Отправлено: 28.11.08 23:57. Заголовок: История породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН

Немного об истории происхождения породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН

 Отправлено: 14.08.11 19:06. Заголовок: Pierre-Auguste Renoi..

Pierre-Auguste Renoir__Head of Dog_1870

 Отправлено: 14.08.11 19:31. Заголовок: krecty , спасибо! оч..

krecty , спасибо! очень интересная картина..очко вокруг глаза полностью не прорисовано

 Отправлено: 15.08.11 10:47. Заголовок: krecty http://s13.r..

krecty [взломанный сайт]
Здорово... Ренуар?!

 Отправлено: 15.08.11 14:11. Заголовок: Liudmila ,да http://..

Liudmila ,да

 Отправлено: 22.09.11 16:34. Заголовок: http://shot.photo.qi..

William-Henry HAMILTON-TROOD 1860-1899

Spaniels

 Отправлено: 22.09.11 16:35. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 22.09.11 16:37. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 22.09.11 16:41. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Vincent de VOS (Belgique) 1829-1875 Pride of place

 Отправлено: 22.09.11 16:44. Заголовок: John SMITH ..

John SMITH 1652-1743 Dog sitting

 Отправлено: 22.09.11 16:46. Заголовок: William HOGARTH ..

William HOGARTH The Mackinen children 1747



click here

 Отправлено: 19.07.14 19:38. Заголовок: SOPHIE ANDERSON (182..

SOPHIE ANDERSON (1823-1903)

 Отправлено: 20.11.14 10:32. Заголовок: Два дня читал тему, ..

Два дня читал тему, очень понравилась.
Тема, наполненная фото и другими интересными материалами.
Не понимаю почему забросили такую интересную тему?
Почему например длинная современная шерсть отдаляет нас от понимания породы и признаётся некоторыми дурным вкусом (моветон).
А мне думается, что голый папийон 18 века уступает современному папийону именно тем, что современный имеет более шикарную шерсть. Именно такая шерсть делает породу нарядной и привлекательной, а не маленький размер папийона.
В данной породе по моему мнению изменения произошедшие за это время пошли в целом папийону на пользу.

 Отправлено: 20.11.14 10:53. Заголовок: Валер, когда встреча..

Валер, когда встречаю интересные картины..всегда вешаю. Собаки такие разные на полотнах художников.. одни совсем малютки, другие см 35 в холке..уже тогда, в далекие времена, порода несла многообразие типов и размеров. Это не взгляд художника..можно предположить, что всё реально так и было, тк художники разные..а видим мы на картинах все тоже расслоение по размеру- большие и маленькие.

 Отправлено: 20.11.14 10:58. Заголовок: Лунтик пишет: Почем..

Лунтик пишет:

цитата:

Почему например длинная современная шерсть отдаляет нас от понимания породы и признаётся некоторыми дурным вкусом (моветон).

Пренебрежительное отношение к трудам заводчиков- это и есть Дурной тон, полное неуважение и убогость мышления.. На протяжении долгого времени заводчики трудились, чтобы придать породе привлекательный ,интеллигентный и законченный вид. Из простушки фалена они слепили грациозную бабочку с красивой шелковой шерстью, обросшими ушками и замечательным, шикарным хвостом.. собака стала очень гармоничной и красивой, декоративной. Посмотрите как изменилась порода..то, что мы видим на картинах очень сильно отличается от реальности, спаниель действительно стал бабочкой..

 Отправлено: 20.11.14 11:08. Заголовок: Лунтик пишет: В дан..

Лунтик пишет:

цитата:

В данной породе по моему мнению изменения произошедшие за это время пошли в целом папийону на пользу.

изменения произошли большие..но и лет то сколько прошло..

Лунтик пишет:

цитата:

А мне думается, что голый папийон 18 века уступает современному папийону именно тем, что современный имеет более шикарную шерсть. Именно такая шерсть делает породу нарядной и привлекательной, а не маленький размер папийона.

не только шерсть..голова тоже изменилась и силует..порода далеко ушла от дворняжечки с полотен..
не думаю, что при выборе породы, кто-то бы захотел себе простую собачку с картины..папильон привлекает своей декоративностью, шерстью и при знакомстве личном-подкупает характером))

 Отправлено: 20.11.14 11:21. Заголовок: Ольга, судить пород..

Ольга, судить породу и изучать историю породы по картинам, газетным фото и т.д, как делают некоторые, мне думается не совсем верно если не сказать , что неверно совсем.
Так как нет объективности изучения, это, что изучать историю по сегодняшнему учебнику и учебнику СССР.
Можно только предполагать, и домысливать.
Действительно порода всегда представляла многообразие типов и размеров, мало того порода была на стадии становления, она развевалась и "перестраивалась", в породу, тогда ещё приливались крови других пород собак, кроме, того развитием породы занимались в нескольких странах одновременно.
Потому мне думается такое разнообразие типов шерсти, размеров, внутрипородных типов.
Впрочем последствие таких вязок мы ощущаем и сегодня.
НО это не означает, что папийон должен быть 15 см роста и 1 кг веса, так как заводчики тех времён думается мне не ставили перед собой таких задач.
И такой папийон, мной например, не может приниматься как исторический эталон породы.

 Отправлено: 20.11.14 11:39. Заголовок: Валера, история всег..

Валера, история всегда занимательна, и это здорово, что есть исторические какие-то факты, позволяющие судить нам о предках нашей породы. Благодаря этому мы видим как изменилась порода, с чего она началась.. Ну, а мнения у всех разные, потому что мы по разному смотрим на одни и те же вещи.. И это глупо- навязывать свое видение, мнение о чем бы то ни было..
Что касается задач тех лет.. могу предположить, что это была дань моде. Красивые дамы, кринолины, маленькая собачка в кармашке платья..)) Но время идет, всё меняется и мы имеем то, что имеем. А миники рождаются до сих пор, в разных линиях, это не карлики, не мутация и не генетическое уродство..это действительно мини :-) Они забавные, милые. но на мой взгляд-специфичные. Но от рождения у себя мини наряду со стандартными никто не застрахован.

 Отправлено: 20.11.14 11:45. Заголовок: Лунтик пишет: И так..

Лунтик пишет:

цитата:

И такой папийон, мной например, не может приниматься как исторический эталон породы.

нам и не нужно принимать что-либо за исторический эталон породы, порода уже тогда была разношерстной. у нас есть стандарт..свой стандарт ФЦИ, вот к этому и нужно стремиться, чтобы собака была в рамках стандарта. А собачки с полотен уже далеко в прошлом..это наша история.
другое дело сам стандарт, как он менялся и сколько раз переиздавался.. вот это реально интересно. потому что именно стандарт диктует заводчикам требования, которых они должны придерживаться в своей работе..и если какие то изменения в стандарт вносились, то к этому должны были быть какие-то веские предпосылки.

 Отправлено: 20.11.14 14:07. Заголовок: я нашла интересную о..

я нашла интересную обзорную статью History of the Papillon
by Roseann Fucillo, написанную по работе барона Houtart и не только))
рассматриваются там и типы той-спаниелей той эпохи,их было много..также тема о стране происхождения довольно таки спорная..

оригинал статьи http://www.cilloettebutterflies.com/HistoryoftheBreed.php

перевод тут https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.cilloettebutterflies.com%2FHistoryoftheBreed.php

так вот, Валера, барон не утверждал , что папильон-фален это только маленькая игрушка, на ряду с мелкими присутствовали и более крупные особи, особо мелкие собаки игрушки рождались РЕДКО, обычно в случае недоношенности плодов( преждевременные роды) или были просто результатом случая...эти особи не могли размножаться сами и служили утехой богатой знати, игрушки...свидетельствующие о высоком статусе владельца))

согласно этой статьи барон описывал предка папильона с длинной шелковистой шерстью, слегка волнистой или прямой, оттенки пятен разные- черный, пятна серебристо-серого, темно-красного, или лимонного.. но собаки всегда имели пятнышки на корпусе от небольших до достаточно объемных закрашенных участков тела. белые собаки встречались редко, также как и однотонные цветные))

говоря о типах, барон подразумевал совсем иное..не внутрипородные типы, которые мы с вами обсуждаем, а именно типы маленьких собачек того времени, которые стали прародителями таких пород как папильон-фален, гриффон, мальтезе и др.
переводчик дает корявый перевод..но всё понятно : тринадцать собак, принадлежащих Генрих III. Были пять Собаки Cayenne, два Болоньезе, один из которых отделаны, как лев, игрушек барбет с круглым черепом и короткой мордой, возможно, предком "Smoeshond" и Брюссельской Гриффон, А "matineau" несколько раз больше, чем его товарищей и, наконец, четыре спаниели типичным Веронезе

судя по словам барона а также господина Van der Snickt бело-красный окрас считался самым предпочтительным, так как собака смотрелась ярко, броско, и темные глаза и черная мочка носа ярко выделялись на фоне красно-белого тона. Именно из-за этого распространенного тогда окраса( а сейчас такого редкого!) предок папильона получил название СОБАКА-БЕЛКА.

 Отправлено: 20.11.14 16:57. Заголовок: Dessin de Meunier, 1..

Dessin de Meunier, 1850г