Отправлено: 12.11.10 11:55. Заголовок: Частые вязки у сук.

Девушки, мне бы очень хотелось обсудить эту тему, так как я не всегда,а вернее всегда не понимаю необходимость вязки сук каждую течку. Знаю, что по племенному положению РКФ разрешается вязка сук два раза подряд с разницей в 6 месяцев. Но никогда не могла понять, какая в этом необходимость. Наверное, если вдруг ненадолго приехал какой-то очень ценный кобель, и заводчику хочется оставить эту кровь у себя в питомнике, то в исключительном случае повторная вязка возможна. Но я вижу, что многие используют сук дважды. иногда трижды подряд. В чем такая необходимость? Я как женщина уверенна, что владельцам этих девочек самим не хотелось бы рожать каждые 9 месяцев. Я внимательно наблюдаю за своими суками в послеродовое время и понимаю, что нагрузка на организм просто огромная. Даже взять процесс скидывания шерсти, который связан и с гармональными факторами и с потерей витаминов и минеральных веществ. И ведь так быстро их запас не пополняется. Как правило сука через 6 месяцев только-только начинает входить в нормальное состояние, только начинает восстанавливаться, только только отрастает шерсть, зачем, какая необходимость снова её так нагружать? Ведь какая-то причина такой повторной вязки существует и вряд ли она связана со здоровьем собаки или еще какими либо гуманными идеями. На мой взгляд причина - кошелек. Если это не так - переубедите меня, пожалуйста. И еще. Мы очень часто говорим о любви к нашим собакам, но я уверена, что владелец, таким образом использующий свою девочку далек от любви и жалости к ней. И чтобы не позволял закон, свою собаку должен беречь именно владелец, холить ей и лелеить, а её щенков воспринимать как Божий дар и быть благодарным ей за него.

 Отправлено: 12.11.10 12:15. Заголовок: Я пыталась найти хот..

Я пыталась найти хоть какие то медицинские показания или объяснения таких частых вязок, но нашла только вот такие высказывания других заводчиков и собачников:

я знаю, что многие суки тяжело отходят от родов и выкармливания щенков. К тому времени, когда малышам 2 месяца и покупатели ездят смотреть щенков, добросовестная мать реально страшнее атомной войны- одни глаза и вымя. Бросив кормить, суки лысеют и еще не просто набирают мыщечную форму. Мне очень не нравится, как выглядит сука в этот момент .



По племенному положению КСУ допуск племенных сук средних пород - с 15 месяцев
Предельный возраст для использования в племенном разведении:
суки - до 8-ми лет (включительно).
Допускается не более двух результативных вязок сук, в период - за два года. Интервал между вязками не должен быть менее 6-ти месяцев.
Т.е. можно повязать суку 2 раза подряд, но потом - год отдыхать.
Одна сука-производительница не может иметь более 6-ти пометов в течение жизни.
Правила вполне разумные - давать рожать в каждую течку - это почти то же самое, что женщине рожать каждые 1,5-2 года. Никакого здоровья не хватит. Иногда слышу такое оправдание - да она же всего 1-2 щенка родила! Но ведь беременность и лактация были? Восстанавливаться все равно надо...
Еще мне кажется не разумным вязать суку до 2 лет - она же еще растет, все системы организма формируются не сразу. В 15 месяцев (да и в полтора года) это еще ребенок.


Не думаю что частые вязки добавляют здоровья суке и крепости ее потомству, хотя я не врач, а простой заводчик с некоторым опытом выращивания щенков разных пород.


Вязать суку часто нет резона. Можно иметь 1 помет в год, но достойных щенков, которые "стоят денег", а можно - 2 раза в год, но по бросовой цене. Кушают и какают одинаково, а и удовольствие, и "отдача" - разные.
Если говорить только о здоровье суки, то роды никому еще не прибавили его, думаю, с этим согласятся все владельцы сук.
Надо любить своих девочек. А ветеринарные показания могут быть не для родов, а только для стерилизации.

 Отправлено: 12.11.10 12:34. Заголовок: Имхо, частые вязки (..

Имхо, частые вязки (особенно у владельцев декорашек) связаны исключительно с получением выгоды для себя. Сейчас в моде маленькие собачки, вот разведенцы и стараются на благо собственного кошелька, не думая о здоровье животного. Хотя прямо об этом конечно никто не говорит. Зато я слышала такие варианты ответов: "Ой, она у меня такая похотливая..." "Ей для здоровья полезно" (для какого блин здоровья?????) "Мне так нравится с малышами нянчиться" (роди сама и нянчись) "Она такая хорошая мама, прям не отходит от них, а когда всех разберают она тоскует" ну и тому подобный бред))
Сама свою бультерьершу второй раз буду вязать только через 1,5 года после первых родов. Собака хоть и крепкая, во время беременности и вскармливания шенков откармливалась хорошим кормом и витаминами, но восстанавливалась долго.

 Отправлено: 12.11.10 13:17. Заголовок: Alexa , Виолетта, по..

Alexa , Виолетта, полностью согласна, меня тоже этот вопрос всегда мучает, я не заводчик, и первые щенки у нас были чуть больше года назад у овчарки, она у меня девица с суперским здоровьем и физухой, забор 2 метра берет в легкую, меня в санях катает, но после щенков даже она очень долго востанавливалась, а это крупная собака, и оставленно то было всего 6 щенков, моя заводчица больше категорически не оставляет, кормилась собака отлично, все подкормки и мясо, и молочка, и корм отличный, и я все же видела какая это для нее нагрузка, повторно повязала через 15 месяцев, а тут наши малышки!!!
И еще я против ранних вязок, суке 15 месцев, вот давай ее быстрее вязать, и ждут от нее кучу щенков, а не оправдала так продают, посмотрите сколько сук взрослых продают, и не верю я в семейные обстаятельства, просто не оправдала надежд, рожает по малу, пустует, я знаю есть такие суки они просто не вяжутся в каждую вязку, вяжутся после приличного отдыха, я тоже считаю что это просто жажда наживы, вот и все!Ох накипело!!!

 Отправлено: 12.11.10 13:35. Заголовок: Я думаючто там где ч..

Я думаючто там где частые вязки присутствуют,то там и щеночки качества для "птичьего рынка" или только под перекупку.
Я с такими заводчиками не знакома,среди папильонистов точно.
Но и в питомнике у порядочного и любящего заводчика всякое может быть, я имею ввиду подряд две вязки. Это и наличие подходящего кобеля здесь и сейчас. Это может быть желание подогнать хорошую кондицию суки к определённой крупной выставке. Т.е. например владелец понимает,что к выставке сука откормит, востановиться,оденется как раз будет в самой лучшей кондиции, а для этого возможно нужно её повязать подряд два раза,но потом не вязать 2 года или более. Но это всё возможно при полном здоровье суки и при том что заводчик точно знает,что сука лекго вынашивает,кормит и востанавливается. Т.е. это не первые вязки точно.
А бывает.......по большой любви, когда происходит досадная случайность при совсместном проживании в питомнике кобелей и сук.
А ещё не все суки текут именно через 6 мес. бывает,что и раз в 8-9 мес, а бывает и вообще раз в год!

 Отправлено: 12.11.10 14:17. Заголовок: Sunny Rain пишет: ...

Sunny Rain пишет:

цитата:

. бывает,что и раз в 8-9 мес, а бывает и вообще раз в год!

Маш, но разве это оправдание .. за 4-6 месяцев от момента родов сука восстановится? ведь она не только выносила щенков, но и выкормила, а потеря мин.веществ из организма суки за этот период ох как велика..

везде на вет.сайтах и в статьях , написанных заводчиками декорации пишут об одном и том же :

цитата:

Не рекомендуется вязать суку чаще одного раза в год, так как более частые вязки могут привести к истощению ее организма и рождению неполноценного, ослабленного потомства.

Вы сами-то хотели бы такого ослабленного щенка от повторной вязки? Хотели бы? сомневаюсь.. так почему же все-таки вяжут и предлагают таких щенков другим? Просто.. будущим владельцам нужно быть внимательнее .. и просто поинтересоваться-когда у суки-мамы был предыдущий помет.

 Отправлено: 12.11.10 14:29. Заголовок: из статьи "Подго..

из статьи "Подготовительный период к вязке" , на основе материалов З.О.Опаринская, В.А.Александров "Племенные производители в собаководстве" (С-Пб 1995)

Ранние вязки негативно влияют не только на качество будущих щенков, но и на здоровье и экстерьер суки, поэтому владельцы высокопородных сук, лидеров рингов и разведения, желая сохранить лидерство и создать рекламу будущей производительнице, а, следовательно, и ее потомству, не торопятся с ранним ее использованием.

Основное требование, залог будущего успеха в задуманном мероприятии - здоровье вашей суки. Никогда не может быть вязки нездоровой суки для якобы "улучшения" ее здоровья. Подобное утверждение некоторых "ветеринаров" будет иметь обратный эффект и для суки, и для ее потомства.

Прежде всего, сука должна быть в нормальной кондиции (не излишне худой или жирной). Перекормленная, ожиревшая сука никогда не принесет здорового и крепкого потомства и будет иметь проблемы в послеродовой период. Оптимальная кондиция - залог результативности вязки, перекормленная сука резко ухудшает перспективность беременности.

 Отправлено: 12.11.10 14:35. Заголовок: Alexa пишет: Я пыта..

Alexa пишет:

цитата:

Я пыталась найти хоть какие то медицинские показания или объяснения таких частых вязок, но нашла только вот такие высказывания других заводчиков и собачников:

да, нигде никто ничего конкретно не пишет. всё это на усмотрение заводчика..

а я на форуме колли нашла вот такие слова.. и до сих пор в ступоре..

"Цитата:

цитата:

если сука классная производительница,то от нее надо оставить как можно больше потомков.Это ее вклад в разведении,ее жертва,если это можно так назвать.Я считаю,что,если сука устала от родов она пропустует .ИМХО

Бедные собаки... Они должна расплачиваться за то, что они красивые... Зачем прикрываться красивыми словами о благе породы? Давайте прямо скажем, что они должны УДОВЛЕТВОРИТЬ НАШИ АМБИЦИИ И плевать нам на них, на их здоровье и благополучие, на все нам плевать. Нам некогда, мы О СЕБЕ думаем и о своем месте в истории породы!"

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 14:45. Заголовок: Astarta пишет: "..

Astarta пишет:

цитата:

"Ей для здоровья полезно" (для какого блин здоровья?????

из книги Е.Сенашенко "Покупка щенка":

"Вопрос - вязать или не вязать суку, мне представляется более сложным, тем более, что по этому поводу существует масса догм и нелепых утверждений. В первую очередь, вязать или нет - решают хозяева, именно на их плечи обрушится весь груз связанных с этим проблем. Один вопрос реализации щенков чего стоит. Существенной прибыли в ваш бюджет это не принесет, если только у вас не чемпионка породы, повязанная где-нибудь в Италии с чемпионом мира... Более того, затраты на выращивание щенков будут значительными, особенно если вы никогда раньше не занимались такими вещами и не представляете себе, с какими трудностями это связано.

Если же вами движут чисто гуманные соображения и вы хотите повязать свою суку "для здоровья", то это в корне неправильный подход. Зачастую владельцы приходят к такому выводу после посещения ветеринара, который рассказал кучу ужасов про проблемы не щенившихся сук.

Однако ветеринар почему-то не рассказывает о том, что может быть с суками, у которых не один раз были щенки, или с теми, которые щенились единожды. Версия о том, что ложная щенность исчезает после вязки, абсолютна справедлива только в том случае, если после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается.

В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность явится во всей красе - с набуханием молочных желез, с появлением молока, с изменением поведения собаки и т.д. И так будет после каждой течки Утверждение о том, что вязка необходима для того чтобы не было ложной щенности, надумано малограмотными людьми. наличие ложной щенности - естественный процесс, который у разных сук выражен по-разному и зависит только от наследственности, но значительно более выражен у сук щенившихся.

Количество онкологических заболеваний зависит не столько от того, щенилась собака или нет, сколько от экологической обстановки и наследственности. У щенившихся сук большая вероятность заболеваний молочных желез, у не щенившихся или щенившихся один раз - заболеваний матки.

Приходится встречаться и с таким аргументом в пользу вязки, как якобы полное гормональное развитие собаки и выполнение ее природного предназначения. Развитие личности собаки - очередное заблуждение владельцев. Не следует думать, что нрав и повадки вашей собаки сильно изменятся только из-за того, что она один раз обзавелась потомством. Конечно, возможны и исключения из правил, но в подавляющем большинстве случаев характер собаки не зависит от ее успехов на любовном поприще.

А если следовать природному предназначению суки, то тогда, по логике, ее нужно вязать начиная с первой и до последней течки; столько раз, сколько она течет в год. Но это означает просто загубить собаку, и такое поведение владельца мало назвать предосудительным... Всегда неплохо бы помнить, что собаки живут рядом с нами и для нас, и только нам решать, будут у этой собаки щенки или нет."

 Отправлено: 12.11.10 15:00. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если сука классная производительница,то от нее надо оставить как можно больше потомков.Это ее вклад в разведении,ее жертва,если это можно так назвать.Я считаю,что,если сука устала от родов она пропустует .ИМХО

а кто за эту суку решил, что её участь быть жертвой? владелец? а какое он имеет право на такое решение? это алчность, жадность, выгода, но в первую очередь это безжалостность по отношению к животному.

 Отправлено: 12.11.10 15:09. Заголовок: Sunny Rain пишет: Н..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Но и в питомнике у порядочного и любящего заводчика всякое может быть, я имею ввиду подряд две вязки. Это и наличие подходящего кобеля здесь и сейчас.

Sunny Rain пишет:

цитата:

А бывает.......по большой любви, когда происходит досадная случайность при совсместном проживании в питомнике кобелей и сук.

да, я не рассматриваю эти случаи. всякое бывает, но как правило это разовый случай и после такого владелец сделает выводы и обезопасит суку.

Sunny Rain пишет:

цитата:

Это может быть желание подогнать хорошую кондицию суки к определённой крупной выставке. Т.е. например владелец понимает,что к выставке сука откормит, востановиться,оденется как раз будет в самой лучшей кондиции, а для этого возможно нужно её повязать подряд два раза,

не убедила, если честно. ты сама прекрасно знаешь выдающуюся суку my oh my. Ей уже достаточно лет, но она до сих пор не имеет детей. По причине того. что сука в прекрасной форме и выставляется. И я так думаю, что это тоже её жертва на благо питомника, во имя его рекламы. Но она холеная, в прекрасной физической и эмоциональной форме.

 Отправлено: 12.11.10 15:10. Заголовок: Что такое лактация и..

Что такое лактация и какие изменения претерпевает организм

Лактация – напряженный физиологический процесс, требующий больших энергетических затрат на образование и выделение молока. Молоко образуется из питательных веществ корма в молочной железе, которая интенсивно функционирует в период лактации.

На протяжении лактации характер и интенсивность процессов, связанных с образованием молока, претерпевают существенные изменения.
Особенно большую потребность в энергии и питательных веществах организм испытывает сразу после родов, когда питательные вещества рациона не покрывают расхода энергии, идущей на синтез молока. В связи с этим в начале лактации часто наблюдается значительный дефицит энергии, для покрытия которого организм интенсивно использует запасы питательных веществ, отложенных в теле.
В первые 2-3 недели лактации энергия необходима, прежде всего, для нормального функционирования матки, активизации работы яичников и образования молока. Уровень энергетических затрат у лактирующих животных в начале лактации на 30-60% выше, чем у нелактирующих.

Недостаток энергии в рационе приводит к нарушению углеводно-жирового обмена, снижению выработки молока и угнетению репродуктивной функции.

 Отправлено: 12.11.10 15:26. Заголовок: Sunny Rain пишет: А..

Sunny Rain пишет:

цитата:

А ещё не все суки текут именно через 6 мес. бывает,что и раз в 8-9 мес, а бывает и вообще раз в год!

кстати нашла по этому поводу-взято из ВСE О СОБАКЕ. Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992.
М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук :

"Интервал между течками может быть от 4-х месяцев до одного года. У большинства сук он составляет 6 — 8 месяцев.
Интервал между течками зависит от многих причин. Доказано, что он может увеличиваться при недостатке в рационе белков животного происхождения, кормлении собаки растительной пищей, недостатке витаминов А, В, Е."

Alexa пишет:

цитата:

. И я так думаю, что это тоже её жертва

Ну почему же жертва? она сыта,здорова, красива.. и не является автоматом для родов ..

 Отправлено: 12.11.10 18:06. Заголовок: Alexa Alexa пишет: ..

Alexa Alexa пишет:

цитата:

да, я не рассматриваю эти случаи. всякое бывает, но как правило это разовый случай и после такого владелец сделает выводы и обезопасит суку.

Я тоже имела ввиду разовые случаи и обстоятельства. Дабы огульно не причесать под одну гребёнку заводчиков у которых были такие вязки. Я так же категорически против систематических вязок сук без положенного перерыва. Не приветствую ранние вязки и откровенно протестую против вязок сук с маленьким весом.
Alexa пишет:

цитата:

не убедила, если честно. ты сама прекрасно знаешь выдающуюся суку my oh my. Ей уже достаточно лет, но она до сих пор не имеет детей. По причине того. что сука в прекрасной форме и выставляется. И я так думаю, что это тоже её жертва на благо питомника, во имя его рекламы. Но она холеная, в прекрасной физической и эмоциональной форме.

Это здорово.
А вот мои три суки похорошели именно после родов. И многие другие тоже.
Но чтобы сука реально похорошела после родов ей необходимо как минимум пропустить одну течку.По моим наблюдениям самую лучшую кондицию рожавшие суки набирают когда щеночкам год. Вот тогда самое лучшее время для шоу и карьеры суки. Может заводчик планируя такой длительный перерыв в племенной деятельности повяжет суку подряд, опять таки чтобы иметь и потомство и шоу карьеру,а потом долго не вязать суку и или вообще не вязать.
Во всём должен быть разумный подход.
Но ведь у каждого свои цели и свой взгляд. Врятли почитав эту веточку размноженец,который зарабатывает щеночками призадумается ....

 Отправлено: 12.11.10 18:28. Заголовок: fishka пишет: из ст..

fishka пишет:

цитата:

из статьи "Подготовительный период к вязке" , на основе материалов З.О.Опаринская, В.А.Александров "Племенные производители в собаководстве" (С-Пб 1995) Ранние вязки негативно влияют не только на качество будущих щенков, но и на здоровье и экстерьер суки, поэтому владельцы высокопородных сук, лидеров рингов и разведения, желая сохранить лидерство и создать рекламу будущей производительнице, а, следовательно, и ее потомству, не торопятся с ранним ее использованием. Основное требование, залог будущего успеха в задуманном мероприятии - здоровье вашей суки. Никогда не может быть вязки нездоровой суки для якобы "улучшения" ее здоровья. Подобное утверждение некоторых "ветеринаров" будет иметь обратный эффект и для суки, и для ее потомства. Прежде всего, сука должна быть в нормальной кондиции (не излишне худой или жирной). Перекормленная, ожиревшая сука никогда не принесет здорового и крепкого потомства и будет иметь проблемы в послеродовой период. Оптимальная кондиция - залог результативности вязки, перекормленная сука резко ухудшает перспективность беременности.

Ни убавить ни пробавить! Суки, которые дают потомство чаще 1го раза в год - не успевают восстановить свои внутренние ресурсы, и мало того сами страдают от недостатка витаминов минералов и пр., но и щенков полноценных принести не в состоянии, в результате, чем дальше, тем более ослабленное потомство будет приносить сука. Что касается ранних вязок, ведь никому не придет в голову посоветовать своей 14ти летней дочери забеременеть и родить ребенка, чем отличается собака? Это тоже живой не сформированный организм, который, в принципе доносить и родить может, но какой ценой для собственного организма? Что касается вязки с одним классным кобелем - гастробайтером, то я тоже против, если в первом помете конфет не получилось, то от второго ждать пряников тоже не приходится, более того, как ни странно инелепо не звучит, но дубли, как правило - хуже чем первый помет. Если имеется ввиду, что сука была повязана до этого другим кобелем, а тут вдруг на небольшой срок привезли классного гастролера - я, наверное во имя улучшения породы сделала бы эту вязку, но в суку при этом вложила бы будь здоров сколько, и, как миниму 1, 5 года после этого ее не вязала бы.

 Отправлено: 12.11.10 18:34. Заголовок: Sunny Rain пишет: Н..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Но ведь у каждого свои цели и свой взгляд. Врятли почитав эту веточку размноженец,который зарабатывает щеночками призадумается ....

более всего вероятно, что нет. Таким людям плевать на животное, - главное достаток в кошельке и таких "диванных" вариантов великое множество. Нет у нас культуры собаководства, не наказывают у нас за это. Я допустим знаю заводчиков, которые шлепают сук каждую течку, а если не попадают в срок 6 месяцев - подписывают щенков под следующий помет или продают на рынке чуть дешевле - без документов... Плакать хочется. многие собаки таких заводчиков выставились 1 раз, а то и того меньше (мертвых душ на выставках всегда хватает...)

 Отправлено: 12.11.10 20:44. Заголовок: SHTUKA пишет: И еще..

SHTUKA пишет:

цитата:

И еще я против ранних вязок, суке 15 месцев, вот давай ее быстрее вязать, и ждут от нее кучу щенков, а не оправдала так продают, посмотрите сколько сук взрослых продают, и не верю я в семейные обстаятельства, просто не оправдала надежд, рожает по малу, пустует, я знаю есть такие суки они просто не вяжутся в каждую вязку, вяжутся после приличного отдыха, я тоже считаю что это просто жажда наживы, вот и все!Ох накипело!!!

Согласна на все 100 !

 Отправлено: 12.11.10 21:13. Заголовок: Очень нужная тема, с..

Очень нужная тема, спасибо, только жаль что как видно не так уж много в ней высказывается люди и эта тишина говорит тоже.
Совсем непонимаю когда владелцы плачет патеряв суку, которую вяжут без отдыха.

 Отправлено: 12.11.10 21:32. Заголовок: Я очень рада, что на..

Я очень рада, что наши правила разрешают вязать сук раз в 10 месяцев. Хочешь не хочешь а одну течку владелец суки пропускает. Если есть какая-то авральная ситуация: к примеру не углядели за сукой или приехал супер-пупер кобель в аренду ненадолго, то можно написать заявление в племенную комиссию, которая рассмотрит и вынесет решение по данному вопросу. Но это разово и если питомник часто обращается в племенную комиссию с заявлениями, то ему как правило отказывают.

Почему я считаю, что течку надо пропускать? По той причине, что во время следующей после родов течки у суки нормализуется гармональный фон. Она приходит именно в нормальную для нее форму. Не знаю у кого как, но мои девченки после родов очень толстеют. А после следующей течки скидывают и приходят в обычную для них кондицию.


Velvetas пишет:

цитата:

Совсем непонимаю когда владелцы плачет патеряв суку, которую вяжут без отдыха.

да не плачут они. выкинут на мусорку, купят другую и снова в хвост и в гриву.

 Отправлено: 12.11.10 22:02. Заголовок: Alexa пишет: да не ..

Alexa пишет:

цитата:

да не плачут они. выкинут на мусорку, купят другую и снова в хвост и в гриву.

я тоже думаю что не плачут......врятли даже сожалеют

 Отправлено: 12.11.10 22:33. Заголовок: Читаю и думаю... Эшл..

Читаю и думаю... Эшли в ноябре будет 15 мес.... для меня она еще ребенок, да и щенок по сути. Думать о вязке в это время даже страшно!!!!
Тоже считаю, что самое оптимальное это возраст около 2-хлет.. Это уже и выставочный опыт, и взросление собаки и укрепление организма. Да и свое осознание содеянного!
На одной из социальной сети видела продают помет щенков- помесь мальтеза и чихуа - стоимость щенков -17 т.р.- девочка, 12- мальчик. Щенки очень милые.. нечего сказать.. Только мама весит 2кг, папа 1,5.....прогнозируемый вес щенков они дают 1,5кг. А еще пишут- родители молодые, щенки здоровые!!!!!
Вот она работа на карман.... а продавцам лет по 20....

 Отправлено: 13.11.10 00:01. Заголовок: Девочки, страшно это..

Девочки, страшно это всё! Когда хозяин так потребительски относиться к своей собаке, он явно её не любит. Что бы не говорил. Поступки они красноречивее любых слов. Думаю, каждый заводчик знает, что рожать без передыху суке тяжело и вредно. Но всегда найдутся откоряки и отмазки, что бы покрасивше выйти из ситуации. Допускаю, что есть те РЕДКИЕ случаи о которых вы пишите, когда девочку вяжут 2 вязки подряд. Но что-то часто я стала замечать подобное. Знаю собаку, которой только 3 года исполнилось, а у неё уже 3 помёта было. Бедная девочка - конвеер...

 Отправлено: 13.11.10 06:19. Заголовок: Aggelos , правильно,..

Aggelos , правильно, конвеер, вязок всего 6, вот к шести годам от нее благополучно отделаются, а зачем им потом больная и немолодая сука, просто этой весной у меня девочка в город искала суку, и вот решила она взрослую купить, вы не поверите, сколько их в возрасте 4 лет продают, уже как минимум 4 помета, уже кесаренные, а причины все по семейным обстоятельствам, то якобы молодая сука бьет эту, то любимая аллергия, но почему то именно на эту суку, так девушка и не купила взрослую, я даже не занималась поиском, она сама, и только мне звонила и рассказывала о результатах, жуть!!! Но самое обидное, эти то люди к нам сюда не ходят, темку нашу не читают, и на наши переживания им глубоко фиолетово!!!

 Отправлено: 13.11.10 09:30. Заголовок: SHTUKA пишет: Но са..

SHTUKA пишет:

цитата:

Но самое обидное, эти то люди к нам сюда не ходят, темку нашу не читают, и на наши переживания им глубоко фиолетово!!!

Ларисочка.. вынуждена не согласиться, и ходят и читают, и объявления дают. Ты посмотри на нашу доску.. уже который раз там появляется взрослая сука.. и кто продает? питомники.. а иногда и пачками продают, на к9 объявление- продают 2 суки и кобеля взрослых.. у меня волосы на голове шевелются.. во многих случаях это многопородные питомники.. и чем же папийоны-то не угодили, что от них избавляются??? не верю я в обстоятельства.. просто схватили собак, порода сложная.. 1-2 вязки не вышло, не получили чего хотели и сразу на продажу..

 Отправлено: 13.11.10 11:31. Заголовок: Согласна со всеми,кт..

Согласна со всеми,кто считают,что первый раз суку нельзя вязать раньше 2-х лет (+- немного), перерыв между родами год,а если сука пустует раз в 8-10 месяцев,значит 1,5 или 2 года.А что в это такого страшного?Да,сука не родит два года и что?Да ей только лучше.Чипиным детям сейчас 6 месяцев,так она только начинает становиться похожей на нормальную собаку.Только сейчас я смогла начинать записывать её на выставки. А она уже отпустовала в сентябре,т.к. по идее она уже могла быть беременной полсрока.И при том,что ей почти 3 года у меня даже мысль такая не возникла.
А если сука супер производительница,то можно повязать её ПРАВИЛЬНО несколько раз (не подряд) с хорошими кобелями и не разбрасываться её щенками (лишь бы продать) и тогда и толку от разведения больше будет и не надо её вязать подряд и почаще и лишь бы детей побольше.
В общем всё это говорит о не любви к собакам,другого обьяснения нет.

 Отправлено: 13.11.10 11:41. Заголовок: Sunny Rain пишет: Э..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Это может быть желание подогнать хорошую кондицию суки к определённой крупной выставке. Т.е. например владелец понимает,что к выставке сука откормит, востановиться,оденется как раз будет в самой лучшей кондиции, а для этого возможно нужно её повязать подряд два раза,но потом не вязать 2 года или более.

не согласна.
Если суку просто не вязать,а готовить к выставке,она так же будет прекрасно выглядеть.
И как правило как раз суки,кот. имеют ХОРШУЮ выставочную карьеру,не так много имеют детей,а некоторые вообще не имеют.
Виолетта привела пример фаленихи,я знаю такую же (почти такую же) успешную шелти.Которая выигрывала очень много выставок и была просто стерилизована.
Как не крути, пустовки так же влияют на выставочное расписание.ПОсле пустовки через какое-то время сука сбрасывет шерсть и не всегда быстро одевается,значит какое-то время она не может выставляться (я имею ввиду большие выставки).Кобели,конечно,так же линяют,но это происходит постепенно,а не резкое сбрасывание шерсти как у сук.
------------------------------------------------
К сожалению,в нашей стране не возможно запретить вязать сук подряд,потому что ушлые владельцы находят лазейки.И ничего нельзя сделать в защиту собаки,пока сам владелец не захочет понять это.
А такие владельцы и не хотят понять,что собаки ЖИВАЯ!

-------------------------------------------------

 Отправлено: 13.11.10 11:49. Заголовок: Sunny Rain пишет: ..

Sunny Rain пишет:

цитата:

вот мои три суки похорошели именно после родов

я не буду спорить на эту тему,т.к. это не проверить,нет "чистых опытов" что бы стало с суками,если бы они не родили,а просто повзрослели и стали красивыми.
Это так же как говорят "кобелю надо развязаться,тогда он возмужает и станет кобелем",так он и так станет кобелем к этому же времени.
ЛЮБАЯ собака (и кобель и сука) становятся сформированными к 3-м годам!!!
Вязали их до этого или нет,они всё равно сформируются к 3-м годам!
в более раннем возрасте,они то же хороши,но полное формирование не будет раньше как бы и сколько бы раз из не вязали.
У меня была суку,кот. я не вязала ни разу (я уже писала),так что она хуже стала от этого,не сформировалась?Она так же прекрасно выглядела к 3 годам как и её сестра.Только сестра в 3 года родила и какое-то время востанавливалась.а эта во всю выставлялась.

 Отправлено: 13.11.10 11:50. Заголовок: Таня пишет: Виолетт..

Таня пишет:

цитата:

Виолетта привела пример фаленихи,я знаю такую же (почти такую же) успешную шелти.Которая выигрывала очень много выставок и была просто стерилизована

Ой, Таня, а что стерелизованных сук можно выставлять?

 Отправлено: 13.11.10 11:55. Заголовок: А что, разве есть в ..

А что, разве есть в этом плане у сук какие-то ограничения? Мне казалось что только по кобелям. Я знаю очень многих стерилизованных сук выставляют. Стерилизованных по разным причинам, но как правило это или неудачные роды, или какие-либо осложнения "по-женски". Такие суки выставляются и делают рекламу питомнику, они всегда в хорошей форме и не отягощенны выращиванием детей.

 Отправлено: 13.11.10 12:44. Заголовок: Sunny Rain пишет: О..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Ой, Таня, а что стерелизованных сук можно выставлять?

а что этому мешает? только кобелей в ринге проверяют на наличие яиц. выставки и разведение - это две разные стихии. сейчас и кобелю ставь имплант для стерильности( suprelorin) и иди себе на выставки( яйца-то на месте).

 Отправлено: 13.11.10 13:13. Заголовок: Ой девочки спорить н..

Ой девочки спорить не буду.Но помню,что где то читала ,что низяяяяя стерелизованных собак показыать на шоу. Хотя знаю что показывают и кобелёнышей с имплнтами и сук стерлизованных.
Вот не припомню точно где вычитала,что до шоу недопускаются собаки с искуственно изменённым окрасом, искутвенно изменённым обликом ( типа пластические операции) и стерелизованные. Мне вот про стерилизацию тогда тоже запало в мозг именно по сукам. Но это для мня не актуально и я забыла про то где читала.
Конечно в ринге никто суку не проверит стерелизована она или нет...

 Отправлено: 13.11.10 13:19. Заголовок: Вот нашла VIII.7. ..

Вот нашла
ПОЛОЖЕНИЕ
"О выставках собак в системе Российской Кинологической Федерации"

VIII.7. Кастраты, крипторхи, а также собаки, во внешности которых произведены не предусмотренные стандартом изменения с целью скрыть их недостатки или пороки; заболевшие во время экспертизы или потерявшие способность нормально двигаться на ринге; имеющие травмы глаз, хвоста; пороки поведения, делающие их непригодными для служебного использования (собаки с резко выраженной трусостью или излишней возбудимостью); собаки, прикус которых невозможно определить или осмотреть, и нетипичные для породы; удаляются с ринга и оставляются "без оценки", что отмечается в отчете

Но это наверное только кобели имелись ввиду ....или суки тоже?

 Отправлено: 13.11.10 13:25. Заголовок: Sunny Rain пишет: ...

Sunny Rain пишет:

цитата:

. Кастраты, крипторхи,

ну так у этих собак нет яиц.. кастраты-кобели прошедшие орхиэктотомию .
из стандарта

цитата:

N.B.: кобели должны иметь два семенника, полностью опущенные в мошонку.

а если сука стерилизована или у нее или у его стоит имплантант( тем более он временный) , то врядли эти собаки попадают под это правило

 Отправлено: 13.11.10 13:36. Заголовок: вот что я нашла в по..

вот что я нашла в положении бко:

цитата:

6.4.Запрещается выставлять больных собак, собак с увечьями и уродствами, с явными пороками развития, кобелей с атрофированными семенниками, течных сук, сук с видимыми признаками беременности или в подсосный период. Собаки, имеющие признаки нечистопородности и другие признаки, не предусмотренные стандартом, или ставящие их, согласно стандарту вне породы, а также кастраты, крипторхи, собаки с патологически увеличенными или уменьшенными половыми органами, уродствами, катарактой получают оценку “неудовлетворительно”. Собаки, с которыми произведены действия, призванные ввести эксперта в заблуждение, такие как изменение структуры, длины и окраса шерсти, корректура врожденных пороков и недостатков и т.п., дисквалифицируются и удаляются с ринга. При этом эксперт должен сообщить о данном проступке в оргкомитет, который в свою очередь, может поставить вопрос перед Президиумом СОО БКО о дисквалификации владельца.

 Отправлено: 13.11.10 15:51. Заголовок: Sunny Rain пишет: Т..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Таня, а что стерелизованных сук можно выставлять?

ну в общем девочки уже за меня всё написали.
Во первых просто -МОЖНО.
Во вторых - КАК эксперт может определить стерилизована сука или нет?
У кобелей (прошу прощения) просто отрезают яйца,а по любому стандарту они должны быть!
Масса сук с возрастом стерилизуется просто,что бы потом не было гинекологических проблем.
---------------------------
Возвращаясь к началу - некоторых успешным сук ОЧЕНЬ поздно вяжут именно потому что они в прекрасной форме,а после родов могут "развалиться" и суки долго выставляются,делают себе и заводчику имя,а потом уже вяжутся или стерилизуются и продолжают выставляться.

 Отправлено: 13.11.10 15:51. Заголовок: Sunny Rain пишет: К..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Кастраты

это кобели!

 Отправлено: 13.11.10 21:38. Заголовок: Mause пишет: Читаю ..

Mause пишет:

цитата:

Читаю и думаю... Эшли в ноябре будет 15 мес.... для меня она еще ребенок, да и щенок по сути. Думать о вязке в это время даже страшно!!!!

Абсолютно согласна ! В 15 месяцев я свою Раду считала юной еще и не созревшей для родов !

 Отправлено: 23.11.10 05:11. Заголовок: Mause Только мама в..

Mause

цитата:

Только мама весит 2кг, папа 1,5.....прогнозируемый вес щенков они дают 1,5кг

Это обычное дело теперь стало для мелких пород, таких как чихуа... Все деньги глазоньки застят. Чем меньше вес мамули - тем лучше :((( (ну или врут по поводу веса)
Тут даже мамочка имеет вполне себе не самый маленький вес.
Часто в объявах подобных "людей" фигурирует:
вес мамы - 1,8 а то и 1,5 кг , ну и папы - около 1 кг....

Все там супер мини, бэби фейс, от элитных производителей и т.д.
Только забывают они сказать, что стоит таким крохам выносить и "родить" деток, которые кстати не обязательно будут мини...
А почему "родить" в кавычках - а все просто. Таких сук по-большей части кесарят...

 Отправлено: 01.08.11 07:33. Заголовок: Хочу сказать свое мн..

Хочу сказать свое мнение по этой теме (зарегистрировалась, но ещё не получила подтверждение регистрации) я уже давно занимаюсь собаками, но другой породы (маламуты, хаски, хочу кого-то по ближе но пока изучаю прекрасную породу папийон) я конечно против вязок каждую течку, но иногда заводчики идут по другому пути - вяжут собаку 2 раза подрят, но щенков сразу забирают после родов и подкладывают под "дворняжку" с ярко выраженным материнским инстинктом. А мама щенков в этот промежуток ещё и монопородки выигрывает!!! Я ещё раз повторюсь - я не за то что б собаку вязать каждую течку, но у нас в породе например есть класный питомник в штатах, но своих собак они вообще в другие страны не продают, и получилось купить таки такую собаку - мечта половины мира. (ну это обстановка с хаски, не знаю про папийонов, тазиками не кидайтесь :))

 Отправлено: 01.08.11 08:14. Заголовок: MyHero пишет: (заре..

MyHero пишет:

цитата:

(зарегистрировалась, но ещё не получила подтверждение регистрации)

Для регистрации -отправляют сообщение в эту тему СЮДА Попробуйте еще раз.

 Отправлено: 02.08.11 07:50. Заголовок: MyHero у меня небол..

MyHero
у меня небольшой опыт, но я всё же Вам отвечу.

MyHero пишет:

цитата:

но иногда заводчики идут по другому пути - вяжут собаку 2 раза подрят, но щенков сразу забирают после родов и подкладывают под "дворняжку" с ярко выраженным материнским инстинктом.

У породы папильон очень ярко выражен материнский инстинкт, суки прекрасные мамаши. Как по вашему.. ЧТО же тогда делать с материнским инстинктом матери???? Щенков убирают от матери только в вынужденной ситуации...это моё мнение.

MyHero пишет:

цитата:

А мама щенков в этот промежуток ещё и монопородки выигрывает!!!

Опять же, порода папильон- длинношерстная, есть суки похуже одетые, есть богато одетые.. НО через полтора-два месяца после рождения щенков сука сбрасывает шерсть почти наголо..даже самая ШИКАРНО одетая сука и даже в том случае- если НЕ КОРМИТ щенков ( например, щены погибли) А оденется заново сука месяцев через 5-6.
Ну.. Так что мы там выигрываем? Какие-то полтора-два месяца выставок?? А если у суки психоз начнется, когда у нее Вы детей отбирёте??
Ладно, проходят 5-6 месяцев.. сука только приоделась после первых родов, а вы ее опять вяжете.. и опять по кругу.. вот только восстановиться организм не успел для второй беременности .. выносит ли она второй помет? всё ли будет так гладко как в первый раз?
и сколько займет восстановление после вторых родов???

Вобщем, то, что Вы написали считаю неприемлимым..Но ..это только моё ИМХО

 Отправлено: 02.08.11 08:24. Заголовок: fishka , Оля, я полн..

fishka , Оля, я полностью согласна, и какой смысл вязать суку и забирать щенков, какое то издевателство!
А ходить в этот период на выставки, так это для меня вообще не понятно, у меня была ситуация, одна мадам повязала суку с Кешей, родились детки, все хорошо, нарядные, хорошего веса, с отличным аппетитом, девчонки, так эта дама решила сходить на выставку с кормящей сукой когда деткам было 2 недели, ну очень надо было титул закрыть, была весна, масса инфекций, детки погибли, так столько слез было, и главная фраза меня добила что у нее же все суки расписаны, во как! наверное не в тему, но ко мне эта дама больше на вязки не попадет!
Я однозначно против частых вязок, против ранних очень вязок,пусть и разрешено в 15 месяцев, своих никогда!
Я вот смотрю по своим овчарыгам, они у меня очень сильные физически и по здоровью суку, почти за 6 лет никаких проблем со здоровьем, оставляю я максимум 7 щенков, и то один раз, так 6 щенков, за 6 лет у девок всего по 2 помета, хорошее питание, хорошие физические нагрузки, и то на востановление уходит 6-7 месяцев, а у Штучки после родов и кормления старая травма локтя обостряется, и каждый раз надо проводить лечение, а тут наши клопики бабочки!!!
Могу допустить вязку подряд, если есть на то причины, например кобель приехал на время, а от него очень хочется деток, но и то надо смотреть на состояние суки, на ее возраст, на количество щенков в предыдущем помете, ну вот примерно так я мыслю на эту тему!

 Отправлено: 05.08.11 00:08. Заголовок: MyHero пишет: Я ещё..

MyHero пишет:

цитата:

Я ещё раз повторюсь - я не за то что б собаку вязать каждую течку, но у нас в породе например есть класный питомник в штатах, но своих собак они вообще в другие страны не продают, и получилось купить таки такую собаку - мечта половины мира. (ну это обстановка с хаски, не знаю про папийонов, тазиками не кидайтесь :))

А к чему Вы это написали про питомник и "мечту половины мира"?

 Отправлено: 05.08.11 12:02. Заголовок: peperomia пишет: пр..

peperomia пишет:

цитата:

про питомник и "мечту половины мира"?

Люб, я поняла так.. раз тема про частые вязки.. и собаки питомника мечта всех-этим и объясняют частые вязки:-) часто вяжут потому что есть спрос..(

 Отправлено: 05.08.11 16:24. Заголовок: fishka пишет: часто..

fishka пишет:

цитата:

часто вяжут потому что есть спрос.

Интересно, а суки там ограничены кол-вом вязок по жизни?
И видимо этот питомник ещё содержит поголовье дворняг-кормилиц! Круто развернулись!

 Отправлено: 05.08.11 18:30. Заголовок: peperomia , для ныне..

peperomia , для нынешних разведенцев все предоставленно, и искуственное сучье молоко, и корма, и масса всего другого, они же не задумываются как в дальнейшем будут жить эти щенки!

 Отправлено: 06.08.11 12:38. Заголовок: Я против частых вязо..

Я против частых вязок!!! Могу допустить вязку повторно (с последующим обязательным отдыхом) только в том случае, если в предыдущем помете было мало щенков 1-2, либо действительно кобель есть интересный рядом (на время). В любых других случаях - блажь хозяина. Пример не на папийонах, но на йорках. В начале года у нас в клубе родились щенки йорка. Всех продали, хозяин, видать почувствовав запах денег, через 4,5 месяца прискакал за направлением снова. Увы, в тот, момент я лежала в больнице и направление повторно выдали без меня И отказать в общем-то не имели право (ну отказали, все равно повязал бы, с такими разговаривать и объяснять бесполезно) - по положению РКФ щенки родились через 6,5 мес... проходит В итоге, сука чуть не загнулась от эклампсии, щенки-искусственники с ослабленным пигментом, у нескольких щенков роднички и прибылые пальцы (первый помет был весь в норме). И вообще по внешнему виду не айс. Вот вам живой пример.

 Отправлено: 06.08.11 13:10. Заголовок: Tatyanka , ну прибыл..

Tatyanka , ну прибылые и роднички это не от того что они вязку повторили, это от подбора пары, у иорков сейчас роднички это большая проблема, а вот состояние и здоровье суки это да, можно вязать, но надо смотреть на здоровье суки, ну и потом отдых большой давать!

 Отправлено: 16.08.11 20:06. Заголовок: Я написала в пример,..

Я написала в пример, и это не про мой питомник! Я ни за что не повяжу суку в следующую течку после родов! Это не про меня, я написала как бывает.

 Отправлено: 16.08.11 20:25. Заголовок: MyHero пишет: Я нап..

MyHero пишет:

цитата:

Я написала в пример, и это не про мой питомник! Я ни за что не повяжу суку в следующую течку после родов! Это не про меня, я написала как бывает.

Да мы поняли, что не про Ваш!
Ну а почему не повязать суку подряд например, если течки идут с большими интервалами, если был один щенок, если подвернулся поблизости клёвый кобель....?

 Отправлено: 21.08.11 20:12. Заголовок: У меня 1 щенка пока ..

У меня 1 щенка пока не было, последний раз 9!!!! так что полноценный отдых

 Отправлено: 24.12.12 19:32. Заголовок: http://rkf.org.ru/do..

http://rkf.org.ru/documents/presidium/page736

Новое положение о племенной работе:

По 12 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: пункты 6 и 7 ст. IV. «Требование РКФ для допуска собак в племенное разведение» Положения РКФ «О племенной работе» изложить в новой редакции:
6.В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. В порядке исключения разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее чем через год от рождения щенков. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее одного года (при двух пометов подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются.

7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки.

Настоящее решение вступает в силу с 7 декабря 2012 года

 Отправлено: 02.03.13 22:31. Заголовок: конечно каждый завод..

конечно каждый заводчик. решает вязать ему суку без пропуска на отдых , все зависит от обстоятельств, если 1-2 щенка или не хотят на лето заводить щенков, и вяжут сразу что бы потом перейти на другой период, а кто то на зиму не хочет вязать , кому что, а вдруг ещё и кобель приглянулся из далека, почему бы и не повязать, но когда большой помет , то не могу так поступить с девчонками,я не люблю вязать сук на лето ,мы все на даче . пусть бегают купаються , греються на солнышке, у них тоже свои собачьи радости ,

 Отправлено: 16.03.13 00:14. Заголовок: Как вязать своих сук..

Как вязать своих сук решает заводчик. Некоторых сук стоит повязать два раза подряд... некоторых стоит и подождать.. год, два, пока не подберется достойный партнер... некоторых вяжешь сразу. потом думаешь два года с кем вязать... одних повяжешь, пропустуют, другие родят кобеля... вот такое наше заводческое дело..... Думать надо и планировать....а чтобы думать, нужно знать...

 Отправлено: 16.03.13 00:31. Заголовок: А вот например - моя..

А вот например - моя тойка - Мульти.. Чемпионка Мира... мульти победитель выставоки стран - более 18-и ... мульти производитель- мать трех чемпионов мира, двух Европы...бабушка 2х Чемп. Мира, Европы и Юных... что делать - вязать или нет в 7 лет? Пробовала... пустая... и что? не пробовать таких сук? Гуманность где? Я не знаю родит или нет!!! Было 5 вязок. Думала она еще мне родит ... и пусто. Так и думаю на счет вязок. если бы не пропустила вязки в угоду выставкам три раза - может и родила бы себе супер собаку... а теперь покупаю на стороне...за то моя тойка теперь выиигрывает все бесты ветеранов! Не смотря ни на что... любим ее до бесконечности...спим с ней .. она Человек!!!

 Отправлено: 17.03.13 07:29. Заголовок: ну теперь уже не буд..

ну теперь уже не будет сам заводчик решать.. слишком много он итак сам решает.. слишком много случайностей, человеческий фактор так сказать..

 Отправлено: 18.03.13 08:46. Заголовок: fishka пишет: ну те..

fishka пишет:

цитата:

ну теперь уже не будет сам заводчик решать.. слишком много он итак сам решает.. слишком много случайностей, человеческий фактор так сказать..

100%
Слишком много если... .

 Отправлено: 18.03.13 21:41. Заголовок: 6. РКФ рекомендует д..

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

в положении все вернули как и бЫло...