов, - не сочтите за труд, и поздравьте победителя, а выиграв – поздравьте побежденного , ведь выставка – это праздник и ваша собака для вас всегда самая лучшая на свете.
- Не зависимо от результатов выставки не забудьте похвалить свою собаку, поблагодарив её за то, что она старалась угодить вам.
- Внимательно следите за поведением своего питомца в ринге и соблюдайте дистанцию.
- Успех вашей собаки зависит только от вас. Вы также должны гармонировать с собакой. Помните, выставляется ваша собака, а не вы. Не стоит надевать туфли на высоком каблуке, вы не сможете достаточно быстро двигаться по рингу. Собака должна выделяться на вашем фоне, одежда должна быть достаточно свободная , чтобы вы смогли как следует показать свою собаку в ринге.
цитата:
SVETЛАНА Случайно наткнулась на хороший совет, как владелица кобеля сталкивалась с этой проблемой на выставках......намучались.... может быть пригодится кому "Иногда все-таки приходится ходить с течной сукой на выставки - всякие бывают обстоятельства- но я давно использую один рецепт, который меня еще не подводил ни разу (даже, когда я везла вместе с течной сукой кобеля): берете ПАЧКУ лаврового листа, заливаете 1/2 - 2/3 стакана кипятка и варите в течение 10 мин. Потом остужаете, процеживаете и опрыскиваете заднюю часть суки этой жидкостью. Ни один кобель даже голову не повернет. Сбоев никогда не было. "
Отправлено: 27.11.08 18:59. Заголовок: Alexa пишет: Но о..
цитата:
Alexa пишет: Но отвар из лаврового листа будет иметь очень темный цвет и при попадании на белую шерсть это может быть нЕчто. Я думаю папикам с этим надо быть поосторожнее. Я лично беру белый спрэй био-грумовский, он так "пахнет"
На очень многих европейских выставках запрещено выставлять течных сук. И я считаю, что это правильно, хоть у меня и нет кобеля, но я видела что с ними происходит. Была красивая собака, а теперь что-то непонятно, слюнявое с трясущимися губами. И плевал он на все. В тех странах, где запрещено выставлять течных сук есть правило, что если на момент выставки ваша собака потекла, вы высылаете справку от врача и вам возвращают 80% стоимости или переносят регистрацию на следующую выставку. Так по крайней мере у нас. И потом течная сука все-таки очень плоховыставляется. Она озирается, в стойке отводит хвост и не слушается.
Отправлено: 27.11.08 19:01. Заголовок: fishka пишет :да, в..
цитата:
fishka пишет :да, видела и таких кобелей..у нас до такого не доходит, но кобель уже просто не слышит владельца,хендлера...знаете, вот многие не любят эксперта Горжека за его откровенность и отношение к течным сукам и сукам с отвисшим выменем после щенения.. но он прав..поэтому к нему в ринг не часто рискуют попасть выше упомянутые.. Карел говорит :"Или секс или выставка!" я могу себя поставить и на место владельцев сук... девочки, но вы же не ведете приболевших или храмых собак в ринг..и у меня были оплаченные выставки , которые я не смогла посетить..
margenis пишет:А нам течные на выставке не мешает. Да ешё лутше , весь блестит! К течкам привыкает если среди многих сук живёт (у нас 7:1), всё равно кто не будь течёт А в ринге работаем, не секси атмосгфера
Frodo пишет:Честно говоря, редко встречается увидеть кобеля, который на выставке своим поведением как-то уж очень показывает, что учуял течную суку. Хотя таких всегда бывает ни одна и не две... Конэчно, если течная пописяет на ринге, то уже хуже, а если нет, то многие и не понимают в чём дело. Если знаю, когда сука потечёт, то не планирую выставки на ето время. Но, увы, они часто текут, когда им вздумается, а тогда уже что поделаешь... Мне не раз пришлось выставлять течную суку. И, как на зло, практически всегда приходилось ехать вместе с кобелём, иногда и не с одним (рекорд - три кобеля в машине ). И идти с етими же кобелями на тот же ринг... Проблемы ни у кого не возникали. Все выставлялись отменно, и кобели, и суки. Один раз я в суматохе перепутала собак и свою течную закрыла в один бокс с кобелём (который, кстати, дома вяжет мгновенно). И ничего, не попробовал даже. Единственная проблема была с Дорисом и Феей: их нельзя было держать в непосредственной близости. Но ето за рингом, а на ринге - работа, какой там ещё секс
Отправлено: 27.11.08 19:19. Заголовок: Гесса пишет:И если ..
цитата:
Гесса пишет:И если кто-то из них сходит с ума по течной суке, пускают слюни, скачут и тд, то это проблема их воспитания и подготовки.
Frodo пишет:
цитата:
Может я не права (выставляю больше сук, чем кобелей), но ета проблема мне тож кажется больше из-за недовоспитания. А если кобель (или сука - бывают и такие ) кидается на других собак в ринге или за рингом - так что - просить, чтобы ему дали возможность одному выставляться? Или всё-таки приучать к порядочному поведению в публичных местах? Кстати, я сама с кобелём один раз так пролетела. Выставляла южака. Вышли на бест группы. Пробежали сначала отлично. Отобрали нас в шестёрку. А потом мой парень вдруг что-то учуял. Нос в землю - и вперёд... Конечно, ничего не получили Но винить могу только себя. Что собака к такой ситуации не была готова (и я тоже). Чтобы я в те времена столько знала о выставочной дрессировке, как теперь...
цитата:
Гесса пишет:Frodo а я и написала, что это проблема их НЕДОВСПИТАНИЯ )))) Хотя во моя рыжая как-то выставлялась уже где-то на 10-11 день течки. Так она за кобелем как танк перла. И Сравнение проиграла. Я ее жестко осадила после ринга. На что мне сделала замечание эксперт. Я ей объяснила ситуацию. На что она мне сказала - Ну собака же тоже женщина
цитата:
fishka пишет:а причем тут кидается????????? просто собака теряет контроль и ей не до рыси в ринге..
Frodo пишет:
цитата:
Оля, извини за недоразумение. Я просто привела к примеру агрессивное поведение на выставке. наверное, всем ясно, что ето проблема невоспитанности. И такое поведение можно коректировать. Никто ведь не просит, чтобы агрессивным собакам создали возможность выставляться где-то отдельно. Просто их воспитывают, если хотят выставляться. Так может можно коректировать и реакцию кобеля на течную суку? Просто ради своего спокойствия. Потому, что они всё равно на выставках будут... Даже в той же Голландии, где сук индивидуально осматривает вет, течные всё же заходят на выставку. Мне даже объясняли, как ето надо сделать (я же говорила, что на ето там существует целая наука )
цитата:
fishka пишет:1286 CANINA DOG STOP Tabletten 60 таб. Защищают течную суку от приставания кобелей
Упаковка: 50 таблеток (драже для внутреннего применения).
Разработанный на научной основе и неоднократно проверенный на деле, препарат Дог Стоп содержит действенные компоненты специальных растительных экстрактов.
Дог Стоп значительно уменьшает специфический запах, который возникает у суки при течке, и это позволяет освободить ее от преследований. Поскольку от суки не исходит специфического запаха, она не привлекает кобелей, и они ее не преследуют. Нормальное течение течки не нарушается, и способность Вашей собаки приносить потомство не нарушится.
Драже Дог Стоп также предотвращают появление и других натуральных, но часто неприятных запахов, которые исходят от шерсти и из пасти собаки, также и у кобелей.
Рекомендации по применению: драже можно давать собаке целиком (одно драже для разгрызания) или добавлять в пищу в размельченном виде или целиком.
При этом нужно давать еды не больше, чем собака съест за один раз. В некоторых случаях лучше положить размельченное драже собаке прямо на язык.
Дозировка: При первых признаках течки и во время течки • Собаке весом до 5 кг - 3 раза по 1 драже ежедневно • Собаке весом от 5 до 20 кг - 3 раза в день по 2-3 драже • Собаке весом более 20 кг - 3 раза в день по 3 драже
Утреннюю дозу лекарства следует давать собаке не позднее, чем за 0,5 - 1 ч перед прогулкой.
Во время течки драже следует давать каждый день.
Препарат действует приблизительно 1 сутки после последнего применения. Если после одного или двух дней применения эффект препарата не проявился, необходимо немного увеличить дозировку.
Для того, чтобы от собаки не исходило неприятного запаха (от шерсти или из пасти), хватает 1-2 драже в день.
Важное замечание: предпосылкой успешного действия препарата является своевременное начало его принятия, поскольку даже самый незначительный запах, появляющийся в начале течки может вызвать приставания кобелей. Поэтому имеет смысл всегда иметь наготове упаковку драже Дог Стоп.
Если в разгар течки сука сама начинает преследовать кобелей и предлагать им себя, ее нужно выгуливать только на поводке.
Кроме этого Дог Стоп может использоваться в любое время для предотвращения появления неприятного запаха из пасти или от шерсти собаки. Если собаке предстоит вязка, следует прекратить давать ей препарат за 1-2 дня до вязки.
Побочные действия: драже Дог Стоп совершенно безвредны для вашей собаки.
Состав: одно драже содержит 10 мг натрий-купрум-Хлорофилина. Хлорофилл, главная составляющая зеленых растений, подавляет источники запаха, либо изменяет этот запах таким образом, что он не привлекает кобелей.
«Владельцы собак, и, в особенности, заводчики, испытывают некоторые опасения в период течки их суки. Их собака, возможно, являющаяся ценным производителем, подвергается нежелательным приставаниям кобелей, которые ее преследуют повсюду. Это может очень легко привести к появлению у суки нежелательного потомства.
Поэтому хозяин хочет защитить свою собаку. В период течки сука привлекает кобеля пахнущими веществами, которые выделяются у нее вместе с мочой. Она как бы находится «в облаке эротического аромата», следы которого она оставляет за собой, и которые затем воспринимаются кобелями. Каждый владелец суки с момента ее покупки сталкивается с еудобствами, связанными с приставанием кобелей, в период течки его собаки.
Дог Стоп может предложить простое решение тех досадных проблем, которые возникают при течке. Если начать использовать Дог Стоп сразу же в самом начале течки, то кобели не будут преследовать суку. Вообще суки более привязчивы к хозяевам, и их бы возможно чаще держали, если бы не те неприятные моменты, которые возникают при течке.
Распознавание течки: кроме того, что начало течки распознается по увеличению петли и изменению поведения собаки, также у суки появляются темно-красные выделения, которые в дальнейшем светлеют. Для того чтобы правильно определить их цвет, можно поднести к срамным губам собаки белое бумажное полотенце. Течка продолжается приблизительно 3 недели. Для предотвращения выделения сукой запахов, возникающих при течке, используются драже Дог Стоп или спрей Дог Стоп.
Для оптимального воздействия нужно начать использовать Дог Стоп сразу же в самом начале течки. Для этого владельцу суки необходимо вести календарь течек его собаки. После завершения периода полового созревания суки, интервалы между течками стабилизируются, поэтому с помощью записей можно легко рассчитать, когда ожидать начала следующей течки и когда нужно начать давать собаке Дог Стоп.
Наилучшая защита вашей суки достигается при приеме драже Дог Стоп (они действуют непосредственно против образования пахнущих веществ, и, как правило, их бывает достаточно) и при дополнительном применении спрея Дог Стоп.
Условием правильного действия средства Дог Стоп является его своевременное и регулярное применение. Драже Дог Стоп и спрей Дог Стоп надежно защищают суку в период течки от приставания кобелей.»
Отправлено: 27.11.08 19:28. Заголовок: fishka пишет: * на п..
fishka пишет:
цитата:
* на протяжении первой недели пустовки сука не призывает кобеля к спариванию, да и сам он не проявляет к ней большого интереса. Затем активность и готовность суки к спариванию быстро возрастает, сохраняясь почти неизменной до восемнадцатого-двадцатого дня течки, соответственно возрастает и интерес к ней поклонника.
* Следует остановиться на модели поведения кобеля, когда он оказывается вблизи самки, у которой течка. Он приходит в сильное волнение. Особенно это касается кобелей, у которых уже был опыт сближения с сукой во время течки. Все кобели испытывают эмоциональные и физические муки, когда оказываются вблизи самки в период течки. Они стонут и воют. Они не могут успокоиться до тех пор, пока совсем не лишаться сил. Они не могут сконцентрировать свое внимание на обучении послушанию, а также ни на чем другом. Все их помыслы сосредоточены на удовлетворении желания. Даже если суку уводят, они еще долго не могут прийти в себя. Чем чаще они подвергаются этой пытке, тем труднее потом им это сделать. Мы убеждены, что если вы подвергаете свою собаку такой травме, то вы сокращаете ее жизнь на несколько лет. Но решением не является кастрация кобеля. Часто даже эта мера не уничтожает желание. Производитель, которого часто использовали для разведения, помнит этот акт даже если его кастрировали. Нет, решение не в том, чтобы удалить яичники у самок, находящихся в этой же доме, или убрать собаку из этого окружения.
* Есть очевидные причины, почему суки в период течки не допускаются к использованию для разведения. Собака, которая хорошо себя ведет и хорошо обучена, может не обращать внимания на отвлекающий объект, но эмоциональная пытка сохраняется.
* Опытные племенные кобели обычно не обращают на суку особого внимания, пока не почувствуют, что могут повязать ее.
* Если Вы хотите участвовать со своей питомицей в выставках или различных спортивных соревнованиях, то Вам надо знать, что сука не всегда готова выйти в ринг или принять участие в состязаниях по дрессировке. Выставочная деятельность суки зависит от периодов течки, беременности и родов. Т.к. регистрация на выставку происходит задолго до начала этого мероприятия, то часто бывает трудно предугадать, на какую выставку зарегистрировать Вашу питомицу, особенно если Вы собрались позволить ей завести потомство. В связи с беременностью и родами выставочная деятельность суки надолго прерывается. Это связано еще и с тем, что Вашей девочке надо время на восстановление не только физических сил, но и внешнего вида после родов и вскармливания щенков.
* из статьи о течке , автор А.Чепурнова питомник такс БОРГЕН-БОРГЕН Из препаратов, использующихся во время течки, наиболее популярны аэрозоли, искажающие запах из петли (наружные половые органы суки), для той же цели рекламируются таблетки на основе хлорофила для приема внутрь (на нашем опыте большой эффективности не показали). Чтобы такса меньше пачкала спальное место - как правило, это хозяйская кровать - используются трусы для течных сук с обычными женскими прокладками "на каждый день". Вообще-то, норма для суки - интенсивно подлизывать петлю; мы для своих сук трусы не используем.
Выставлять течную суку на выставке запрещено. К сожалению, материальные потери от такой щепетильности организаторы выставок не желают брать на себя (деньги за выставку не возвращаются ни в каком случае), так что это правило нередко нарушается. Это неэтично по отношению к кобелям; но, если уж вы идете на такое, тщательно подмойте суку, используте наилучший, фирменный аэрозоль для течных сук и таблетки типа хлорофиловых (кроме гормональных) и держите суку до самого выхода на ринг вне выставочного помещения.
* МЕЖДУ ПРОЧИМ..и суки реагируют на чужие течки .......... Сама держу и суку и кобеля , и обе собаки реагируют на течкую . Злилась на хозяев сук , потомучто как бы Вы не обрабатывали собаку - запах есть ( извините - пописала и все , опять запах). Сука также не может себя достойно показать из за импульсивности, ЮЮ знает , выставляя суку прошу течных сук близко не подходить. Лично мое мнение ,я бы запретила выставлять течных сук - чему сама и придерживаюсь. Каждый хозяин знает примерно месяц течки и может воздержаться от выставки , тем более в Москве они проходят еженедельно. http://bass.borda.ru/?1-15-0-00000064-000-0-0
* интервью с Яной Гавриловой(эксперт,Москва) http://retriever.com.ua/stranici_site/poleznoe_interview_Yana_Gavrilova.htm
Прочитала статью... Ржала, простите до слез , запомню ее как анекдот! И смех и грех. Как представлю, как он бегает за людьми и пытается их кусать становится не по себе... Ведь судье 77 лет!
Отправлено: 06.11.09 14:56. Заголовок: У нас В Латвии хохот..
У нас В Латвии хохотали все до коликов!Он еще в полицейском участке сгрыз скамейку!Когда его провожали в аэропорту он шипилявил,вся челюсть болела!Как бы наша федерация не ввела закон,чтобы хенлеры выходили в ринг в намордниках!!
Отправлено: 06.11.09 15:15. Заголовок: Gabbi пишет: Он еще..
Gabbi пишет:
цитата:
Он еще в полицейском участке сгрыз скамейку!Когда его провожали в аэропорту он шипилявил,вся челюсть болела!Как бы наша федерация не ввела закон,чтобы хенлеры выходили в ринг в намордниках!!
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.11.09 16:40. Заголовок: Девочки, я бы ему ещ..
Девочки, я бы ему еще посоветовала бы как в фильме "Полосатый рейс" оставить следы собаки в полиц.участке. Потом вообще пошла бы о нем молва - Вашу собаку лучше всего в ринге может показать только тот, кто их лучше всего понимает - ХЕНДЛЕР-ОБОРОТЕНЬ )))))
А вообще все это рекламный ход. Большего внимания к своей персоне, чем в такой выходке на выставке, он бы вряд ли смог привлечь. В единочасье теперь его узнали ВСЕ владельцы собак и не только ))))
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.11.09 17:06. Заголовок: darina пишет: Тем б..
darina пишет:
цитата:
Тем более, что все это было сказано на фоне того, что выставленная им собака проиграла???
Ира, может он таким образом отрабатывал заплаченные за показ собаки деньги, типа "бонус" , может и кличка собаки замаячит - если не на выставке, то в прессе ))))
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.11.09 17:12. Заголовок: Преположить, что он ..
Предположить, что он реально больной на голову, как-то не хочется )))))
Все-таки все это шоу и шоу-мену надо светиться - если не победами, то хотя бы неудачами))) Ему оставаться незамеченным было нельзя после проигрыша.... По принципу: пусть уж лучше все говорят о его неуёмном поведении, чем думают о неудачах в ринге ))))
Предположить, что он реально больной на голову, как-то не хочется )))))
Он создает впечатление нормального парня,приятный в общении,но видно о-о-о-чень вспыльчивый... В Германии и Австрии ему выставлять собак запрещено Там он тоже начудил...
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.12.10 18:22. Заголовок: Не знаю, в ту тем..
Не знаю, в ту тему я написала или нет. Администраторы разбиритесь пожалуйста, к месту и на месте ли мой пост.
Сидела и не знала, с чего начать. Я не уверена, что правильно поступаю, не упорядочила свои мысли, поэтому, возможно, буду не очень последовательна. Дело вот в чем.
На недавней выставке мне пришлось увидеть подмену собаки на ринге. Долго думала писать об этом или нет. С одной стороны, не хочется выглядеть склочницей и наживать себе врагов, к тому же, я очень приятно пообщалась с хозяйкой выставляемой собаки и получила от него (общения) удовольствие, да и вообще это был не наш класс. Думала:"Какое мне дело?" С другой стороны, не хочется молчаливо поощрять мошенничество, последствия которого вполне понятны. Может я бы и промолчала, но собака на замене выиграла класс. Считаю, что я не вправе прилюдно называть имя владелицы и клички собак, право на это имеет хозяйка второй собаки, которая получила 2 место. Не знаю, бывает ли она на форумах, но если бывает, может и выскажется. Но второй раз я не промолчу. Я сама не сразу сообразила что к чему. Ну не поинтересовалась я, кто там .выставляется. Только на следующий день, решив уточнить возраст "дэушки" я увидела обман. В каталоге была заявлена бело-соболиная сука, а выставлялась черно-белая. Кстати бело-соболиная тоже была там, видно на всякий случай, вдруг кто-то что-то заметит. А там я, бестолковая, "клювом щелкала" и "дощелкала" только на следующий день. Обеих сук я знаю, просто не прочитала, кто будет выставляться. Прочитай я раньше, я бы обратила внимание ринговой бригады. Обидно же за породу и за других участников. Возможно при честной конкуренции проигравшая собака получила бы честно заслуженное 1 место, а может быть и нет. Но это было бы справедливое, честное соперничество. Возможно у замененной собаки есть какие то пороки или серьезные недостатки, возможно она просто была не в форме в этот день, возможно хозяйка просто решила перестраховаться - не знаю. В любом случае, это не может служить оправданием мошенничества. Я вот к чему это написала. ДЕВОЧКИ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, ОТСЛЕЖИВАЙТЕ, КТО С ВАМИ В РИНГЕ. А ещё потому, что не приветствую сплетни за спиной, считаю непорядочным кулуарненько кого то обсуждать за глаза. Поэтому скопировала свой пост и разместила на других папийонских форумах.
Хочу добавить, что если я ошиблась и собаку в последний момент заменили, а в каталоге забыли, и диплом выписан на ту суку, которая выставлялась - я ИЗВИНЮСЬ с большим удовольствием и огромным чувством вины.
Хочу добавить, что если я ошиблась и собаку в последний момент заменили
мдя... Ира, я бы не делала таких заявлений на вашем месте, если Вы не уверены в подлоге.. это чревато последствиями. Если Вы ошиблись.. Вас просто раздавят...сотрут в порошок и т.д.. .. однажды я уже слышала историю о подмене на сасовской выставке в Москве..тоже в ринге сук:-) не знаю кто там прав, кто виноват.. ничего доказать никто не смог, всё осталось на совести тех двух сторон. Просто озвучивать такие факты лучше , когда у Вас есть доказательства- фото суки в ринге, скан каталога.. Я думаю Вы меня поняли, я к Вам никаких претензий не предъявляю, просто предостерегаю...
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.12.10 21:39. Заголовок: fishka, именно поэто..
fishka, именно поэтому я и не назвала имени. Но то, что вместо одной собаки выставлялась другая это 100%. Все таки очень надеюсь (даже если меня сотрут в порошок), что произошла ошибка. Хозяйка собаки читала, то что я разместила на форумах, очень жду, что она сможет опровергнуть мои слова.
irina.nik Вешайте,хотя бы каталог. Да ведь и вычеслить то труда не составит. Какие выставки проходили в Москве все знают. Каталог у друзей спросить ,не папильонистов, вообще минутное дело. Так что, не играйте в шпионов сказали "А" говорите "Б....." Если вы это видели своими глазами,то это вовсе не сплетни. Не бойтесь наживать себе врагов.Если есть враги,то и друзья есть однозначно. вirina.nik пишет:
цитата:
Считаю, что я не вправе прилюдно называть имя владелицы и клички собак, право на это имеет хозяйка второй собаки, которая получила 2 место.
Почему нет!? Страна имеет право знать своих "героев" в лицо. Вы же непосредственный участник данных событий. Владелец второй суки мог и не заметить. Я, например, не всегда внимательно читаю каталог. И окажись я в подобной ситуации, то я бы кричала и топала ногами....
Уверена, я знаю с кем сравнивалась на ЛПП (на всякий случай, чтобы не было обвинений в предвзятости - ЛПП выиграли мы, а ранее мы этой же суке ЛПП проиграли, поэтому я её запомнила хорошо), и умею читать, в том числе и каталог. Замены при записи не было. Я звонила оргам, спрашивала. Просто,думаю:" А вдруг все-таки какое-нибудь недоразумение?"
Скопировала свой пост с другого форума.
"Я написала первый пост. будучи на эмоциях. Сейчас все немного по полочкам разложила, устаканила. Собаки при записи не менялись, какая была записана,та и пошла в каталог. Но, дело в том, что замененная собака вполне себе презентабельная. Я видела её на нескольких выставках, она получала твердые "отлично" и в расстановку попадала. Поэтому мне вообще непонятно. зачем и почему?Другой вопрос, видимо, пока не наступил её "звездный час". Или я об этом не знаю? У собы нет пороков или ярко выраженных недостатков. Может просто пока чемпионство не может получить? Не знаю, даже гадать не буду. Факт остается фактом. Вместо одной неплохой собаки прошла другая, видимо, ещё лучше. Я не зря написала о готовности ИЗВИНИТЬСЯ. Я просто жду реакции хозяйки и надеюсь, что это -недоразумение .Я потому и выложила пост на трех форумах (а не стала шептаться за спиной), чтобы она могла прочитать и, в случае моей ошибки, опровергнуть или объяснить. А также написала ей в личку. Если, по-прежнему, в ответ тишина - собак озвучу. Но я очень-очень хочу, чтобы все разъяснилось, потому как и хозяйка и собаки мне симпатичны."
Поверьте, мне было бы достаточно 2-3 папильонистам просто рассказать и назвать имена, дня через три об этом знала бы вся папийонская тусовка и доказательства не нужны. Просто я считаю, это так же непорядочно, как и менять собак.Я постаралась дать возможность другой стороне высказаться и опровергнуть мои слова. К тому же изначальный пост писался не для того, чтобы в кого-то тыкнуть пальце, а чтобы предупредить владельцев о том что сегодня и сейчас такая ситуация имеет место быть. И посоветовать быть внимательнее.
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 26.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.12.10 10:22. Заголовок: А я уже пару раз зам..
А я уже пару раз замечала в папильонских рингах когда выводят собаку в ринг и либо ринговая бригада замечание делает,что собака по окрасу с каталогом не совпадает, либо люди за рингом замечают. И сразу начинается "ой, собачек перепутала". Только вот Имхуется мне,что либо собак на выставку больше 10 одновременно одной породы надо привезти, либо склероз иметь.
Отправлено: 28.12.10 10:31. Заголовок: Гесса пишет: что со..
Гесса пишет:
цитата:
что собака по окрасу с каталогом не совпадает,
у многих собак окрас записан в родословной неверно. и ошибки при наборе каталога тоже встречаются . Моей собаке как-то вписали триколор в каталог и карточку. А также я знаю собаку , которая записана соболем по родословной, но в реале ее окрас минимальный триколор, она почти черно-белая , подпал еле заметен:-)
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 26.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.12.10 10:36. Заголовок: Ну, а в результате т..
Ну, а в результате то почему то делается виноватое лицо и "ой, перепутали" если даже и в каталоге или родословной ошибка(что вряд ли в такой ситуации), собачка-то с извинениями меняется ;)
Не поверишь.......именно так и сказали!!! fishka пишет:
цитата:
не будет фактов-тема будет закрыта.
Оль, факт только в том,что Ирина видела подмену своими глазами. Не фотографировала. Да и о том,что произошло поняла не сразу. Москвичи уже все знают кто и какую собачку выставлял. Каталог найти не трудно. Ирина просто нас предупредила и рассказала о данном факте,за что ей спасибо. А разборок и правда не будет. Их всего то трое было на выставке. Вот только двое из них и могут требовать справедливости. Но я,если честно, в шоке от того,что такое имеет место быть.Я и правда крайне редко изучаю каталог, и то только на крупных зарубежных шоу.
Отправлено: 28.12.10 11:03. Заголовок: Я уже писала, что ст..
Я уже писала, что сталкивалась с такой ситуацией.. Никто ничего доказать не смог.. только нервы потрепали друг другу и всё. fishka пишет:
цитата:
.. однажды я уже слышала историю о подмене на сасовской выставке в Москве..тоже в ринге сук:-) не знаю кто там прав, кто виноват.. ничего доказать никто не смог, всё осталось на совести тех двух сторон. Просто озвучивать такие факты лучше , когда у Вас есть доказательства
Конечно,это возмутительно, что нет совести у людей.. Но какой смысл озвучивать имена, если нет фото.. И как можно было вообще додуматься.. соболя подменить биколором..
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 26.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.12.10 11:05. Заголовок: Маш, про "ой пер..
Маш, про "ой перепутали" это я про хендлера/владельца собаки, а не про секретаря в ринге. Извиняются и меняют собаку на правильную. Так что,видимо,не секретари с каталогом виноваты. Когда я афганов выставляла, а у них с окрасами вообще напутано, так если обращают внимание на несоответствие, то спокойно все объясняется, и никто не бежит не меняет собак.
Сообщение: 1712
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Отправлено: 28.12.10 11:07. Заголовок: Sunny Rain , я тоже ..
Sunny Rain , я тоже Маша католог перед рингом редко изучаю, вот потом смотрю его, читаю, смотрю кто были эти собаки, от кого, и т.д. А ситуация не приятная, я с тобой согласна, что живя даже не в Москве можно в принципе вычислить кто это был, черно-белых сук не так и много у кого есть, вот поэтому я согласна с Олей, надо или факты, или заканчивать эту тему, а то вот появится желание у людей вычислить кто же это был, и не дай бог не на того подумают, или окажется, что у всей этой истории есть простое и логичное объяснение.
Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
2
Отправлено: 28.12.10 11:18. Заголовок: ну просто Ирина немн..
ну просто Ирина немного поторопилась, потом она стала действовать более логично, написала хозяйке, поросила объяснение, вот если она его не получит, тогда уже можно об этом говорить, а до этого, я думаю этого не стоило делать! Ирина, я тебя не виню, ты все правильно сделала, но для начала надо все сто раз проверить!
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 26.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.12.10 11:27. Заголовок: Я логику подмены воо..
Я логику подмены вообще плохо понимаю. Любой. Считаю дуростью. На Украинском цацибе как то вместо уехавшего юниора вывели в юниорский бест 2х летнего кобеля. Он бест выиграл, породники были в шоке. Начался скандал. В результате - дисквалификация заводчика-хендлера, который "перепутал" собак из КСУ на несколько лет. Ну и плохая слава соответственно.
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.12.10 11:28. Заголовок: fishka пишет: И как..
fishka пишет:
цитата:
И как можно было вообще додуматься.. соболя подменить биколором..
Оль, ну вот так! Титул то хоЦа. Щеночков опять таки продать от титулованной суки. Расщёт на то,что выставка не крупная,экпонентов крайне мало, да и те новички. САСочка нужна! А собачка не в форме,а может хвостик не несёт. А Ирина глазастая оказалась и нос сунула в каталог
Гесса Гесса пишет:
цитата:
Маш, про "ой перепутали" это я про хендлера/владельца собаки, а не про секретаря в ринге
Галь и я именно о владелице...... "перепутала". А там и сказочная легенда уже готова о том как такое могло произойти.
Девочки,ждать нечего! Человек рванул в РКФ срочно анулировать результаты выставки А то можно легко питомника лишиться. Сейчас напишет сказочные объяснения и всё будет ОК! А мораль нашей истории такова,что не заслуженный САС анулируют,не знаю перейдёт ли второй суке . А владелица теперь точно знает,что так НИЗЯЯЯЯЯ! Ну смею надеятся,что ей хоть чуть-чуть стыдно
Sunny Rain , Маша, тогда мне вообще не понятно почему не называют имени, если имела место подмена, и все знают кто, и что уже человек поехал в РКФ, надо назывть имена, а то опять все полуслова, полунамеки,вроде как все за правду, а правду не говорят! И что сейчас она отменит результаты, все все забудут, а человек и дальше пойдет все менять!
SHTUKA Ларис, ну так решила сама Ирина. Она там была и она свидетель тому происшествию. Мы то что будем кулаками махать. Я вот предложила написать всё как было, но Ольга говорит без фото недоказательно. Конечно и это правильно, но и Ирину понять можно Думаю ,что Ирина бережёт остатки репутации этой владелицы и как светлый человек всё таки верит в некое "недорозумение" .SHTUKA пишет:
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.12.10 14:48. Заголовок: fishka, Вы вправе те..
fishka, Вы вправе тему закрыть. У меня нет тех доказательств, которые Вам нужны. Я не имею возможности на выставках фотографировать и снимать. К тому же, всегда можно отговориться, сказав, что снимки с другой выставки. Но, смею заметить, даже в суде свидетельские показания принимаются как доказательства. Я знаю обеих собак. Поэтому могу отличить знакомую мне бело-соболиную суку от знакомой же мне черно-белой. Хозяйка второй юниорки, надеюсь помнит окрас своей конкурентки в ринге. С хозяйкой не знакома. Собака - Роял Фэйс Золотинка Звездочка. Третий раз скажу, что в этой теме написала не ради того, чтобы очернить кого- то, а для того, чтобы предупредить остальных. Мне в личку пришло письмо о том, что виновница переполоха поехала в РКФ, аннулировать результат. Вот и замечательно. Если она это сделает, это будет правильно и справедливо.
Но сама она мне так и не ответила ни на одно из двух моих писем. Оба письма были отправлены вчера вечером. Вот их копии:
"Здравствуйте. Я знаю, что Вы читали мой пост. Я Вас очень прошу, докажите мне, что я ошиблась.Я буду очень этому рада и попрошу у Вас прощения на всех форумах большими буквами.Скан диплома, выписанного на ... со вчерашней выставки будет лучшим доказательством. Или я озвучу клички собак. Вы можете не верить, но я готова выслушать в свой адрес все, что угодно, лишь бы оказаться неправой." и
"Пожалуйста ответьте. Ведь красивая у Вас собака.Может это и правда недоразумение?"
Ответ пока жду. И опять повторюсь. Мне не стыдно будет извиниться, мне будет стыдно, если возвела напраслину на честного человека.
Мне в личку пришло письмо о том, что виновница переполоха поехала в РКФ, аннулировать результат. Вот и замечательно. Если она это сделает, это будет правильно и справедливо.
Ну да! А если бы Ирина ничего не написала и не подняла эту тему, то и в РКФ ехать не надо.......вот красота то!
Дорогие мои объясните мне ну вот кому это надо? Чтоб вот следить друг за другом в ринге, чтоб ринговая бригада сверяла клейма и чипы!? Ну вот,что мы как на войне то!? Ну что теперь никому доверять нельзя?
irina.nik Ира,да не ждите вы никаких объяснений.Их скорее всего не будет.И так уже всё ясно. Если человек хотел,то давно бы прояснил всю ситуацию, а если скрывать нечего то и не в личку,а прилюдно.
Отправлено: 28.12.10 15:56. Заголовок: irina.nik пишет: У ..
irina.nik пишет:
цитата:
У меня нет тех доказательств, которые Вам нужны.
irina.nik , лично мне - ничего не нужно. Я без понятия КТо совершил подмену, я в отличии от некоторых сплетни по Москве не собираю, поэтому и не в курсе дел :-) Просто, когда в чем-то обвиняют -нужны доказательства, а так.. ваше слово против слово того человека. В суде Вам бы тоже самое сказали.
fishka Оля,сплетни это когда " мне сказала одна подруга, у кторой та другая подруга......" А когда человек описывает те события, участником которых сам был, это не сплетни. Право всех окружающих верить этому или нет.
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Вятский край, г. Киров
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.10 02:08. Заголовок: fishka пишет: это в..
fishka пишет:
цитата:
это всё не факты, а разговоры.. сведения от кого-то
Тем не менее тема интересная и нужная.Как предостережение для других. Конечно,было бы лучше,если бы подмену заметили сразу и уличили не по окрасу,а по клейму.Эксперт при судействе не должен смотреть каталог,поэтому окрас прокатит любой. А проверять клейма и чипы перед рингом нереально,экспертиза затянется надолго. Alexa пишет:
цитата:
а мне так и непонятно - зачем?
Не буду далеко ходить,можете закидать меня помидорами.Я однажды сама так сделала!Со скотчами. Правда,без конкуренции.я знала,что больше никого не будет. Одна из моих сук в игре,зацепившись за ошейник,выломала себе резец,а мне нужна была разводная оценка,вот и вывела другую.
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.10 08:25. Заголовок: f Хозяйка второй юни..
цитата:
Хозяйка второй юниорки, надеюсь помнит окрас своей конкурентки в ринге. С хозяйкой не знакома. Собака - Роял Фэйс Золотинка Звездочка.
Если хозяйка этой собаки захочет заморочиться и оспорить результаты выставки, я готова быть свидетелем с её стороны. Повторю. Собака - Роял Фэйс Золотинка Звездочка, вл.Татаринова.
Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 29.12.10 17:49. Заголовок: олтимар пишет: Я од..
олтимар пишет:
цитата:
Я однажды сама так сделала!Со скотчами. Правда,без конкуренции.я знала,что больше никого не будет. Одна из моих сук в игре,зацепившись за ошейник,выломала себе резец,а мне нужна была разводная оценка,вот и вывела другую.
я в шоке! Такие вещи решаются официально и без обмана!
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.10 21:11. Заголовок: Таня пишет: Такие в..
Таня пишет:
цитата:
Такие вещи решаются официально и без обмана!
Точно!Это всё решаемо. Я лично получала официальную бумагу на роскошного и перспективного кобеля амстаффа, который тоже играя, потерял зуб. Я спокойно потом выставляла его и на ЧЕ ездили не один раз.
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Вятский край, г. Киров
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.10 22:54. Заголовок: Таня пишет: Такие в..
Таня пишет:
цитата:
Такие вещи решаются официально и без обмана!
Да,но я пошла по пути наименьшего сопротивления,по более быстрому варианту. Признаю,что это неправильно. Но от скотчистов я этого не скрывала,не знал только эксперт.
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.10 23:24. Заголовок: fishka пишет: я в ..
fishka пишет:
цитата:
я в отличии от некоторых сплетни по Москве не собираю,
Это Вы про меня?
На другом форуме хозяка собак признала тот факт, что вместо одной собаки выставлялась другая. Трижды я разговаривала с организаторами выставки и трижды они мне подтвердили, что при записи, замены собак в породе папийон не было (в третий раз взяли время, перелопатили все гарантийки, письма, sms и т.д.), а также сообщили, что с ними связалась хозяйка собак и попросила аннулировать результат.
Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 30.12.10 19:30. Заголовок: олтимар пишет: Но о..
олтимар пишет:
цитата:
Но от скотчистов я этого не скрывала,не знал только эксперт.
........такие вещи "пахнут" (простите за слэнг) дисквалом и закрытием питомника. Еще раз повторю-всё можно решить официально,без затраты времени,денег и сил. А главное честно.
Да чего уж тут такого впечатляющего? Я не утверждаю,что это хорошо.Согласна-это неправильно.Грешна.Но ничьих титулов не отбирала,просто получила оценку без особых хлопот.Можно,конечно,было сходить под эксперта,который совсем не смотрит зубы,даже прикус,есть такие,но на тот период (это было лет 5 назад),такие у нас не планировались.Да и не в Москве живём,чтоб по РКФам бегать. Есть у нас пример очень хорошего лабрадора,который в аналогичной ситуации, несмотря на наличие справки,не смог претендовать на титулы. Более впечатляюще,когда собакам правят прикусы,корректируют хвосты и уши,красят их.Собаки получают серьёзные титулы,идут в разведение и передают дальше все свои генетические недостатки.Только делается всё это негласно. Мне бы,дуре старой,молча почитать,да и всё.Нет,лезу со своими примерами.
есть ряд экспертов, под которых я в принципе, не пойду. Не пойду под тех, кто декорацию разводит. Смотрю, кто судит, ищу информацию, если не знаю, и решаю - стоит идти или нет. И вообще, выставляется она для "поддержания штанов", ибо закрыла все уже лет 6 назад ) Поэтому хочу-выставляю, не хочу- не выставляю. Есть время поковыряться и повыбирать )
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.11 16:30. Заголовок: Копирую с другого са..
Копирую с другого сайта:
"Благополучно разрешилась эта история.САС присвоили 2 собаке,т.к.Кулик О.анулировала свой САС и в РКФ не стали никого наказывать."
"Кулик здорово повезло, что за ее добровольное признание, историю не стали углублять. Кстати, в самый последний момент обнаружились не только фото, но и видеопленка, на которых хорошо видно, кто, кого и какого цвета водил по рингу. Случайно снимали совершенно посторонние люди, друзья владельцев одной из собак. Вывод: надо больше снимать ринги и тогда отпадут всякие соблазны и ошибочные действия."
Отправлено: 12.01.11 17:41. Заголовок: irina.nik когда коп..
irina.nik когда копируете чужие слова-цитаты.. подписывайте автора
цитата:
Кстати, в самый последний момент обнаружились не только фото, но и видеопленка
их кстати на том форуме не представлено.
Таня пишет:
цитата:
Такие вещи решаются официально и без обмана!
Гесса пишет:
цитата:
А я тервюрена с выбитым зубом без справки спокойно выставляю. Эксперта просто тщательнее выбираю.
Есть эксперты, которые смотрят только прикус. Но есть и такие, которым и справка по барабану..не дадут САС и всё. Но в то же время я знаю несколько собак ( и терьеров, и декор-папики в том же числе), которые и без зуба спокойно выставляются и закрывают титулы.
Отправлено: 20.02.11 20:08. Заголовок: Сегодня мы были на в..
Сегодня мы были на выставке в Литве. О результатах ринга я напишу в другой теме, а тут о наболевшем.
Первыми в ринг вышли кобели юниоры. Их было трое. Экспертиза начиналась на столе, потом вперед-назад, по кругу и на место. Когда прошли все трое, началось сравнение. Эксперт расставил предварительно одну собаку первой, потом вторую и потом третью. Не знаю уж случайно или специально, у меня сложилось впечатление, что специально, хендлер второй собаки начал наступать на пятки впереди идущему хендлеру и топать, пугая собаку. Первая собака испугалась, начала озираться, в какой-то момент опустила хвост. Когда хендлер первой собаки чухнула, что происходит, было уже поздно. Эксперт поменял местами собак и первое место отдал второй собаке, а второе первой. Точно также этот хендлер повел себя и в ринге с нами, только мы уже заранее все поняли и держали дистанцию.
Вот ответьте мне на такой вопрос. При подобном поведении сзади идущего хендлера - как поступить? Корректно остановится и пропустить? Развернуться и гаркнуть матом? После ринга писать устроителям? Вот как? Ведь такие вещи хорошо видны со стороны, обычно в ринге ты концентрируешься на своей собаке и не ждешь такой подставы. Проиграла очень достойная собака. Мне очень жаль. А выигравшая класс собака, вернее её хендлер наверное теперь потирает ручки. Какая разница какой ценой победа, лишь бы она была в кармане?
хендлер второй собаки начал наступать на пятки впереди идущему хендлеру и топать, пугая собаку.
и еще у меня вопрос. почему эксперты НЕ ПРЕСЕКАЮТ таких действий?????????? они ведь не слепые.. и раз у хендлера хватает наглости так поступать в ринге на сравнении.. почему эксперт не ставит его( наглеца) на место?
почему эксперты НЕ ПРЕСЕКАЮТ таких действий?????????? они ведь не слепые.. и раз у хендлера хватает наглости так поступать в ринге на сравнении.. почему эксперт не ставит его( наглеца) на место?
Действительно, эксперт (или ринговая бригада) обязаны во время экспертизы обращать внимание и пресекать такие недопустимые вещи. Сочувствую несправедливо проигравшей собаке!... А как тут поступать, не знаю. Я тоже обычно смотрю только на свою собаку, и не смотрю, кто, как и на каком расстоянии за мной идет - только что при начале и остановке движения замечаю. Мне кажется, нужно сразу обращаться к ринговой бригаде, и к свидетелям такого наглого поведения. Видимо нужно писать жалобу - другого серьезного метода пресечения в подобных случаях я лично не вижу. И лучше всего, если нашлось бы видео этого хамского поведения в ринге - это точно считалось бы весомым доводом при подаче жалобы на обидчика. Вывод на будущее один - получается, что в ринге нужно меньше всего следить за своей собакой, и больше всего за всем происходящим вокруг, и позади себя в частности Всё усложняется...
Отправлено: 20.02.11 21:35. Заголовок: Вербицкий из Беларус..
Вербицкий из Беларуси. Я за ним смотрела, он не отрывал глаз от собак. Но сами собаки шли на нормальном расстоянии друг от друга. Хендлер второй собаки шла немного впереди нее, ступая шаг в шаг за впереди идущим хендлером. Я думаю эксперт был увлечен именно выбором собаки, на хендлеров он и не смотрел. Глаза внизу и следит за движениями.
Отправлено: 20.02.11 21:41. Заголовок: Да, Вербицкий овчари..
Да, Вербицкий овчарист-анатомист. и движения для него на первом месте. Но кто же тогда должен следить за порядком в ринге? я всегда думала, что ринг-это театр одного актера.....эксперта. И именно он расставляет все акценты в ринге. Ринговая бригада слишком увлечена бумажками.. чтобы за чем-то следить.(
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.02.11 21:44. Заголовок: Да, понятно... В так..
Да, понятно... В таких случаях конечно нужно сразу же тормошить ринговую бригаду, как только недопустимое поведение хэндлера кто-то заметил, и искать свидетелей за рингом. В принципе, серьезный эксперт и должен быть занят именно оценкой собак, а не хэндлерами и их поведением. Так что это все-таки скорее упущение именно ринговой бригады и помощника эксперта в частности. Кто-то из ринговой бригады обязан следить за порядком в ринге
Отправлено: 20.02.11 21:53. Заголовок: У меня как-то было т..
У меня как-то было такое с Радкой в Польше. Там хендлер не топал, а свою собаку буквально направлял на мою, нос к попе и когда останавливались тоже буквально впритык к моей, а моя на это оглядывалась и нервничала. Может это и не корректно, но в кокой-то момент движения я просто резко затормозила и хендлер в меня впилилась, я ей что-то прошипела про дистанцию, она извинилась и больше этого не было, мы ту пёсю обошли, но было очень неприятно. Потом мне кто-то рассказывал, как в такой же ситуации впереди идущий ногой пнул собаку напиравшую сзади. Но думаю это слишком жестоко, ведь собака то тут совершенно не виновата.
почему эксперты НЕ ПРЕСЕКАЮТ таких действий??????????
Некоторые пресекают. Были случаи удаления с ринга при таком поведении. Но увы, не в етот раз...
Кстати, не всегда получается "убежать" от того, который сзади. У каждой собаки свой темп. Драгая начинает упрямствовать, елси не разрешаешь ей бежать, как она хочет. Я предлагала в таком случае пропустить собаку вперёд, и самой остаться сзади - пусть уже лучше на человека лезет, чем на собаку. Но мне сказали, что ета собака не идёт впереди... К сожалению...
Сообщение: 2755
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
3
Отправлено: 20.02.11 22:34. Заголовок: Rasa пишет: Хендлер..
Rasa пишет:
цитата:
Хендлер я надеюс небыл из Литвы ?
Там все гендлеры были из Литвы, кроме Дианы... Готовьтесь встретиться на ринге Rasa пишет:
цитата:
как вы думаете хендлер так поступил специалъно или просто неуправил собаку?
в лучшем случае - гендлер не видел, чего делает, так как смотрел на свою собаку. В худшем случае - его кто-то етому научил... Так как раньше я такого не замечала. Выясним, когда в следующий раз на выставке встретимся
Отправлено: 20.02.11 22:43. Заголовок: я ничего не могу утв..
я ничего не могу утверждать. хочется думать, что не специально....но, первая собака проиграла именно за счет такого поведения хендлера, а это уже факт. посмотрим. Думаю, что теперь не только я будем следить за этим хендлером.
Отправлено: 20.02.11 22:46. Заголовок: Вот это дожились... ..
Вот это дожились... А,может,стоило после ринга подойти к этому горе-хендлеру и поговорить "по душам". Может человек думает,что это норма поведения,так надо доступно объяснять ,чтобы в след. раз не захотелось ему применять такие приёмчики.
такая вестъ огорчает, но с другой стороны заставляет подготовитъся как выидти из такой ситуации . Илана, может выяснение снимит подозрение, ведъ всегда нас всех окружало дружелюбное настроение и хотчется чтоб игра была почётная
Отправлено: 21.02.11 08:13. Заголовок: FRODO пишет: . Но м..
FRODO пишет:
цитата:
. Но мне сказали, что ета собака не идёт впереди... К сожалению...
и чт0- что не идет? как же она одна по рингу ходит-то? это никого не волнует..
вы только представьте..если мы будем друг другу так в ринге "поднасирать" .. даже слова нормального не нашлось.. что это будет.. я как-то сама побывала в роли наскокщика.. мне хватило одного раза.. я не топала и не наскакивала специально.. просто впереди идущая сука закозлила в ринге..не хотела идти.. хендлер затормозила.. я резко врезалась впереди идущего хендлера.. меня обругали..я извинилась. и продолжила движение , обогнав впереди идущую собаку по внутреннему кругу. так что теперь я смотрю за дистанцией..хватило слов и удара локтем хендлера-соседа..
Alexa Вам повезло и вы смогли заранее посмотреть на всё со стороны и уже в своём ринге избежать подобной ситуации. Я всегда стараюсь заранее предупредить о том чтбы рядом находящийся хендлер держал дистанцию, не зависимо от того есть у меня к нему претензии или нет.Просто вежливое пожелание. Следовательно человек уже понимает,что я за этим слежу. И сама позволяю себе обойти впереди идущую собаку только если она криминально тормозит движение и естественно только по внешнему кругу. Более того я очень не люблю,когда и в стойку собаку ставят нос к хвосту, даже когда размер ринга позволяет.Особенно часто этим грешат те хендлеры,кто ставит собак руками. Так притрутся в ринге, что и 10-ти сантиметров не оставляют. А ведь тому кто показывает собаку в свободной стойке нужно гораздо больше места, и ещё запас чтоб сделать один два шага,если собаке необходимо переступить с лапы на лапу для красивой стойки. Всё это уважение к экспоненнтам в ринге и к самому себе, ну как водители на дороге......
Сообщение: 2757
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
3
Отправлено: 21.02.11 13:53. Заголовок: fishka пишет: и чт0..
fishka пишет:
цитата:
и чт0- что не идет? как же она одна по рингу ходит-то? это никого не волнует..
вы только представьте..если мы будем друг другу так в ринге "поднасирать" .. даже слова нормального не нашлось.. что это будет..
я неясно выразилась. Имела ввиду первую собаку - на которую второй гендлер наступал ногами. Я предлагала хозяйке пустить свою собаку вперёд, чтобы собой защитить собаку. Но первая собака идёт только рядом с гендлером. И на свободном поводке... Вот её и затоптали...
Rasa пишет:
цитата:
такая вестъ огорчает, но с другой стороны заставляет подготовитъся как выидти из такой ситуации
Да, готовиться надо. Можем встретиться на самых близких выставках Мне объяснили, что ринг надо снимать на видео. Человек, на которого наступают, должен громко обратить внимание стюарта на ринге (оказывается, не судья должен вводить порядок). А если стюарт не реагирует - тогда надо обращаться к организаторам выставки. Если будет написана жалоба и предъявлены доказательства - такого гендлера могут дисквалифицировать на какое-то время.
В общем, думаю, что сначала надо просто поговорить с человеком мирно перед рингом. Может он действительно не понимает, что делает. А если не поможет - тогда уже поступать строже.
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 21.02.11 14:25. Заголовок: К сожалению, такое п..
К сожалению, такое поведение в ринге - не редкость. Это злонамеренный поступок. Я с таким сталкивалась не раз. Совет один - стараться держать дистанцию. Если уж совсем напирают - лучше повернуться и сказать об этом прямо сзади идущему хэндлеру, любые другие действия с вашей стороны могут сыграть против вас - эксперт и зрители не особо будут разбираться кто в чем виноват. Я бы наверное поступила так же как было описано раньше - резко затормозила, а потом развернулась и спокойно сказала, что я об этом думаю В своих таких ситуациях я просто увеличивала скорость движения, но аллюры моих собак мне это позволяли. А вот уже за рингом можно сказать, что вы думаете по этому поводу в лицо этому "хэндлеру". Таких "профессионалов" кинологическая общественность, как правило, жестко осуждает. В следующий раз неповадно будет!
Отправлено: 21.02.11 14:29. Заголовок: FRODO пишет: я неяс..
FRODO пишет:
цитата:
я неясно выразилась. Имела ввиду первую собаку - на которую второй гендлер наступал ногами. Я предлагала хозяйке пустить свою собаку вперёд, чтобы собой защитить собаку. Но первая собака идёт только рядом с гендлером. И на свободном поводке... Вот её и затоптали...
да, Илана.. я не так поняла.. Про стюарта тоже поняла.
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 26.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.02.11 06:19. Заголовок: krecty пишет: Вот э..
krecty пишет:
цитата:
Вот это дожились... А,может,стоило после ринга подойти к этому горе-хендлеру и поговорить "по душам". Может человек думает,что это норма поведения,так надо доступно объяснять ,чтобы в след. раз не захотелось ему применять такие приёмчики.
Я так и делала пару раз. Один раз прошлым летом объясняла человеку, , что если еще раз наступят на мою собаку, то я буду делать то же самое. Причем аж до смешного - две собаки в ринге, а по моей собаке старательно топчутся, а я в сторонку, опять впритирку встают - я опять в стороночку ) Хотя вот "по душам" обычно бесперспективен. Обычно помогает противодействие в ринге. Способ уже здесь описали. Я вот один раз в ринге налетела на девушку-хендлера. Прилично так налетела. Отвлеклась на собаку, она уже серьезно начала уставать, эксперт нас уже 5 круг гонял (а перед рином собака полтора часа стояла без возможности присесть... После грумера...) и тут резко сказал остановиться. Я не заметила, мой косяк. Но извинилась перед девушкой в ринге и после него подошла.
Сообщение: 828
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.02.11 11:49. Заголовок: Гесса пишет: Я вот ..
Гесса пишет:
цитата:
Я вот один раз в ринге налетела на девушку-хендлера. Прилично так налетела. Отвлеклась на собаку
У меня так тоже было. Когда собака устает, приходится ей больше внимания уделять, и то, что происходит вокруг, конечно уходит на второй план. У всех такие случаи бывали.
Ну хороший хендлер видит в ринге не только свою собаку. Боковым зрением он видит все, что происходит на ринге и за рингом. Один глаз на свою собаку, второй на эксперта, третий на общую картину ринга, а четвертый за ринг.
Зачем за ринг? В Новосибирске доброжелатели за рингом на бесте группы ловко отвлекли внимание Винса, и в ту секунду, когда судья должен был посмотреть на выражение морды, он увидел выражение затылка...Причем отвлекающий громко и радостно сказал, - ну вот, одного уже нет.... Кто в этом виноват? Только я. Нечего было расслабляться, если бы обратила во время внимание на отвлекающего, я бы переключила собаку на себя.
А еще иногда вижу, как хендлеры пытаются наступать на собаку...Такое тоже надо предвидеть и вовремя свою защитить. Закрыть собой, повернуться в нужный момент.
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.11 13:03. Заголовок: IrinaN пишет: и в т..
IrinaN пишет:
цитата:
и в ту секунду, когда судья должен был посмотреть на выражение морды, он увидел выражение затылка..
Ваша ошибка не в том, что не контролировали за рингом, а в том, что не контролировали эксперта и собаку. Если бы вы видели, что эксперт идет к вам, то постарались бы максимально правильно показать собаку. А вообще, необходимо готовить собаку так, чтобы она не отрываясь от вас могла работать часами, тогда никакие посторонние раздражители вам будут не страшны.
Я более 10 лет выставляю самых разных собак и сталкивалась с массой разных ситуаций, но, честно сказать, никогда не думала, что среди владельцев именно маленьких пород может быть такая жестокость. В Пензе меня поразило поведение хозяйки кобеля -конкурента (к сожалению не могу назвать кличку, так как каталог не покупала) - сначала она просто резко отпустила рвущуюся собаку на мою и та врезалась ей в грудь (я понимаю, агрессии не было, но столь неожиданное нападение повергло 6ти месячного щенка в кратковременный шок) благо собака подготовленная и быстро адаптировалась и включилась в работу.. Но то что она сделала дальше, вывело меня из себя (так хотелось сказать все о чем думаю, но выставка не место для разборок) - подойдя к владельцу Пупса, у которого тот ничего не подозревая сидел на руках, она грубо схватила собаку за морду, потом за кожу на щеках и начала трясти, при этом, делая весьма ласковое лицо и приговаривая комплименты, собака однако, из кожи чуть не выпрыгнула от испуга. Я подскочила, воскликнув, что вы делаете? После чего она спокойно отошла. Хорошо до ринга еще было несколько минут, чтобы собака пришла в себя и отлично отработала ринг.
Вывод: хозяева не подпускайте к себе близко никого до ринга, кроме хендлера или заводчика! Сорвать собаку легче легкого, а неподготовленную и не втянутую в ринговую дрессуру - вообще ничего не стоит. А в ринге смотрите по сторонам, держите дистанцию, старайтесь предотвратить провокацию раньше, чем она возникнет.
подойдя к владельцу Пупса, у которого тот ничего не подозревая сидел на руках, она грубо схватила собаку за морду, потом за кожу на щеках и начала трясти, при этом, делая весьма ласковое лицо и приговаривая комплименты, собака однако, из кожи чуть не выпрыгнула от испуга.
совсем одурели.. и вообще чужую собаку трогать можно только с разрешения владельца.. а тут такое.. такое и взрослой собаке не понравится
Сообщение: 829
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.02.11 13:39. Заголовок: Здесь есть один важн..
Естественно, нужно всегда быть очень внимательным - и в ринге, и за ним, стараться не допустить "срыва" собаки - по любой причине. Но видеть вокруг одних врагов или злонамереных людей тоже не верно. Фобии ни к чему хорошему не приведут, только скорее усложнят. Я не думаю, что большинство людей совершает какие-то нежелательные действия именно из злонамереного желания "испортить жизнь конкуренту" , хотя и такое конечно бывает. Но чаще всего срабатывают именно обычные человеческие факторы - усталость человека и как следствие невнимательность,, недостаток опыта, нервы, когда человек очень волнуется, выставляя собаку, желание пообщаться с чужой собакой до ринга, не понимая при этом, что это может навредить показу, и т.п. Профессиональных хэнлеров-злоумышлеников я уверена не так уж и много наберется - к счастью для всех. Выставляя собаку, идеально обученную показу в ринге, конечно, проблем у профессионального хэндлера не будет - он все вокруг себя будет прекрасно видеть и контролировать . Но если например эти идеальные составляющие не столь идеальны - например, человек, выставляющий собаку не асс, или собака например не в настроении сегодня, или дождь, или жара немыслимая, или большое скопление людей, шум вокруг ринга, течная сука и т.п., то конечно мешающих факторов наберется много, и внимания собаке уделять придется больше. Отсюда и вполне понятные возможные накладки. Собаки и люди не роботы - и мешающих факторов всегда может объективно найтись много. Тем более папильоны декоративные собаки, с более тонким и чувствительным восприятием происходящего вокруг, чем те же скажем терьеры. Если видео, или какими-то еще другими методами доказано, что человек именно злонамеренно что-то делает (как например на видео, где один хэндлер в ринге сильно бил собаку-конкурента, стоящую рядом ) - тогда и меры относительно такого человека должны быть адекватными. Но мне кажетя, что основная часть людей, выставляющих собак, вполне нормальны и злого умысла не несут - конечно за особыми исключениями. Поэтому сгущать краски излишне мне кажется тоже не стоит. Нужно быть максимальо внимателным всегда, это да, но не до помрачения ума от поиска врагов в ринге и за ним.
необходимо готовить собаку так, чтобы она не отрываясь от вас могла работать часами, тогда никакие посторонние раздражители вам будут не страшны.
Замечательный совет, только собака не робот, а выставки для многих - не смысл жизни! Будучи профессиональным водителем с огромным стажем всегда есть шанс пробить колесо в дороге....
- согласна с Вами полностью. Перед нами стояли еще примерно 6 собак, эксперт медленно направлялся в нашу сторону, собака сморела на меня не мигая. Я еще подумала, как красиво стоим, молодцы, вдруг кто-то поднес фото мыльницу практически к его мордочке (наклонился через ограждение), а на мыльнице еще висел брелок. Короче в те доли секунды, когда эксперт подошел к нам, все и случилось. Аллер Бест пишет:
цитата:
А вообще, необходимо готовить собаку так, чтобы она не отрываясь от вас могла работать часами, тогда никакие посторонние раздражители вам будут не страшны.
- согласна на все 100. Аллер Бест пишет:
цитата:
Вывод: хозяева не подпускайте к себе близко никого до ринга, кроме хендлера или заводчика! Сорвать собаку легче легкого, а неподготовленную и не втянутую в ринговую дрессуру - вообще ничего не стоит. А в ринге смотрите по сторонам, держите дистанцию, старайтесь предотвратить провокацию раньше, чем она возникнет.
Перед нами стояли еще примерно 6 собак, эксперт медленно направлялся в нашу сторону, собака сморела на меня не мигая. Я еще подумала, как красиво стоим, молодцы, вдруг кто-то поднес фото мыльницу практически к его мордочке (наклонился через ограждение), а на мыльнице еще висел брелок. Короче в те доли секунды, когда эксперт подошел к нам, все и случилось.
Для опытного эксперта, который в ринге смотрит и оценивает именно самих собак, а не ставит во главу угла именно безукоризненый хэнлинг - поворот головы собакой в сторону точно не будет иметь никакого значения, если он для себя решил, что именно эта собака заслуживает первого места по всем породным и анатомическим характеристикам - в сравнении с другими в ринге. Но эксперты теперь тоже разные. Есть конечно и такие эксперты, которые при выборе предпочтут скорее идеально отхэндлеренную собаку более соответствующей эталону породы, но несколько менее идеальной в показе собаке. На мой взгляд, увы. Хотя теперь выставки это всего лишь шоу...
Отправлено: 22.02.11 15:33. Заголовок: Значет до следышей в..
Значит до следующей выстовки надо подготовить собаку к экстримам в ринге . Удивительно то, что в ринге 3 собаки и моооре места. Как было бы если 8 в ринге...
Такому человеку надо дать выставить дога кобеля среди других кобелей, очень быстро научится чуствовать и держать нужную дистанцию. На кого то наступать охота пройдёт
подойдя к владельцу Пупса, у которого тот ничего не подозревая сидел на руках, она грубо схватила собаку за морду, потом за кожу на щеках и начала трясти, при этом, делая весьма ласковое лицо и приговаривая комплименты, собака однако, из кожи чуть не выпрыгнула от испуга. Я подскочила, воскликнув, что вы делаете? После чего она спокойно отошла. Хорошо до ринга еще было несколько минут, чтобы собака пришла в себя и отлично отработала ринг.
Пупсу(Интер Вин Арт Уш) вобще "везет"на таких тёть.Еще когда он был маленький совсем и выставлялся в Москве,на несколькоих выставках было подобное,приходилось отгонять от него таких "влюбленных в красоту".Жаль меня там не было на этой пензенской выставке.Таня,спасибо Вам за то,что заступились за нашего малыша.Хозяева его еще новенькие в этом деле,очень добрые и наивные люди.А тут нужно быть всегда начеку.
Собаки и люди не роботы - и мешающих факторов всегда может объективно найтись много. Тем более папильоны декоративные собаки, с более тонким и чувствительным восприятием происходящего вокруг, чем те же скажем терьеры.
Собаки не роботы, но собака подготовленная и втянутая в работу постоянными тренировками практически не испытывает стресса. А на счет более тонкой и чувствительной психики не согласна... Есть с чем сравнить, могу сказать, что крепости папийонской психики иной стафф позавидует. Просто отношение хозяев к ним не всегда адекватное, воспринимают их ни как собак, а ка плюшевых игрушек - вот и все проблемы отсюда.
Отправлено: 23.02.11 14:11. Заголовок: я просто к тому про ..
я просто к тому про психику ответила ..потому что те, кто наступают на пятки или каким-либо способом пытаются чужую собаку вывести из равновесия.. они ТОЧНО знают!!!, ЧТО они делают и зачем..
А на счет более тонкой и чувствительной психики не согласна... Есть с чем сравнить, могу сказать, что крепости папийонской психики иной стафф позавидует. Просто отношение хозяев к ним не всегда адекватное, воспринимают их ни как собак, а ка плюшевых игрушек - вот и все проблемы отсюда.
Психика это наследственный признак. Собака с крепкой психикой естественно способна работать почти без проблем, почти не обращая внимания на внешние раздражители (но на течную суку кобель все равно вниание обратит :)) При таком варианте главным встает вопрос правильного умелого воспитания и обучения собаки владельцем, а не психики собаки как таковой. Стрессы такая собака не будет испытывать потому, что у нее именно от рождения крепкая психика, а не потому, что она избалована и занянчена. Собака с крепкой психикой не будет бояться ничего и никого - ни шума за рингом, ни ярких вспышек света, ни выстрелов и т.п. Но она может быть просто избалованной и просто манипулировать своими неопытными владельцами. А собаку со слабой псикикой Вы просто не сможете, так как Вам хочется, "втянуть в работу постоянными тренировками" и еще чтобы при этом "она не испытывала стрессы". Стрессы такая собака будет испытывать ото всего вокруг, непривычного ей, незнакомого, шумного и т.п. Это конечно крайний порочный вариант - но собака со слабой психикой даже в спокойной обстановке будет пугаться упавшей со стола чайной ложки. Не говоря уже о выставках с обилием сторонних травмирующих псикику факторов. Это конечно две крайности психики - и у декоративных собак встречается скорее больше промежуточных вариантов. Пороки по психике естественно никому не нужны. Просто в массе по-моему декоративные собаки все-таки более нежные по психике, чем эрдели и фоксы. У папильонов тоже конечно встречается "железная" психика, но такими точно являются не все, к сожалению. Поэтому на выставках грамотные эксперты логично осматривают декоративных собак более щадяще. И это по-моему разумно. И если кто-то пытается наступать на пятки "впечатлительной" собаке, то она все равно не будет никогда на это спокойно реагировать, будет конечно стушевываться... И здесь никакие долгие тренировки и работа часами не помогут... Остется одно, следить, кто за вами, кто впереди и кто вокруг Вас...
Отправлено: 23.02.11 14:30. Заголовок: solne4no пишет: У п..
solne4no пишет:
цитата:
У папильонов тоже конечно встречается "железная" психика, но такими точно являются не все, к сожалению. Поэтому на выставках грамотные эксперты логично осматривают декоративных собак более щадяще. И это по-моему разумно.
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 24.02.11 21:45. Заголовок: fishka пишет: не со..
fishka пишет:
цитата:
не согласна.. у кого покрепче психика, у кого слабее.. у вас пока один папильон, будет больше -увидите сами.
В любой породе есть индивидумы, обладающие не свойственным для нее темпераментом. Я говорю о психике папиков именно потому, что очень долго решала какую породу завести, очень много общалась с этими собаками на выставках - и завела эту породу именно потому, что среди мелких пород у них наиболее устойчивая психика и очень активный темперамет. Более того я выставляла несколько особей и могу сказать, что далеко не каждая большая собака пойдет с чужой теткой без подготовки гордо неся голову и виляя хвостом! Я хендлер, выставляла очень много собак и мне есть с чем сравнить.solne4no пишет: Вы видели, чтобы чихи или тои участвовали в аджилити, фризби, фристайле? Нет. То то и оно, что папийон - это одна из очень немногих пород имеющая стабильную психику, с хорошей дрессируемостью.
solne4no пишет:
цитата:
А собаку со слабой психикой Вы просто не сможете, так как Вам хочется, "втянуть в работу постоянными тренировками" и еще чтобы при этом "она не испытывала стрессы".
А этого и не надо делать! Это пет класс однозначно, не смотря ни на какой супер экстерьер!solne4no пишет:
цитата:
Просто в массе по-моему декоративные собаки все-таки более нежные по психике, чем эрдели и фоксы.
Я не говорю о декоративных в общем, я говорю именно о папийонах.
цитата:
Остется одно, следить, кто за вами, кто впереди и кто вокруг Вас...
как раз этого никто и не отрицает и делать это необходимо с любой собакой, независимо от размеров, породы и степени подготовленности.fishka пишет:
цитата:
я просто к тому про психику ответила ..потому что те, кто наступают на пятки или каким-либо способом пытаются чужую собаку вывести из равновесия.. они ТОЧНО знают!!!, ЧТО они делают и зачем..
согласна полностью, как правило тот, кто это делает, знает и психику идущей впереди собаки, и по крайней мере, может с очень высокой долей вероятности ее оценить.
да не нужно этого.. знать определенную собаку. тот способ , что описала Виолетта-подойдет почти всем. Аллер Бест пишет:
цитата:
В любой породе есть индивидумы, обладающие не свойственным для нее темпераментом.
есть, конечно, есть. Но вы сравнили психику терьера( стаффа) и папика.. а это две разные вещи. Мне кажется, что терьерский темперамент у папийона -это исключение из правил Аллер Бест пишет:
цитата:
Вы видели, чтобы чихи или тои участвовали в аджилити, фризби, фристайле?
Отправлено: 26.02.11 14:05. Заголовок: Не думаю что в психи..
Не думаю что в психике дело! А в културе. Даже если начнётe с зади наступать или топать па пятам собаки даже с железной психикой он начнёт паварациватьса и растеряетса. Папробойте на себя! То самое будит и свами! Эта нормальная ряксия живова существа. В попе у собаки глаз нету! Не видет что приблежаетьса с зади. Другое дело с переди.
Не просто написала "дать такому выставить дога кобеля среди кобелей" - наyчит'са чуствовать дистанцию. Если вы при движение кругом таком же образам "налетите" сo своим на передьнева будет много рыков! Даже при очень падгатовленых собак. У больших собак - влючитьса самаабарона! У маленьких парод сразу вклучаетса самаабарова - страх, бежать, спрятотьса, опустить хвост, леч и таму падобное... "Хичники" напдаеть с зади! Всё что с зади и чево не видет приносит адекватную рякцию собак - самаабарону (или рыки, или спрятотса). Против рефлексов тругно идти, даже у собак с стабильной психикой. Чтоб избежать такиe рякции в ринге можно научить, работая при таких условиях что сибаке на тренировке в ринге будет ктота топать, шметь, наступать... с врененем привыкнеть если всё это не принесёт ему боли. Но не в юниорах!
Дистанция в ринге обязено, чтоб каждый чуствовал себя свабодно и вольна, а не па напрёжзку с зади.
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 27.02.11 18:07. Заголовок: ausra пишет: Но не ..
ausra пишет:
цитата:
Но не в юниорах!
Правильно, в юниорах это делать уже поздно. Приучать к такого рода раздражениям необходимо чем раньше, тем лучше. Постепенно, без фанатизма, но постоянно.
На счет агресси тоже не соглашусь, я более 10 лет выставляю стаффов, ротвейлеров, немецких овчарок и кобелей и сук, не думаю, что кобели догов обладают более быстрой реакцией, чем зрелый кобель стаффа или ротвейлера с активным темпераментом. Ситуации бывали очень разные, но никогда подготовленная, отшколенная собак не проявляла, ни то что агресси, но и бровью не вела. Ей на лапу можно было наступить, максимум уберет, если больно, если нет, не шелохнется. Все проблемы в ринге от недостаточного опыта хендлеров и недостаточной подготовки собак. На самом деле очень часто никто не хочет причинить вред или напугать собаку, просто собака сзади идущего хендера (как правило хозяина) двигается быстрее вашей (далеко не всегда рысью )), а хозяин не в состоянии оценить дистанцию и налетает на вас, он может и не рад, а чаще всего, думает что вы такая лох...а и собака у вас тормоз (никого конкретно не имею ввиду), вот и проблемы все из за недопонимания происходящего. Мы на занятиях специально провоцируем такие ситуации, ставим собак (в прямом смысле) нос - к попе, двигаемся вплотную, топаем, сначала вдалеке, потом прямо под хвостом, включаем громкую музыку и пр. Безусловно, если собаке не планируется выставочная карьера, а требуется только разводная оценка - этого не нужно, достаточно, чтобы она отстояла в механике 2-3 минуты и прошла рысью, но если вы планируете посещать выставки не один раз, то заниматься этим нужно также серьезно, как и дрессировкой, и, по таким же принципам.
Мы на занятиях специально провоцируем такие ситуации, ставим собак (в прямом смысле) нос - к попе, двигаемся вплотную, топаем, сначала вдалеке, потом прямо под хвостом, включаем громкую музыку и пр. Безусловно, если собаке не планируется выставочная карьера, а требуется только разводная оценка - этого не нужно, достаточно, чтобы она отстояла в механике 2-3 минуты и прошла рысью, но если вы планируете посещать выставки не один раз, то заниматься этим нужно также серьезно, как и дрессировкой, и, по таким же принципам.
- а мы еще шарики лопаем, игрушки всякие механичские заводим, чтоб грохотали... Вообще, чем больше отвлекающих моментов, тем полезнее.
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
0
Отправлено: 27.02.11 20:10. Заголовок: IrinaN пишет: - а м..
IrinaN пишет:
цитата:
- а мы еще шарики лопаем, игрушки всякие механичские заводим, чтоб грохотали... Вообще, чем больше отвлекающих моментов, тем полезнее.
Спасибо, хороший совет, применим. Действительно, на многих выставках шарики лопают, а вот не дошло, этот раздражтитель отдельно отработать.
ausra пишет:
цитата:
Что узнала новое, что с малышей на папильёнов надо наступать, топать и дышать в попу...
Не только на папийонов, но на любую другую породу, которой хотите сделать карьеру, чтобы не было ситуаций с брелками на фотиках, грохотом сзади и пр. Других людей вы перевоспитать не сможете, а научить свою собаку правильно на это реагировать - вполне реально. и не надо воспринимать то что вы не делаете неправильным только потому, что вы этого не делаете. Социальная адаптация в любой породе происходит до 5ти месяцев, что заложено в этот период, то, в дальнейшем и будет. Собаку, просидевшую на диване до 6-7 месяцев можно, конечно социализировать, но она все равно будет реагировать на любые стрессовые факторы более негативно, чем собака, получившая социальное развитие с 3х месяцев. И да, еще раз повторюсь, собаки приобретенные, рожденные для шоу, должны начинать подготовку сразу после прививок, постепенно, без насилия, но должны! И как только собака начнет давать стабильные результаты в спокойной обстановке (а на это требуется 3-4 недели не больше) следует вводить раздражители и стрессовые факторы.
Отправлено: 27.02.11 21:53. Заголовок: Я думаю, что по любо..
Я думаю, что по любому, каждый в этом обсуждении остался при своем мнении. И надо уже поставить точку. Давайте каждый начнет с себя, будет корректен в ринге относительно конкурента и побеждать красиво. А также будем готовы к подвоху, не важно специальному или случайному. Выставка - это прежде всего шоу, а не борьба без правил за титул. Если мы в общей своей массе будем это знать и так выставлять, то наверняка меньше будет ньюансов, подобных вышенаписанным. Ну а с невоспитанными хендлерами можно и нужно говорить. Коротко и четко, раз и навсегда, чтобы неповадно было в следующий раз.
Давайте каждый начнет с себя, будет корректен в ринге относительно конкурента и побеждать красиво. А также будем готовы к подвоху, не важно специальному или случайному. Выставка - это прежде всего шоу, а не борьба без правил за титул. Если мы в общей своей массе будем это знать и так выставлять, то наверняка меньше будет нюансов, подобных выше написанным. Ну а с невоспитанными хендлерами можно и нужно говорить. Коротко и четко, раз и навсегда, чтобы неповадно было в следующий раз.
Вот это я пыталась сказать сложным и витиеватым путем. Вся проблема, в том, что большинство из нас считает виновным в своих неудачах других, но никогда не признается сам в своей неправоте.
Dolce vita пишет:
цитата:
как -то пренебрежительно сказано ..... Если хозяева делают ошибки без умысла, то профи целенаправлено, тк знает подобные финты.
абсолютно нет. Просто хозяевам, которые выходят в ринг со своей первой собакой очень не хватает опыта, сказывается и сильное волнение, и контролировать обстановку вокруг себя им очень сложно. Это не обвинение, это констатация факта. читайте мои посты внимательней. Я наоборот защищала вас, владельцев, потому как в таких ситуациях, когда идет сравнение между проф. хендлером и владельцем - всегда виноват хендлер, потому как не хватило ему профессионализма, чтобы предотвратить ситуацию.
Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 11.07.11 21:56. Заголовок: Вот такое вот видео ..
Вот такое вот видео с youtube.com. Отвратительное впечатление осталось от просмотра... И помимо всего прочего, я не понимаю решение эксперта, который не пресек подобное поведение мужчины-хэндлера, и к тому же выбрал его собаку победителем в сравнении... Просто без комментариев... click here
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 26.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.07.11 12:33. Заголовок: Да ладно...Удивили. ..
Да ладно...Удивили. В российских рингах такого не видели? Как собак ногами отпихивают в стойках и в попу дркгим подставляют? Сплошь и рядом. И на курсах хендлинга такому учат. А вот поведение хендлера. Уникально... Видимо, лицом оч вышел . я бы на месте хозяев первой собаки "проучила" бы его. В темном месте за углом И эксперта бы дисквалифицировать...
Отправлено: 12.07.11 15:22. Заголовок: Гесса пишет: Да лад..
Гесса пишет:
цитата:
Да ладно...Удивили. В российских рингах такого не видели? Как собак ногами отпихивают в стойках и в попу дркгим подставляют? Сплошь и рядом. И на курсах хендлинга такому учат.
да противно, Галь... хендлер вроде известный.. второй хендлер молоденькая девчушка, у которой всё впереди.... и так с ней поступить (( хотелось бы услышать ФИО подигравшего эксперта
Отправлено: 12.07.11 16:49. Заголовок: Как некрасиво. Зачем..
Как некрасиво. Зачем так поступать?! Собака бежала в нормальном темпе и этот обгон был неуместен,во-первых,и,как мне показалось показ после этого инцидента стал еще больше "хромать" у хендлера в черном костюме. Девочка молодец,сохранила самообладание. Решение эксперта удивило
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.11 10:23. Заголовок: Если бы не написали,..
Если бы не написали, что тип в черном костюме - опытный хэндлер, я бы по своей неопытности подумала, что он новичок . Отвратительно он в ринге выглядел. А как он свое поведение на фб объяснил, интересно?
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.11 15:31. Заголовок: и вот ведь неудивите..
и вот ведь неудивительно, что все отзывы на его объяснение только благодарственные и восхваляющие его профессионализм. А то, что он обогнал впереди бегущую собаку, так это для того, чтобы показать красивые движения своей. Во как бывает!
Отправлено: 14.07.11 16:02. Заголовок: Честно говоря, мне в..
Честно говоря, мне вообще его хендлинг не понравился. Сложилось такое ощущение, что собака тащила его за собой, а он явно за ней не успевал и абсолютно ее не контролировал. Со стороны смотрелось просто некрасиво. А приемчики с обгоном, и толчками собак используют многие. Или вылезти вперед кого-нибудь, перекрыть - такое встречается довольно часто. Этому даже на курсах учат:(
Да он там ничего особенного не написал, сказал только, что девчонка сама виновата, неопытный хендлер, и потом выложена была часть записи, по не нельзя судить, что там произошло на самом деле.
Отправлено: 15.07.11 11:28. Заголовок: fishka пишет: я в т..
fishka пишет:
цитата:
я в том заявлении вообще.. поняла только, что он себя поздравляет и виноватым совсем не ощущает себя..
Да, он совсем не извинялся, считает, что его поведение было нормальное, апелировал к тому, что он уважаемый хендлер и заводчик, и что те кто его знают, поддержат. Мне кажется, если бы он просто принес свои извинения, вся эта шумиха тут же бы улеглась, и все забыли об этом недораззумении.
Отправлено: 01.07.15 16:31. Заголовок: Татьяна Батина СТАНД..
Татьяна Батина СТАНДАРТ ПОРОДЫ ХЕНДЛЕР
ХЕНДЛЕР - приятный интеллигентный человек, внимательный к другим, деликатный, тактичный. Имеет спортивный вид. Всегда готов дать совет и оказать помощь новичкам, а также всем нуждающимся в этом. Внимательный ко всем потребностям собак, которых он будет выставлять, и представляющий каждую собаку в ее самых лучших качествах...
ОБЩИЙ ВИД Опрятный, изящный, хорошо причесанный, обутый и одетый индивидуум, который свободно двигается как на ринге, так и за его пределами.
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ Спокойный, уверенный, неторопливый и дружественный.
ГОЛОВА Не должна быть очень большая, но и, при этом, не быть размером с булавочную головку. Черепная коробка должна создавать ясное впечатление о наличии достаточного количества ума. Выражает радость и улыбку независимо от решений судьи, действий других участников выставки и поведения собаки. Нос маленький, чтобы не совать его туда, куда не требуется.
ГЛАЗА Острые и предельно внимательные к расположению других хэндлеров, к сигналам судей и положению всех собак на ринге.
РОТ Обычно лучше всего сохранять закрытым, кроме тех случаев, когда необходимо быстро отвечать на вопросы судей или поздравлять победителей. Зубы чистые, белые. Всегда видны только в улыбке.
ШЕЯ Достаточно длинная, чтобы гордо держать голову и достаточно гибкая, чтобы можно было постоянно вертеть головой, наблюдая за всем, что происходит на ринге. Никогда не должна сильно вытягиваться.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ Плечи широкие, способные держать неспортивные пихания и толчки других хэндлеров. Руки должны быть достаточной длины и силы, чтобы выдержать рукопожатия победителей, удержать собаку на поводке, собрать призовые грамоты и дружески похлопывать собаку. И все это надо уметь делать одновременно.
ТЕЛО Достаточно гибкое, чтобы не мешать другим хэндлерам покинуть ринг, и не закрывать судьям вид на собак, находящихся сзади.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ Хорошо развитые и сильные, чтобы могли вести собаку по рингу с оптимальной скоростью.
ПОХОДКА Свободная, легкая и изящная походка должна соответствовать скорости передвижения собаки.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ Одежда должна быть чистой и опрятной. Не допускаются слишком яркие, пестрые и нескромные расцветки. Костюм хэндлера должен быть специально разработан, чтобы не стеснятьдвижений при перемещении с любой собакой по рингу. Ноги должны быть обуты в удобные ботинки, способствующие легкой походке.
ОКРАС Цвет одежды хэндлера должен быть выбран как дополнение к цвету собаки. Если хэндлер выставляет несколько собак разного окраса, то его одежда, по крайней мере, не должна полностью закрывать контуры любой собаки, например, недопустимо носить длинную черную юбку при показе черной собаки.
РАЗМЕР Хэндлеры могут быть любого размера и формы. Главное, что бы они могли достойно представить собаку на ринге.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ Грязный, неопрятный или неряшливый вид. Сварливый, склочный или неуравновешенный характер. Непомерное самомнение. Развязанное, хамское, шумное и крикливое поведение. Оскорбления, ругань и язвительные замечания в адрес судей и других участников выставок в ринге. Неспортивное поведение. Рваная или неряшливая одежда.
ПРИМЕЧАНИЕ Обычное требование FCI, что все мужчины должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку, было исключено в интересах соблюдения приличий и во избежание любых внезапных осмотров, которые могут вызвать неоднозначную реакцию у мужчин-хендлеров во время выставки собак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 27.11.08 18:53. Заголовок: Правила хорошего тона на выставке
В Германии и Австрии ему выставлять собак запрещено 
А то можно легко питомника лишиться. 
Всё усложняется... 
. 
мне хватило одного раза.. я не топала и не наскакивала специально.. просто впереди идущая сука закозлила в ринге..не хотела идти.. хендлер затормозила.. я резко врезалась впереди идущего хендлера.. меня обругали..я извинилась. и продолжила движение , обогнав впереди идущую собаку по внутреннему кругу. так что теперь я смотрю за дистанцией..хватило слов и удара локтем хендлера-соседа.. 
В своих таких ситуациях я просто увеличивала скорость движения, но аллюры моих собак мне это позволяли. А вот уже за рингом можно сказать, что вы думаете по этому поводу в лицо этому "хэндлеру". Таких "профессионалов" кинологическая общественность, как правило, жестко осуждает. В следующий раз неповадно будет!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума