Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 09.03.09 14:45. Заголовок: tats пишет: А что р..
tats пишет:
цитата:
А что разве в папийонах стандартом допускается отсутствие зубов? Что-то я уже сама не понимаю, как понимать стандарт папийонов по отношению к количеству зубов.
К примеру в стандарте FCI шпицев про малых и померанских так и написано:
"In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated". У малых и карликовых (померанских) шпицев допустимо отсутствие нескольких премоляров.
А у папийонов с стандарте оговорки на отсутствие каких-либо зубов нет. Вообще стандарты если сравнивать у разных пород написаны немного старанно. Где-то указывается допустимость отсутствия каких-то зубов, а где-то наоборот акцентируется внимание на том, что зубы должны быть в комплекте. А если про количество зубов вообще ничего не написано, но как тогда понимать их количество? На усмотрение эксперта что ли?
На примере с овчарками - про немецких овчарок в стандарте четко написано, что зубы должны быть в полном комплекте, про бельгийских - допускается отсутствие премоляров и моляров, а про количество зубов у басерона ничего не написано. Так как в таком случае понимать стандарт - все-таки у него должен быть полный комплект или допускается отсутствие каких-то зубов? : Я так понимала, что если не оговорен допуск отсутствия каких-либо зубов, то должен быть комплект.
Из стандарта FCI немецких овчарок: "Teeth : Must be strong and healthy; complete dentition (42 teeth according to the teeth formula)" Зубы: Крепкие и здоровые. Полный комплект (42 зуба согласно зубной формуле)
У бельгийских овчарок из стандарта FCI: "Complete dentition according to the dental formula; the absence of two premolars 1 (2 P1) is tolerated and the molars 3 (M3) are not taken into consideration." Полный комплект зубов согласно зубной формуле. Отсутствие двух премоляров P1 допускается и моляров М3 не принимается в расчет
Из стандарта басерона: "Jaws/Teeth : Strong teeth with a scissor bite." Прикуc/зубы: Крепкие зубы с ножницеобразным прикусом.
Отправлено: 09.03.09 14:45. Заголовок: Таня пишет: на мой ..
Таня пишет:
цитата:
на мой взгдяд-если не написано комплект,значит наказать за отсутствие нельзя. Вот у шелти написано "желательно комплект",а у колли ничего не написано. У бельгийцев отсутствие норма,на мой взгляд у босерона так же.В любом случае всё зависит от эксперта.Хоть у колли не написано про отсутствие,а мой кобель получил под немцем оч.хор. за отсутстие одного Р2,но это не помешала ему в дальнейшем стать интером. Вообще,всё что не написано четко в стандарте трактуется у всех на свой вкус.В любом случае надо всегда стремиться к полнозубости,это всегда плюс породе.
Отправлено: 09.03.09 14:45. Заголовок: Frodo пишет: У папи..
Frodo пишет:
цитата:
У папилиона написано " full scissor bite". Но я считаю, что надо смотреть, что написано в разделе о недостатках и пороках - что именно штрафуется. Там у папилиона написано, что штрафуется неправильный прикус. А про отсутствие зубов нет ничего... В реальности ето выглядит так: большинство судей смотрят только на правильность прикуса. Причём некоторым и прямой прикус - не брак. Есть судьи, которые считают резцы. Собаке с неполным комплектом резцов они дают от "отлично" без титула до "Хорошо" (сама на своём опыте проверила). Также встречаются судьи, хоть и редко, которые считают ВСЕ зубы. Премоляры тоже. И могут снизить декорашке оценку из-за отсутствия, например, 3-его премоляра... По моим сведениям, такая судья будет у нас на ЦАЦИБе. Посмотрим на оценки... Я так понимаю, что те, которые смотрят только прикус, руководствуются тем, что при недостатках и пороках нет ничего про недостаток зубов. А те, которые считают зубы, руководствуются словами "FULL bite"
Отправлено: 09.03.09 15:09. Заголовок: Я так понимаю, что т..
цитата:
Я так понимаю, что те, которые смотрят только прикус, руководствуются тем, что при недостатках и пороках нет ничего про недостаток зубов.
зубов может не хватать в двух случаях- они просто не вышли,это неправильная зубная формула...или они рано выпали.. но знаю случаи в других породах, когда и со справкой от вета о потерянном зубе- экспоненту снижали оценку...разве это правильно?
Оль, честно, формулировка во французском стандарте FCI так же как и в английском варианте более чем туманная. Зная французский язык, дословно ее перевести нельзя. Получается ерунда: "Зубы достаточно сильные, соединены нормально и хорошо подогнаны."
Про прикус в стандарте FCI не написано (тоже очень интересно ), зато в недостатках четко оговорен перекус и недокус.
fishka пишет:
цитата:
Mouth: Jaws strong, with perfect regular, and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws.
Отправлено: 09.03.09 20:37. Заголовок: tats , Тань, я перев..
tats , Тань, я переводила его через разные переводчики, бо фр.яз. я не знаю
ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: Довольно сильные челюсти , прикус ножницеобразный, хорошо отрегулированный.
Так вот отрегулированный или tats пишет:
цитата:
соединены нормально и хорошо подогнаны.
это никак не может быть прямой прикус или гуляющие зубы( шахматка) ,это получается, что прикус ножницеобразный и никакой иначе... во как закрутила...ну вот я так понимаю..
неужели прямой прикус прощается в ринге и оценка не снижается?
fishka пишет:
цитата:
в недостатках указано: -перекус или недокус
цитата:
fishka пишет:
цитата: любое отступление
прямой прикус является отклонением от стандарта, там конкретно написано- ножницы
Вот, сложила всё в одно место. И видно, как интересно получается. Прикус должен быть ножницеобразный. Штрафуется каждое отклонение в соответствии с его выраженностью. Но в недостатках - лишь перекус и недокус. Куда деть прямой прикус? У судей и разделяется мнения. Те, которые читают про "штрафуется каждое отклонение", могут за него снизить оценку. Например, "оч. хорошо" дать. Те, которые читают про то, что недостатки - ето перекус и недокус - принимают прямой прикус как норму. (Я точно не знаю, какой процент судей как к етому относится. У меня собак с прямым прикусом не было. а по другим собакам лишь немногое могу сказать).
Отправлено: 09.03.09 21:11. Заголовок: tats пишет: full de..
tats пишет:
цитата:
full dental formula или full bite?
А вот насчёт етого я тоже ломала голову очень долго. И ни к какому выводу не пришла. Да и заводчики, и судьи во всём мире понимают ето по-разному. Видимо, как кому угодно... Поетому такое разное судейство по зубной системе... Трудно понять, кто прав. Во всяком случае, как говорила Таня, надо хоть постараться стремиться к полнозубию. Если будем беззубых с беззубыми вязать, скоро наши собаки не будут иметь, чем жевать...
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 09.03.09 23:58. Заголовок: с сайта FCI (единств..
с сайта FCI (единственный стандарт по кот. мы должны работать): Jaws/Teeth : Quite strong, closing well and normally перевод компа: 1) Зубы: Очень сильная, закрытие и, как правило, хорошо 2) Челюсти/Зубы: Весьма сильный, закрываясь хорошо и обычно
Перевод Грачёвой О.А.-сильные челюсти с хорошим,естественым прикусом.
Перевод Dina - зубы довольно крепкие,ровные,нормальный (ножницы) прикус.
Таня , спасибо . Так как я читаю все стандарты, то иногда путаю, как что в каком стандарте сформулировано . Но стандар FCI - ето вообще нечто . Таня пишет:
цитата:
closing well and normally
Как ето понимать? Каждый видимо воспринимает ето по-своему... Поетому спектр оценок у одной и той же собаки может быть очень широкий
Jaws/Teeth : Quite strong, closing well and normally
Да, вот только это слово normally для некоторых пород совсем не означает ножницеобразный прикус. К примеру для бульдогов естественным прикус будет далеко не ножницеобразный.
Frodo пишет:
цитата:
Но стандар FCI - ето вообще нечто .
Это точно , уж вопрос зубов и особенно прикуса должен быть отражен в стандарте не расплывчато на усмотрение судьи, а весьма четко, чтобы двоякого понимания не было, а то фалены могут превратиться со временем в хинов .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет