Отправлено: 28.11.08 23:57. Заголовок: История породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН

Немного об истории происхождения породы ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН

 Отправлено: 21.11.14 09:31. Заголовок: Ольга, ну лишили Вы ..

Ольга, ну лишили Вы куска хлеба, Олега.)))))))
Тайна " мадридского двора" раскрыта...
Вот откуда такое извращённое можно сказать понимание породы...
Статья классная и она действительно даёт понять, что папийон - порода, которая рождалась в двух странах.
И, что из собаки "простушки" сегодня мы имеем бриллиант.
Несмотря на многообразия типов папийона, порода практически достигла своего совершенства.

 Отправлено: 21.11.14 09:45. Заголовок: Валер, да и не собир..

Валер, да и не собиралась я трогать Олега)) он мне неинтересен. Считаю, что если хочешь поделиться своей находкой - это нужно делать от чистого сердца, а не так..скажет А.. а дальше додумывайте сами. Или я сам додумаю))) Поэтому и повесила оригинал обзорной статьи по работам барона, каждый может сам почитать и что-то для себя уяснить. Кстати забавно, барон не считал, что к предку папильона добавили именно крови шпица.. чтобы получить стоячие уши)) он считает, что мутация с ушами была случайной, а признак этот впоследствии закрепили. Объясняет он это тем, что прилив кровей шпица повлек бы за собой неминуемое изменение шерсти, а также хвост и формат корпуса..и измельчение размеров ушей..и их постав совсем иной. вобщем, тут достаточно спорная тема..

 Отправлено: 21.11.14 10:04. Заголовок: Ольга, так же Барон ..

Ольга, так же Барон еще тогда говорил, что некоторые заводчики пытались, в угоду моде получить маленьких карманных собачек...
Всё таки я думаю, что по настоящему папийон раскрывается полностью в своей красоте именно имея средний рост и вес.
Нет это не говорит о том, что нет красивых папийонов маленьких или больших, просто мне думается, что большее количество именно красивых гармоничных папийонов средних по весу и росту.
Потому можно сделать, что не укрупнение породы, не её минимизация не нужны.

fishka пишет:

цитата:

Кстати забавно, барон не считал, что к предку папильона добавили именно крови шпица.. чтобы получить стоячие уши)) он считает, что мутация с ушами была случайной, а признак этот впоследствии закрепили

Действительно спорный вывод, так как есть ещё и сейчас папийоны с маленькими треугольными ушами и пуховой шерстью, что говорит о наличие крови другой породы.
Так для примера посмотрите на уши щенков показанных на баннере форума 3вв.

 Отправлено: 21.11.14 10:11. Заголовок: Лунтик пишет: Баро..

Лунтик пишет:

цитата:

Барон еще тогда говорил, что некоторые заводчики пытались, в угоду моде получить маленьких карманных собачек... Всё таки я думаю, что по настоящему папийон раскрывается полностью в своей красоте именно имея средний рост и вес.

Валера, барон был не дурак.. выкормить миника, поставить его на ноги,нелегкая задача. Я испытала это один раз..это очень тяжело, труд..труд, постоянное усилие. Смертность среди них велика в раннем возрасте. Так что..если б Олег вырастил хотя б одного миника, почуял ЧТО ЭТО ТАКОЕ...и как это нелегко, когда ты с дитем постоянно на графике .. вот тогда бы он не вел разговоры про миников, делюкс и подобную чепуху. Миники рождаются и по сей день, и живы они благодаря труду человека, заводчика.
Барон же описывал изящную собачку немного растянутого формата, изящную , но с крепким костяком, с достаточно глубокой грудью, с достаточно умеренной шеей, которая при повороте головы утопает в роскошном воротнике, изящными ногами, с длинной шерстью на корпусе, но которая не утяжеляет вид собаки..

вообще..интересно найти работу барона и почитать в подлиннике, она наверное на французском..

Houtart, Baron; "Les Epagneuls Nains Continentaux"

Houtart, Baron: L'ABOI, (Belgian Kennel monthly);

 Отправлено: 21.11.14 10:39. Заголовок: Миник не определяетс..

Миник не определяется маленьким весом при рождении. Все мои миники (те, которые взрослые весят до 2,5 кг) родились с вполне хорошим весом 120-140 г. И никакого дополнительного ухода за ними не было. Проблем со здоровьем у них тоже нет. А вот те, которые родились весом 70-80 г ( и выжили), и с которыми я действительно помучилась, в итоге выросли в собак среднего веса, около 3 кг.

 Отправлено: 21.11.14 10:45. Заголовок: FRODO пишет: в итог..

FRODO пишет:

цитата:

в итоге выросли в собак среднего веса, около 3 кг.

не могу согласиться на все 100. думаю, такое счастье выпадает не всем недоношенным детям. многие дотягивают до планки в 1,5 кг. Знаю, потому что уже пообщалась с заводчиками, у которых такие детки были. Поэтому тут утверждать что-то нет смысла.. Как раз в статье и пишется кто-то из миников родился недоношенным и не вырос, а у кого-то был просто запрограммирован низкий вес во взрослом возрасте, то есть рождение таких собак воля случая и такое тоже имеет место быть, я с этим и не спорю.
и вес в 2,5 кг миником не считаю, для меня это 1,5-2 кг. 2,5 это уже ближе к 3-м кг и к трем годам такая собачка скорее всего и будет весить 3 кг. Есть еще и гипофизарные карлики, которые рождаются с абсолютно нормальным весом.. а месяцам к 4-м их рост прекращается..но их тоже удобно носить в кармане ( шучу)

 Отправлено: 21.11.14 11:07. Заголовок: fishka пишет: прили..

fishka пишет:

цитата:

прилив кровей шпица повлек бы за собой неминуемое изменение шерсти, а также хвост..и измельчение размеров ушей.

Оль, а что мало таких собак сейчас ????
FRODO пишет:

цитата:

Миник не определяется маленьким весом при рождении.

Согласна полностью.
У меня сейчас живет тойка, рожденная с весом 130 гр(для тоя это ооооочень хороший вес), выросла она в 1,5 кг.
Другой пример с определением будущего веса по 2 мес щенку: продала мальчишку-тоя на диван(в многодетную семью)......оч. крупный был, в свои 2 мес весил 1450(при весе стандартных щенков 850-1000). Вырос красивый кобель 2,3 кг .

 Отправлено: 21.11.14 11:25. Заголовок: Alesya пишет: Оль, ..

Alesya пишет:

цитата:

Оль, а что мало таких собак сейчас ????

собак много и разных. я всего лишь написала мнение барона, а кто там чего сливал непонятно..тем более в разных странах воможно использовали и разные породы

 Отправлено: 21.11.14 11:33. Заголовок: fishka пишет: Houta..

fishka пишет:

цитата:

Houtart, Baron; "Les Epagneuls Nains Continentaux" Houtart, Baron: L'ABOI, (Belgian Kennel monthly);

должна быть англ.версия работ барона, перевод Virginia Newton, владелицы питомника Mariposa

 Отправлено: 21.11.14 12:00. Заголовок: А, мне думаетс..

А, мне думается, в этой теме нам надо просто понять истоки породы ( какой папийон был тогда) и произошедшие в ней изменения, а так же как эти изменения повлияли на породу или могут повлиять.

 Отправлено: 21.11.14 12:01. Заголовок: Очень понравилась к..

Очень понравилась картина, собачки очень красивые

 Отправлено: 21.11.14 12:05. Заголовок: Бьюти пишет: Очень ..

Бьюти пишет:

цитата:

Очень понравилась картина, собачки очень красивые

Лиль..это фотошоп или народное творчество ( фото собак прилепили на картину).. вон справа Лелин прадед- Папараццо Форусси)))

 Отправлено: 21.11.14 12:12. Заголовок: fishka пишет: фото ..

fishka пишет:

цитата:

фото собак прилепили на картину).. вон справа Лелин прадед- Папараццо Форусси)))

 Отправлено: 21.11.14 12:13. Заголовок: Бьюти пишет: чень п..

Бьюти пишет:

цитата:

чень понравилась картина, собачки очень красивые

Бьюти, а что это за картина какой век?
Дело в том ,что вижу первую картину, где так красиво и реалистично нарисован папийон, можно сказать современного типа, окраса, качества шерсти, форма головы...
Изображённые собаки ростом 24- 26 см и весом до 3,5 кг.


А мне тоже понравилось..., а тут обман.

 Отправлено: 21.11.14 12:17. Заголовок: Лунтик пишет: Дело ..

Лунтик пишет:

цитата:

Дело в том ,что вижу первую картину, где так красиво и реалистично нарисован папийон можно сказать современного типа, окраса, качества шерсти, форм головы... Изображённые собаки могут ростом 24- 26 см и весом до 3,5 кг.

Валер, вы что...тут невооруженным глазом видно, что не картина..стырили собак, вырезали и наложили на картинку..

 Отправлено: 21.11.14 12:23. Заголовок: fishka пишет: Валер..

fishka пишет:

цитата:

Валер, вы что...тут невооруженным глазом видно, что не картина..стырили собак, вырезали и наложили на картинку..

Но ведь я человек наивный, принял всё за чистую монету, удивило только , что собаки современного типа.
Никому нельзя верить, всё на зуб проверять надобно, вот время то пошло

 Отправлено: 21.11.14 12:25. Заголовок: Лунтик пишет: Изобр..

Лунтик пишет:

цитата:

Изображённые собаки ростом 24- 26 см и весом до 3,5 кг.

а это так и есть. думаю... все собачки из Форусси, или подобрали однотипных))

 Отправлено: 21.11.14 12:47. Заголовок: "не могу согласи..

"не могу согласиться на все 100. думаю, такое счастье выпадает не всем недоношенным детям."

Ничто в природе и не происходит с точностью в 100 проц. Случаи бывают разные. Поэтому неверно сразу всех, рождëнных с маленьким весом, автоматически клеймить "миниками" и тем более "недоношенными".

Щенок маленького веса - это не знадчит недоношенный! И наоборот. Не надо всë в одну кучу сваливать. Глубоко недоношенные (совершенно голые и с незрелыми лëгкими) у меня родились щенки с совсем нормальным весом - по 100-140 г. Всë же все умерли в течении нескольких часов.
В то время как совершенно в срок рождëнные и полностью развитые жизнеспособные щенки могут быть крохотные (65-70 г). И то, что щенок родился раньше срока, тоже не знадчит, что он будет миником. Также как и то, что он родился маленкого веса. Это всë - из-за условий для конкретного щека в утробе матери, а не "программа будущего размера".
Вобще в этой теме действительно не надо ничего, кроме истории. Но вот начинаются комментарии, и не могу не ответить.

 Отправлено: 21.11.14 12:52. Заголовок: FRODO пишет: Но вот..

FRODO пишет:

цитата:

Но вот начинаются комментарии, и не могу не ответить.

и ничего страшного. одно вытекает из другого и все равно позновательно.
FRODO пишет:

цитата:

Ничто в природе и не происходит с точностью в 100 проц. Случаи бывают разные

вот именно. поэтому каждый конкретный случай- это всего лишь случай из кучи вариаций..которые могут быть. я никого не клеймила ( и недоношенность бывает разная), просто написала как может быть, а варианты развития в каждом конкретном случае свои.
FRODO пишет:

цитата:

то всë - из-за условий для конкретного щека в утробе матери

с этим соглашусь.

 Отправлено: 21.11.14 13:44. Заголовок: ..

это рисунок из книги, материалы которой использованы в предыдущей статье

Lytton, Mrs. Neville; "Toy Dogs and Their Ancestors"

В этой книге автор делал обзор по той собакам. На картинке предки кинг чарльз спаниеля..

так вот что удалось узнать эти спаниели были нескольких цветов, делились по окрасам- бленхейм, триколорный, черно-белый и рубиновый( красный). бленхейм-это всё же цвет ( красно-белый)!!

В начале 18го века Джон Черчиль, герцог Мальборо, держал для охоты красно-белых спаниелей, возможно предков кингов..своих собак он назвал Бленхейм в честь своей победы под Бленхейм. Только лишь из-за этого красно-белые той спаниели стали бленхеймами))

на самом деле.. Бленхейм небольшое местечко в Германии.. где Герцог Мальборо одержал свою величайшую победу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бленхейм

свой родовой замок Герцог тоже величал Бленхейм))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бленхеймский_дворец

у богатых свои причуды))

English Toy Spaniel has a soft and silky mantle that may be four different colors:
King Charles (Rey Carlos): shiny black with bronze cheek color marks, on the edge of the ears, on the eyes, in the legs and under the tail.
Blenheim: is white with red spots distributed symmetrically. The ears and cheeks should be red, with a white stripe that runs from the nose to the neck.
Prince Charles (Prince Charles): is white with black patches, Black ears and stain color bronze in the face, above the eyes and below the tail.
Ruby: solid red color.

Английский Игрушечный Спаниель имеет мягкую и шелковистую мантию, которая может быть четырех различных цветов:
кинг чарльз (Rey Carlos): блестящий черный с рыжими отметинами на ушах,щеках, над глазами, на ногах и под хвостом
Бленхейм: белый с красными пятнами распределены симметрично. Уши и щеки должны быть красного цвета, с белой полосой, которая идет от носа до шеи.
Принц Чарльз (Prince Charles): белый с черными пятнами, черными ушами и пятна цвета бронзы в лицо, над глазами и под хвостом.
Ruby: сплошной красный цвет.